Статья Юли Зубаревой, Бывш: "Это шутка?!"

Давайте тогда уж решим - чего мы хотим от игры: Качества или массовости? Идеалом было бы массовое качество, но такое возможно лишь в мечтах. Юля  Зубарева и Гунтер сделали ставку на качество.

Ни один мастер не гарантирует качественную ИГРУ. Без игроков тут увы не обойтись. Мастера могут обеспечить лишь качественную организацию. Несколько случаев (Волки Одина-3, Осада Монсегюра) говорят о том,
что от Гюнтера ожидать этого не приходиться. Сильмарион-Экстрим тоже не блеснул организацией...
О каком качестве тогда идет речь, если Мг считает, что для качественной игры необходимо переселение команд, грязный сырой полигон с деждём и обязательно рвать прикиды!

Миранда успокойся.

Пытаясь воплотить свои нереальные идеи в жизнь, вы забираете у многих людей Хоббитские Игрища, ту ИГРУ, которую хотим МЫ, а не ВЫ.

А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.

Да не получится из этого ничего, кроме бардака!

Уверена? Лично я нет... Короче, Миранда... Не бросайся словами. И говори за себя, а не за всех. И ещё... Аргументов побольше приводи, чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...

Во-первых, с ее словами УЖЕ многие соглашались, и если тебе ЛИЧНО, ее слова не нравятся, то ты ТОЖЕ мог бы привести АРГУМЕНТЫ в свою пользу, а не затыкать МИРАНДУ. Если у тебя есть РЕАЛЬНЫЕ обоснования, что предложенное в декларации не приведет к бардаку, ОПИШИ это. Поскольку аргументы в "пользу" бардака уже приводились и неоднократно (к примеру, хождение по полигону переезжающих игроков и т.п.).
Вперед, Ринго, где твои факты, или тебе просто нравится бодаться?

А может быть мы дождёмся того, что нам скажут сами мастера? Я не думаю, что они будут усиленно отстаивать свою точку зрения, если эта самая точка будет негативно принята большинством игроков.
Идём дальше. Сырой полигон? Дождь на протяжении всей игры? А ещё град и снег.... Ну это вообще без комментариев. Это просто смешно.
Неудобный мертвяк? Вы уверенны, что это окончательное решение? Я не уверен...
Не будем наезжать на мастеров. Я вот между прочим ещё правил не видел. До игры времени ещё много. Так давайте используем это время для того, чтобы устранить все неудобные моменты в игре.

...Так давайте используем это время для того, чтобы устранить все неудобные моменты в игре.

Мне показалось, именно этим мы и занимаемся.
Очень хотелось бы увидеть Гюнтера и Юлю Зубареву "в эфире" и услышать их комментарии, чтобы ясно представлять, чего ждать от этой игры.

Мне показалось, именно этим мы и занимаемся.

Как-то нехорошо мы этим занимаемся. Я вижу в большинстве своём ныезду и прочее. А конструктива мало...

 
Идём дальше. Сырой полигон? Дождь на протяжении всей игры? А ещё град и снег.... Ну это вообще без комментариев. Это просто смешно.

Смешно? Давайте поставим эксперимент. Я буду постоянно окатывать вас из ведра водой, а вы будете играть. К непогоде надо относиться как к неизбежному злу, а не бравировать этим...

Уважаемый, коли вы решили окатывать меня водой изображая тем самым дождь, то я забросаю вас камнями изображая этим град. Нормально? Или пусть лучше погода сама себя изображает?
Кому-то непогодоа зло, кому-то не очень...

Миранда успокойся.
Короче, Миранда... Не бросайся словами. И говори за себя, а не за всех. И ещё... Аргументов побольше приводи, чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...

А повежливее можно?

Как-то нехорошо мы этим занимаемся. Я вижу в большинстве своём ныезду и прочее. А конструктива мало...

А он кому-то нужен? Пока есть только эта самая декларация, пытающаяся в очередной раз протащить идеи уже не сработавшие на Сильмэкстриме.
Я один из тех, кто вел игротехническую подготовку того Ангбанда. Сколько выдумки пришлось приложить, чтобы привести установки и идеи Бочаровой в маломальски играбельное состояние, сколько раз хотелось послать эти идеи в дальнюю дупу. Короче, после Сильмэкстрима я при слове "катарсис" хватаюсь за фальшион.
P.S. Марин ну хватит телепать, только ответить соберешься, а ты уже, да так что добавить нечего.

Уважаемый, коли вы решили окатывать меня водой изображая тем самым дождь, то я забросаю вас камнями изображая этим град. Нормально? Или пусть лучше погода сама себя изображает?
Кому-то непогодоа зло, кому-то не очень...

Не передергиваете. Я что говорил, что град это смешно?
Вы прекрасно поняли о чем я. В любом случае если мы с вами будем заниматься поливально-бросальными действиями, нам будет уже не до игры...

[quote=ring0]Миранда успокойся.[/quote]

А я спокойна как удав. И о своих нервах сама могу позаботиться.


[quote=ring0]А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.[/quote]

Я не знаю чего хочешь ты, но подозреваю, что ты морж. Потому что остальных не очень прет мокнуть под холодной водой.
И если бы я тут выкладывала только свои личные хотелки, я бы сделала ссылку на какую-нибудь турфирму.

[quote=ring0][quote=ring0]...чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...[/quote]

По себе людей не судят. Мне до тебя далеко.
И похоже кто-то хочет тут устроить глобальную ругань? Тебе это надо?

Здрасте.
Вот сижу, понимаете ли, читаю написанное здесь... Но так и не могу понять что это? Что эта Мастерская Группа устраивает? - ВСЕРОССИЙСКИЕ "Хоббитские Игрища 2006" или всё же отдельную игрушку, на сотню другую человек? Просьба с этим определиться раз и навсегда.
Если Игра ОТДЕЛЬНАЯ то это надо прописать БА-А-АЛЬШИМИ БУКВАМИ :о) если же это Всероссийская ХИшка, то мастера должны учитывать пожелания игрунов (в определённых рамках конечно же) в период создания ПРАВИЛ каковых на данный момент вроде как нет?

С вывешенной Декларацией не согласен.

Погоду за год не предсказать. (а значит упоминание о погоде может носить только рекомендательный характер. Что то типа "может быть так-то и так-то, будтье готовы")

Костюмы рвуться по неосторожности, однако если кто реально попытается порвать мой прикид, оставляю за собой право реально этому противостоять. (Последствия в счёт самозащиты ПО УКРФ (хоть я его и не знаю наизусть, у меня еще куча времени для его изучения %))

Пререселение народов, а в частности и игроков, только по личному желанию, по согласованию с мастерами, а так же с командами как тои из которой игрок выходит так и с той куда он приходит.

Ну пока вроде как всё.

(Небольшое лирическое отступление: Отче, мы с тобой играли под непрекращающимся дождем на Святой воде, тьфу - земле, и нам, помнится, это не мешало. А вот кое кто - не будем показывать пальцем - свернул Мокрый Малый Кринн...)
Так что декларация Юли - это заявление, что игра состоится при любой погоде. Шейте антуражные дождивики.
Точнее всего на тему погоды высказался Володя Перкис, когда мы собирались на очередную Японию Маккавити: за окном дождь со снегом, больше напоминающий февральскую метель, ветер близок к ураганному. Звоню, ною в трубку: Может не поедем? Ответ потряс до глубины души: А потом скажут, что мои самураи испугались весеннего дождика.
Орки грязи не боятся! :twisted: К эльфам грязь не пристает! :roll:

Многоуважаемая Миранда и все остальные любители ОБС. Да будет вам известно, что в ТАКОМ составе МГ работает в ПЕРВЫЙ РАЗ. А значит никто ничего сказать о ней не может.

ХИ это Хоббитские игры. ИГРЫ, а не тусовка по интересам, не фестиваль или пьянка. Игра предпологает мастерский концепт. Отче Федор свой взгляд на ХИ уже реализовал. Теперь черед Юли Зубаревой. Она не обязана и не будет играть по правилам Отче Федора. Логично, правда? Отче, мы вам не мешали. Хочешь помочь - помогай. Пока конструктива не вижу. Как и у остальных. Особенно умиляет мальчик, который пытается пугать МГ, что он де не приедет к нам, но при этом спрашивает, нужно ли читать книгу, ведь можно обойтись короткой выжимкой из правил. Честное слово, если такие люди к нам не приедут, мы это переживем.

Как переживем и альтернативные ХИ, котороми тоже нас пытаются запугать. Пусть они будут и будут массовыми. Ведь проблемы и задачи МГ не затащить к себе как можно большее количество народа, а доказать, что на ХИшках еще можно играть и играть по професору. Так что вы уж определитесь, чего вы хотите - игры, или аналога Зиланткона в полевых условиях.

И последнее - сколько уже копий сломано о потребительском отношении к играм и все равно отдельные личности пытаются его культивировать. Господа хорошие, те, кто не знает, что игра это не заезд, купание за плату на окультуренном пляже и не горбыль для строяка, тот едет отдыхать в кемпинг. На природу. К игре все это отношения не имеет никакого.

P.S. Конструктив - это не "я хочу, мне нужно, я требую". Конструктив, это когда вместо истерики: Я хочу, что бы орки уважали мою неземную красоту, вне зависимости от мотиваций их персонажей! (видимо - для самоутверждения надо) Так вот - вместо этого пишут: - После сильных дождей могут быть большие лужи, и игровая необходимость бухаться ниц для орков может обернуться тем, что люди вынуждены будут постоянно ходить мокрые, ибо никакого количества прикидов не хватит, что бы их менять и сушить после каждого прохода майа.
Так вот - очень хотелось бы конструктива, а не истерик. Не знаю, будет ли главмастер менять свою Декларацию, по требованию нескольких игроков, ибо я не главмастер, но вот обсуждать с вами ваши личные желания буду только после их четкой аргументации. Все остальные - мне надо, я хочу, вы нам обязаны - это, простите, для воспитателя детского сада.

 
ХИ это Хоббитские игры. ИГРЫ, а не тусовка по интересам, не фестиваль или пьянка.  Игра предпологает мастерский концепт. Отче Федор свой взгляд на ХИ уже реализовал. Теперь черед Юли Зубаревой. Она не обязана и не будет играть по правилам Отче Федора. Логично, правда? Отче, мы вам не мешали. Хочешь помочь - помогай.

Вы опять передёргиваете. Нет моих правил, есть правила ХИ-99. Где я призывал делать ХИ-06 именно по ним?
Если я вам мешаю, тем что указываю на вещи, которые считаю ошибочными (на основании пятнадцатилетнего опыта), то я могу и помолчать.

Уверена? Лично я нет...

А лично я почти уверена На самом деле на играх больше всего раздражают не глюки правил, а бардак и пофигизм. Если я начну приводить примеры правил, которые по тем или иным причинам не работали на ХИ, начиная с 2001-й, то придётся забросить все остальные дела. На ХИ-2004 в правилах, кстати, тоже была строчка "Из мертвятника игрок выходит в ту команду, которую ему указывает мастер". Выходя из мертвятника в первый раз, мы "для порядка" спросили, куда нам выходить, увидели испуганные глаза и услышали вопрос "А куда вы хотите?". Когда мастер, что мы хотим обратно виноделами в Дориат, на душе у него существенно полегчало и со стороны это было хорошо заметно Найдётся ли у мастеров время заниматься "переселением душ"? Или это будет "Идите куда хотите, только не мешайте!"

Господа хорошие, те, кто не знает, что игра это не заезд, купание за плату на окультуренном пляже и не горбыль для строяка, тот едет отдыхать в кемпинг. На природу. К игре все это отношения не имеет никакого.

Пляж - это опять шютка юмора такой, да?
А вот организация заезда/выезда и обеспечение возможности закупки стройматериалов (заметьте - не обеспечение материалами) имеет непосредственное отношение если не к игре, то к предигровым обязанностям мастеров, как организаторов. Исходя из вашего поста, МГ этими мелочами заниматься не собирается т.к. считает это потребительским отношением к "высокому и светлому мероприятию под названием игра". НЮ-НЮ!!!
Может еще и наличие полигонной медицины и транспорта для эвакуации в те-же мелочи спишем?

Ведь проблемы и задачи МГ не затащить к себе как можно большее количество народа, а доказать, что на ХИшках еще можно играть и играть по професору. Так что вы уж определитесь, чего вы хотите - игры, или аналога Зиланткона в полевых условиях.

Т.е. в вашем понимании игра с нормальной пожизневой организацией игрой уже не является? Это уже полевой фестиваль? А для игры обязательно нужны нервотрепка на заезде и прочие прелести пожизненного бардака?

Так что декларация  Юли - это заявление, что игра состоится при любой погоде. Шейте антуражные дождивики.

Выскажусь за себя
В моих постингах был конструктив. Я высказывала не только критику, но и совет как поступить иначе и почему. Я своего мнения не навязываю, совет даю по доброте душевной, мне от этого ничего не перепадет, если можно догадаться.
Я не боюсь дождя, я говорила только о том, что вы напрасно в такой форме обращаетесь у игрокам. Больше уважения к окружающим (а не "ловля" на слабо) еще никому не мешало.

ХИ это Хоббитские игры. ИГРЫ, а не тусовка по интересам, не фестиваль или пьянка.  Игра предпологает мастерский концепт. Отче Федор свой взгляд на ХИ уже реализовал. Теперь черед Юли Зубаревой. Она не обязана и не будет играть по правилам Отче Федора. Логично, правда? Отче, мы вам не мешали. Хочешь помочь - помогай. Пока конструктива не вижу. Как и у остальных.

Не передергивайте, если мы не согласны с чем-то в концепции этой МГ или с ее отношением к игрокам и к ХИ, то это не значит, что мы за тусовку и пьянку. Ваше решение - не единственная альтернатива тусовке и пьянке. Конструктив был во многих высказываниях. Прислушиваться к мнению своих будущих игроков - это вежливость "королей". Мы-то готовы помогать, но готовы ли вы прислушаться? Пока мы видим только тебя Дайра, ты передергиваешь слова, а аргумент, что раз Завоевание Рая - лучшая по твоему мнению игра, то и ХИ будут отличными. Не самонадеянно ли?

Как переживем и альтернативные ХИ, котороми тоже нас пытаются запугать. Пусть они будут и будут массовыми. Ведь проблемы и задачи МГ не затащить к себе как можно большее количество народа, а доказать, что на ХИшках еще можно играть и играть по професору. Так что вы уж определитесь, чего вы хотите - игры, или аналога Зиланткона в полевых условиях.

Извините, но запугивание, это скорее ваш стиль (чего стоит предупреждение о порче костюма и полигоне по одной дороге :shock: ). Не видела еще на форуме разговора, обращенного к вам про другие ХИ в стиле запугивания. Много народа - это не обязательно плохая игра. Мало народа - необязательно хорошая. Так что и этот ваш аргумент слабоват. И не надо говорить, что массовая игра не может быть сыграна по профессору, этот аргумент тоже критики не выдерживает. И не пугайте, пожалуйста, людей, что любая ХИ кроме Эквилибриума будет похожа на Зилант :shock: и т.п. Это вообще похоже на то, как если бы некая женщина чтобы муж ей не изменял, говорила бы ему, что все остальные женщины - "мужчины". Утрирую, естественно.

И последнее - сколько уже копий сломано о потребительском отношении к играм и все равно отдельные личности пытаются его культивировать. Господа хорошие, те, кто не знает, что игра это не заезд, купание за плату на окультуренном пляже и не горбыль для строяка, тот едет отдыхать в кемпинг. На природу. К игре все это отношения не имеет никакого.

Называйте отдельные личности по именам, не стесняйтесь, раз уж обвиняете. То есть хорошо сделанная организационная часть ХИ (как Коровкина, к примеру) вредит ХИ и развивает потребительство? А вы, случаем, не из советских коммунистов будете? Думаете, люди не в состоянии и есть вкусно и играть интересно?

P.S.  Конструктив - это не \"я хочу, мне нужно, я требую\". Конструктив, это когда вместо истерики: Я хочу, что бы орки уважали мою неземную красоту, вне зависимости от мотиваций их персонажей!...

Такого никто не говорил, насколько я помню. Все понимают, что орки не будут любить. Будут издеваться, ругаться, оскорблять взгляды персонажа и прочее. Но декларировать, что порча костюмов и подобные вещи вполне уместны - это абсолютно лишняя провокация низких наклонностей в человеке. Похоже на рекламу Эльдорадо на тему "делайте со мной что угодно и за низкую цену". Пытаясь избежать потребительства и боязни за свои костюмчики, вы впадаете в другую крайность: "только неудобство для вашего тела и души (переходы из команды в команду будут именно такими неудобствами) сделает вас настоящими игроками". Прям какая-то эпитимья налагаемая мастерами за прошлые удобства на играх. Надеюсь, запрещать привозить определенные типы еды на игру вы не собираетесь? :wink:

Так вот - очень хотелось бы конструктива, а не истерик.

Я не согласна, что мои комменты или комменты Отче - это истерика. Мы готовы помочь, вы готовы услышать? Обычнг, когда люди пытаются найти лучший выход, они спрашивают. "А что вы посоветуете?" и только потом делаю выводы.

Не знаю, будет ли главмастер менять свою Декларацию, по требованию нескольких игроков, ибо я не главмастер, но вот обсуждать с вами ваши личные желания буду только после их четкой аргументации. Все остальные -  мне надо, я хочу, вы нам обязаны - это, простите, для воспитателя детского сада.

Мне не очень приятно, когда представитель МГ говорит со мной таким тоном, но я переживу. А вот скажите, Дайра, как Вы будете обсуждать желания после аргументации? Вы же дали понять, что не знаете, что сделает остальная МГ в ответ на нашу аргументацию. Может, Вы тогда нам сообщите, для начала, ожидается ли появление МГ кроме Вас в он-лайне?
Если честно, Вы тоже пока не привели аргументов в пользу того, что заявленное в декларации не приведет к бардаку. МГ, на мой взгляд тоже должна аргументировать свою позицию, это и является лучшим способом убедить игроков, что игра будет действительно хорошей, вы не согласны?

Конструктив, это когда вместо истерики: Я хочу, что бы орки уважали мою неземную красоту, вне зависимости от мотиваций их персонажей!  (видимо -  для самоутверждения надо) Так вот - вместо этого пишут: - После сильных дождей могут быть большие лужи, и игровая необходимость бухаться ниц для орков может обернуться тем, что люди вынуждены будут постоянно  ходить мокрые, ибо никакого количества прикидов не хватит, что бы их менять и сушить после каждого прохода майа.

Давайте не будем маяться фигнёй. Если зачем-то нужно наехать именно на меня, то сей форум - не самое подходящее место. Для меня лично "уважение к игроку" независимо от того, насколько он красив, силён и прочим образом крут, означает то, что моя цель - игра, а не причинение другим игрокам моральных травм по жизни и не отработка на них личных комплексов. Меня лично декларация не пугает именно потому, что на каждый её пункт у меня найдётся своё конструктивное решение Если я когда-то чего-то требую, то только от своей небольшой команды и только потому, что она сама так запланировала для себя эту игру.
А насчёт конструктива... какой конструктив вам нужен? Если чтобы просто согласились со всем, то это не конструктив. Нужен прикид, который можно рвать? Или готовность перейти в любую команду из мертвятника? Когда Отче Фёдор попросил у нас придумать себе мирные профессии, мы придумали виноделов. А из вашей декларации пока непонятно, что от нас нужно, кроме покорного согласия со всем, что с нами могу сделать

А из вашей декларации пока непонятно, что от нас нужно, кроме покорного согласия со всем, что с нами могу сделать

Сатоко - ЗАЧЕТ!!! Пока это все больше напоминает знаминитую фразу от Бочаровой - "Ко мне на игру приехало 200 кукол Барби и я в них играла".
:evil:

Сатоко - ЗАЧЕТ!!! Пока это все больше напоминает знаминитую фразу от Бочаровой - \"Ко мне на игру приехало 200 кукол Барби и я в них играла\".

Ндя, оказывается, я всю сознательную жизнь занимаюсь потребительством и самоутверждением - не разрешаю задирать на себе юбку незнакомым дяденькам А вот начну позволять - стану в доску своя и люди ко мне потянутся

Если вам не нравится тон общения, господа, то не лишнее напомнить, что разговор в таком тоне был начат именно вами. Относитесь к другим так, как желаете, что бы относились к вам.
Отче Федор, вопрошание у игроков, нужен ли им такой экстрим - это помощь МГ? Вряд ли. Так же как и перевод обсуждения Декларации в плоскость бытовых удобств.