Статья Юли Зубаревой, Бывш: "Это шутка?!"

[Satoko >>>]

однако практика игр показывает, что костюм ценят куда выше жизни - это уже, согласитесь - отвратительная неигровуха, однако факт есть факт, а раз так, отчего бы не воспользоваться и не заставить ценить если не жизнь, то хотя бы костюм?

Не вижу смысла навязывать персонажу проблемы игрока. У них зачастую принципиально разные задачи Персонаж должен ценить свою игровую жизнь потому, что он живёт ярко, в кругу родственников и друзей, без которых он не мыслит жизни и у него есть Дело, которое для него не менее важно, чем сама жизнь, а ещё часто у персонажа есть Любовь. Согласитесь, есть что терять, а порванная одежда на этом фоне - такая мелочь. И такой персонаж не побежит сдаваться в плен, потому что у себя скучно, а там может хоть изнасилует кто-нибудь Если же игрок не хочет играть, у него есть масса возможностей обойти любые правила. Увы. Такому как раз всё равно где скучать.

Если вас просто обхватили, значит отнеслись к делу без энтузиазма и огонька 

Я просто очень не похожа на девушку, которой мужского внимания не хватает настолько, что она рада любому его проявлению. Если Вам лично нравится, когда Вас валят в грязь и задирают юбку, это не значит, это с восторгом должны воспринимать все. Мы же о правилах говорим, а не о чьих-то сугубо личных желаниях и фантазиях Я лично предпочитаю верить в хорошее, бережное отношение и уважение ко мне как к человеку и как к девушке, которое есть независимо от того, в каком я блоке.

[Satoko >>>]

:shock: Тогда может это будет другая игра, не ХИ? ХИ маленькими не бывают...

Мне тоже так кажется.

[Дайра >>>]

Давайте тогда уж решим - чего мы хотим от игры: Качества или массовости? Идеалом было бы массовое качество, но такое возможно лишь в мечтах. Юля Зубарева и Гунтер сделали ставку на качество. Почему вас это не устраивает? Лучше аргументированно. :wink:
На первые ХИ попасть было крайне сложно и каждый, кого взяли в команду, своей ролью дорожил. Что в том плохого?

[Lenelven >>>]

Я просто очень не похожа на девушку, которой мужского внимания не хватает настолько, что она рада любому его проявлению. Если Вам лично нравится, когда Вас валят в грязь и задирают юбку, это не значит, это с восторгом должны воспринимать все. Мы же о правилах говорим, а не о чьих-то сугубо личных желаниях и фантазиях Я лично предпочитаю верить в хорошее, бережное отношение и уважение ко мне как к человеку и как к девушке, которое есть независимо от того, в каком я блоке.

Подписываюсь. :wink:

[Дайра >>>]

Я просто очень не похожа на девушку, которой мужского внимания не хватает настолько, что она рада любому его проявлению. Если Вам лично нравится, когда Вас валят в грязь и задирают юбку, это не значит, это с восторгом должны воспринимать все. Мы же о правилах говорим, а не о чьих-то сугубо личных желаниях и фантазиях Я лично предпочитаю верить в хорошее, бережное отношение и уважение ко мне как к человеку и как к девушке, которое есть независимо от того, в каком я блоке.

А почему, простите, Вам это должно нравиться? Не уловила Вашей мысли, простите. Правила для тех, кто делает - что бы знал, в каких рамках держаться, ну а остальным - что бы знать, чего ждать.
Уважительное отношение орка к эльфу, это, простите, не Дж.Р.Р. Толкин ни разу.
Это другая игра.
Уважения человека к человеку все же не прописывается в правилах игры - оно или есть, или его нет. Если орки, пораженные вашей красотой, будут валяться у вас в ногах - честь вам и слава. Если нет - задача мастера исключить возможность травм и серьезных нарушений УК.

[Lenelven >>>]

Давайте тогда уж решим - чего мы хотим от игры: Качества или массовости? Идеалом было бы массовое качество, но такое возможно лишь в мечтах. Юля  Зубарева и Гунтер сделали ставку на качество. Почему вас это не устраивает?  Лучше аргументированно.  :wink: 
На первые ХИ попасть было крайне сложно и каждый, кого взяли в команду, своей ролью дорожил. Что в том плохого?

Но в данном случае отсев игроков идет не совсем стандартными для ХИ правилами ( на данный момент - Декларацией), а это, ИМХО, неправильно, так как отсеются совсем не худшие.

[Lenelven >>>]

А почему, простите, Вам это должно нравится? Не уловила вашей мысли, простите. Правила для тех, кто делает - что бы знал, в каких рамках держаться, ну а остальным - что бы знать, чего ждать. 
Уважительное отношение орка к эльфу, это, простите, не Дж.Р.Р. Толкин ни разу. 
Это другая игра.

Да потому что это все-таки ИГРА, а не ЖИЗНЬ, а играть надо все-таки в определенных рамках. На ХИ05 я попала в плен, но мне это понравилось. Не моему персонажу, но мне,и это не мешало мне отыгрывть при этом. Потому что и орки знали, что они только ИГРАЮТ и границ не переступали.

[Дайра >>>]

А в чем вы видите "не игру" в Юлиной декларации?
Кстати, возможность испортить костюм обычно декларировалась всеми мастерскими группами московских игр, где я была.

[Дайра >>>]

Моему огорчению нет предела.
я хочу окунуться в мир Сильмариллиона.
Я не боюсь жестокого мира.
Но ни одна МГ не должна позиционировать ХИ, как игру для небольшого количества единомышленников.
Неужели вы не понимаете???
Вам надо было заявлять тогда не ХИ, а скажем, Сильмариллион-2006.
Ну скажите, что вы понимаете, про что я говорю.
Я просто не хочу верить. что может быть такая упертость.
Это все просто пахнет намеренным искажением идеи ХИ.
Пусть многие ХИ были далеки от совершенства.
Но ХИ очень нужны многим, и как кузница кадров, и как самая массовая игра с боевкой.
У ХИ есть статус по умлчанию.
Ее можно делать очень разной. но не надо ее отбирать у народа.
Я не прошу во всем идти игрокам навстречу. но вырабатывать компромиссы.
Все хотят устроить камерную игру для небольшого количества всё понимающих игроков.
Это ведь легче и приятнее.
Очень трудно вытянуть игру, на которую разрешено приехать многим, но нет гарантии, что все отлично сыграют.
Да, трудно.
Но эторешается не запугиванием игроков, а их обучением.
Легче взятьб готовенькое, тех, что все может умеет, понимает и никогда не ноет.
Труднее воспитать игроков.
наверняка каждая МГ думает. вот бы ко мне приехали только игроки-единомышленники.
И эти МГ правы.
Но не на всесоюзке.
На любой всесоюзке МГ надо написать такие правила, которые бы устроили и ее и игроков. Потому что, чем больше народу, тем больше мнений.
Убедите меня в обратном, если Вас не затруднит.

В чем выражается эта "идея ХИ"?
Кто запрещал кому-то приезжать на игру? Просто у нее немного иные правила, а уж соглашаться по ним играть, или нет - дело игрока.
Кто ее у кого отбирал? Только по тому, что МГ не собирается играть по каким-то чужим правилам вы заявляете, что игру отобрали у народа?
Да, трудно вытянуть игру, на которую приедет много народа. Именно по этому нам бы хотелось, что бы народ нас понимал, был нашими единомышленниками. Да пусть их будет не так много, но это будут ХИшки, а не тусовка по интересам и не пьянка на тему: брось кольцо в Ородруин.

[Tantalas >>>]

ДАже не знаю, что и написать. Моей печали нет границ. Марина и Отче Федор, вы абсолютно правы, могу только подписаться под вашими постами.
От себя хочу лишь сказать, что я собираюсь ехать на ХИ, везти с собой несколько костюмов, очень даже хорошего качества и не боятся испортить их. Из личного опыта 2005 года, хочу отметить, что выйти после смерти за другую сторону это вполне нормально, бегал я вместо Маглора темным человеком, нормально, и костюм себе другой нашел. НО переселять весь лагерь это не в какие ворота! Ведь он не один час собирается и ставиться, а пожизневые тусняки во время игры это плохо, очень плохо, этого надо избегать.
ДА на ХИ присутствуют все "виды" ролевиков, от дивных до латников и от людей в самошитых костюмах до пацанов в камуфляже. Это не хорошо. Но пытаться избавиться от этого, делая супер-мега-элитарную игру, это не вариант. Если мастера хотят этого, то нечего было заявлять все это дело как ХИ. (Хотя посмотрим еще что на Зиланте будет...) Если уж я захочу на элитарку, то поеду в Швецию!
И последнее, меня всячески пугали этой мастерской групой. Говорили, что эти ХИ будут с паражаемой головой, чуть ли не на железе и все такое. Меня это мало напугало. Но прочитав статьи вывешенные на главной странице сайта, а затем посты мастера, я понял, что мне стало очень-очень непосебе

[Дайра >>>]

Господа хорошие. Кого "пугает эта мастерская группа", тот к ней не едет. Логично, правда?
Может быть именно в этом и кроется проблема с правилами и Юлиной Декларацией? Когда любое действие мастерской группы воспринимается через призму заложенного кем-то неприятия и предвзятости?

[Satoko >>>]

А почему, простите, Вам это должно нравиться? Не уловила Вашей мысли, простите. Правила для тех, кто делает - что бы знал, в каких рамках держаться, ну а остальным - что бы знать, чего ждать.

1. Я просто не могу понять игрока, который будет упорно делать то, что другому игроку очень не нравится, при этом не по стандарту, предписанному правилами, а по сугубо личной инициативе, да ещё мотивируя это проявлениями симпатии Я таких странных людей видела, но, слава богам, не на ХИ.

2. Если на меня реалистично нападают, я, наверное, так же имею право реалистично отбиваться. А там ещё вопрос, кто кому что оторвёт

3. Мне по большому счёту всё равно, я всегда и всех понимаю Насиловать время от времени меня пытаются и по жизни, я равнодушно отбиваюсь на поражение Просто играть мне в это как-то не интересно, это вообще ничего, что я еду на игру не за этим?

4. Если кто-то делает то, что мне не нравится, я вовсе не собираюсь облегчать ему муки совести Хочешь быть гадом - почувствуй своё гадство в полной мере А что, к этому тоже нужно быть готовым.

Уважительное отношение орка к эльфу, это, простите, не Дж.Р.Р. Толкин ни разу.

Я имела в виду уважение игрока к игроку. И где у Толкиена сказано, что эльфийки у орков вызывали хоть какое-нибудь желание, кроме сожрать или убить? Хентай - это тоже из другой оперы.

Если орки, пораженные вашей красотой, будут валяться у вас в ногах - честь вам и слава. Если нет - задача мастера исключить возможность травм и серьезных нарушений УК.

Да не надо валяться в ногах и слишком хрупким существом считать меня тоже не надо. Я сего не просила и не прошу. Я ж говорю, что мне по большому счёту всё равно, но я очень понимаю тех, кому не всё равно.

[Svetodav >>>]

уважаемые мастера. честно говоря, я уже тоже сомневаюсь, что поеду именно на вашу игру в 2006. но пока ещё желание до конца не пропало, потому как считаю, что можно исправить все спорные моменты между мастерами и игроками. считаю также, что не стоит слишком высоко задирать нос по поводу каких-то там "лучших игр всех времен и народов", ибо не все народы знают, что эта игра вообще где-то была. далее, по-моему нужно всё-таки сделать упор именно на воссоздание самого мира, а не на мастерское видение этого мира, потому что, например, излюбленный Ангбанд будем таким, каким его видят игроки, а не мастера. то что вы пытаетесь навязать, у нас на ДВ называется мастерским произволом.
если кто-то вообще считает, что ХИ себя изживают, то ... зря. просто идёт эволюция. наверняка, нынешние ХИ не лучше и не хуже, чем ХИ 90-х. просто они стали другими.
кстати, целиком поддерживаю мысль, что ХИ сегодня обладают неким непревзойденным брэндом в мире ролевых игр. а если кто-то взялся мастерить ХИ, то это прежде всего отвественность мастеров перед игроками, а не наоборот. я не знаю лично ни одного из участников этого форума, ни одного из мастеров. не знаю их и заочно. я не был на ХИ ни разу. но за прошедший год мне много чего нарассказывали про прошлые ХИ и большие западные игры в целом. мне стало интересно. мне рассказывали о них как о достоянии великого множества игроков вне зависимости от географии их проживания. одним из проявлений ХИ в качестве достояния является их открытость и доступность. если есть ограничения, то это уже не ХИ. поэтому не стоит в таком случае присваивать "фирменный знак". это не честно.
в итоге всё же надеюсь на согласованность идей мастеров с мнением игроков.

[cromwell >>>]

Господа хорошие. Кого \"пугает эта мастерская группа\", тот к ней не едет. Логично, правда?

Перевожу на русский: "Делать мы будем усе как хотим сами, все равно ведь приедете, никуда не денетесь."

ИМХО

[Satoko >>>]

Господа хорошие. Кого \"пугает эта мастерская группа\", тот к ней не едет. Логично, правда?

Перевожу на русский: "Делать мы будем усе как хотим сами, все равно ведь приедете, никуда не денетесь."

ИМХО

Приедем и будем делать, что хотим Потому что иначе и не получится. (Я не в том смысле, что кто-то собирается нарушать правила. Хотя и это будет - без нашего участия, но будет).

[Tantalas >>>]

Я не могу понять позицию мастеров. Если они делают ХИ2006 "Эквилибриум" для себя, то пусть сами в нее и играют, но тогда пусть это будет просто "Эквилибриум". А если они делают игру для игроков, то не могли бы они в таком случае прислушиваться к их мнению! По-моему это логично...

[cromwell >>>]

http://forum.hi2005.info/viewtopic.php?p=9685#9685

Давайте подождем до ноября.

[Tantalas >>>]

Абсолютно согласен с cromwell

[Леди Миранда >>>]

 

Знаете, мне говорили, что мастера на этой ХИ будут не самые лучшие, но придумать ТАКОЕ!
Прочтя это и немного успокоившись, хочу сказать, что я сильно сомневаюсь в том, что у меня еще осталось желание куда-либо ехать.

Большая просьба с таким настроем не приезжать совсем. Мастера и игроки - это творцы одного общего дела. Творчество с ТАКИМ предвзятым отношением - НЕВОЗМОЖНО.

Большая просьба игроков не посылать за то, что они высказывают свое мнение.
Впервые наблюдаю такую картину: мастера придумали немыслимую идею, которую в жизнь воплотить нереально, и отчаянно пытаются спорами и отшиванием особо говорливых чего-то добиться. Да не получится из этого ничего, кроме бардака! И настроение у меня такое потому, что я вижу - игра с такими правилами не для меня. В конце концов, может устроим голосование, стоит ли переселять после мертвятника игрока в другую команду или нет?

Леди Миранда, как минимум, оскорбила людей, которых она не знает.

А почему вы за меня решили, кого я знаю, а кого нет? И чем это я их оскорбила? Тем, что сообщила то, что думает о них некоторое количество людей? Ну надо же! Как мы нетерпимы к критике!

Не знает даже того, что Юля Зубарева сделала лучшую игру всех времен и народов - Завоевание Рая.

Какой ужас! Какая я темная и необразованная, даже ЭТОГО не знаю! Только почему то мне кажется, что не я одна такая. Может потому и не знаю, что не принадлежу к этим "временам и народам", состоящим из сотни человек?
А я вот лучшей игрой считаю "Камелот" под Магнитогорском. И Юли там не было. Может поэтому я не тыкаю всем и каждому, что, мол, вы этого не знаете!
Кроме того, даже если ВАШЕ мнение в пользу Зубаревой, не стоит забывать простую истину - игру делают не мастера, а игроки.

Хочу также согласиться с теми игроками, которые предложили вам сделать не ХИ, а Сильмариллион - элитную игру для сотни человек. Пытаясь воплотить свои нереальные идеи в жизнь, вы забираете у многих людей Хоббитские Игрища, ту ИГРУ, которую хотим МЫ, а не ВЫ.

[ring0 >>>]

Миранда успокойся.

Пытаясь воплотить свои нереальные идеи в жизнь, вы забираете у многих людей Хоббитские Игрища, ту ИГРУ, которую хотим МЫ, а не ВЫ.

А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.

Да не получится из этого ничего, кроме бардака!

Уверена? Лично я нет... Короче, Миранда... Не бросайся словами. И говори за себя, а не за всех. И ещё... Аргументов побольше приводи, чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...