Заявляющимся на боевые роли, в ч-ти Леди Миранде, А по уху ? Прошу - поймите правильно

[Элхэ >>>]

Мне вообще кажется, что леди Миранда вполне толково объяснила, каким образом она намеревается действовать на игре в роли волколака (если в правилах не будет прописано нечто иное). Меня удивляет то, с какой легкостью необычайной господа мастера и уважаемый Посадник вычитывают в ее репликах то, чего она решительно не говорила - несмотря на то, что именно уважаемому Посаднику леди Миранда и объясняла, каким образом она отыгрывала "загрызание волколаком" на предыдущих ХИ; несмотря на то, что уважаемый Посадник даже отвечал ей на это сообщение; несмотря на то, что сказано было отчетливо - именно так она и собирается играть на ХИ-2006, буде на них поедет.
Догадываюсь, что уважаемая Дайра, возможно, не очень корректно построила фразу. Однако мне тоже хотелось бы понять, действительно ли мастера считают, что человек, не носящий доспеха (мирный житель), не может покидать лагеря.

[Дайра >>>]

Давайте не доводить все до абсурда, ладно? Есть, наверное, разница, между идущим по своим делам мирным жителем (даже вооруженным) и воином (пусть и разведчиком), отправляющимся в боевой рейд?

Сообщение отредактировал Дайра - 7-10-2005, 23:01

[Lenelven >>>]

Да-да, на этой хи уже был ткой прикол. По дороге шли громыхающие танки и называли себя гондолинской разведкой.

все хорошо, но есть одна беда: вероятность попадания по не той части тела существует всегда. та или иная

Ну мало ли какие вероятности существуют всегда... Что из дома выйдешь - и на тебя дерево упадет. Давайте из дома теперь не выходить. Или выходя тоже одевать шлем.
И как насчет того, чтобы ответить мне на сей вопрос?

И сколько на мне должно быть железа, что бы я имела право всадить стрелу в кого-нибудь?

Сообщение отредактировал Lenelven - 8-10-2005, 4:21

[Коля >>>]

2 Дайра
У меня сложилось впечатление, что для ответа на вопрос Lenelven, имеет смысл расшифровать, что вы подразумеваете под боевым персонажем и под боевыми действиями.
Я более чем согласен, что написанное вами верно при массовых боестолкновениях.
На мой взгляд сейчас в споре произошла подмена понятий, отсюда непонимание сторон.

2 Посадник
Мне кажется, что вы перестраховываетесь. Позволю себе усомниться в том, что вы:
а) будете всегда выходя из лагеря одевать доспех и шлем.
б) не заметите гуляя без доспеха и с оружием подкрадывающегося к вал волколака и позволите внезапно напасть на себя праздно гуляющего (мне кажется что в данной ситуации нельзя говорить о случайном ударе).
в) Миранда уже написала, что не собирается кидаться на строй и бронемашины в частности.
г) и наконец, что вы спокойно рассечете голову (при запрещенных ударах в голову) женщине (в первую очередь она женщина а не волколак), и потом будете ей объяснять, что она сама дура.

И главное на мой взгляд. Миранда а о чем споришь? На 3-й странице выяснили, что нет доспеха - не лезь в массовку. Ты и не собираешся. А вот если тебе просто из любви к искуству голову рассекут...... я думаю ты помнишь как это решалось в Ангбанде 05.

[Антонище >>>]

Коля:
Из всего этого форумного трепа , пока ясно одно: не надо открывать форум пока нет хотябы части продуманных правил.
НАРОД!!!!О ЧЕМ БАЗАР!!!Из пустого в порожнее...Спорите из любви к исскуству...Пипец просто какой то...Какая бы тема не поднималась, тут же организуется спор (не обсуждение)..Такое ощущение, что люди заранее настроились отрицать все сказанное оппонентами...
Успехов вам..может в этих спорах родится таки истина..как знать

[Гай >>>]

Есть, наверное, разница, между идущим по своим делам мирным жителем (даже вооруженным) и воином (пусть и разведчиком), отправляющимся в боевой рейд?

Каждые несколько часов на ХИ-99 из ворот Мордора выходило несколько закутанных в черные балахоны фигур, которые под конвоем назгулов шли к границе светлых территорий. Где-нибудь в укромном месте балахоны снимались, и под ними оказывались прелестные девушки в типичных эльфийских/людских красивых/дивных/нарядных платьях. Потом эти девушки разбредались по всей светлой территории, смешивались с праздно шатающейся дивной братией, менестрелями и прочими тунеядцами, вместе с ними попадали на различные светлые обряды, советы и т.д., и собрав необходимую информацию, а порой и прирезав кого-нибудь, возвращались в Мордор. Они были насттолько неотличимы от обычных мирных жителей, что порою оказывались жертвами наших же рейнджеров, ушедших в глубокий рейд по светлым тылам.
Мне почему-то кажется, что если бы их можно было как-то различить от просто мирных жителей - успешность их действий была бы гораздо ниже.

[tigra >>>]

Дайра, про случайости речи не идет, они есть у всех и всегда.
Любой может случайно попасть другому по голове.

Но до тех пор, пока мы будем считать, что в первую очередь нужно навешивать на себя все больше и больше защиты, чтобы оставаться живым в боевке, а не учиться бить так, чтобы не наносить другим травм, тем больше и больше на играх будет травмированных.

Кстати, да, уже спрашивалось, есть ли какой-то оговоренный минимум защиты, который должен быть на тебе одет (также как и с костюмом, кстати?), чтобы ы мг совершить антивное боевое действие на игре?

Сообщение отредактировал tigra - 8-10-2005, 8:32

[Дайра >>>]

Кулуарить можно хоть в ночной рубашке. Хождение с мечом по полигону не требует доспеха.
Но в данном случае человек претендует на МОНСТРА - т.е - БОЕВОГО ПЕРСОНАЖА. Не девочку а-ля эльфийка, а МОНСТРА. Как у нас и у вас на играх гасят монстров все помнят? Так вот - желаете быть МОНСТРОМ, извольте не подводить ни МГ, ни оппонента под статью.

То ли я дура, считающая, что между мирным менестрелем, странствующим по городам и охотящимся оборотнем огромная разница, то ли вам лишь бы поспорить.

Если к вам подойдет девочка-эльфиечка и положит руки на плечи, то вы, в худшем случае (по правилам некоторых игр), будете изнасилованны. Если к вам подбежит меховушка и положит лапки на плечи, вы пойдете в мертвятник. За что такие плюшки одному из игроков? Нет, монстрам придется драться, рисковать своей жизнью (игровой) и огребать, как воин, а не как девочка. Вот что бы ей не пришлось рисковать жизнь реальной, мастера требуют защиту. И я, как мастер по антуражу - в первую очередь. Монстр должен внушать страх.

Сообщение отредактировал Дайра - 8-10-2005, 9:32

[tigra >>>]

Дайра, если по правилам вон та девушка в меховушке убивает наложением рук, если ее костюм соответствукет указанным вами в правлах стандартам, то да, пойду в мертвятник
Потому что это условности
Потому что реальных волколаков на игру не завезли

Еще раз - никто не спорит с тем, что хочешь в боевку - будь добр, защити себя
Но в любой боевке человеку с оружием НАДО думать, что он делает, куда бьет и зачем, а не заявлять, что дескать "при общении со мной 100% нужен шлем"
Не умеешь не нарушать правила (то бишь, не попадать 100% по голове) оставь оружие в лагере, найми охранников в конце концов...

P.S. про случайности никто не спорит. Но надо стараться, чтоб их было поменьше...

[Galadriel >>>]

Блин.
Ну просто монстр - это заведомо опасней чем просто так.
Потому что не любят их. Вот не любят и все. И чтобы быстрее избавиться - бьют сильнеее.
Поэтому и нужна защита.

Сообщение отредактировал Galadriel - 8-10-2005, 19:40

[Elfische >>>]

Стоп, ребята, я чего-то совсем запутался. Получается так, что - взял в руки "саблю" - получи по "чайнику"?
Я прекасно понимаю от каких случае себя Посадник сейчас страхует, но ведь подобная логика легко применима и в обратном порядке в отношении никого не трогающих путешественников.
Взял меч - надень доспех? А не слишком ли?
Что, уже и от мелкохулиганствующей разведки в кусты драпать, а лучше сразу сдаться...

[BBB >>>]

вообще-то правила "попал по чану - запиши себе хит" никто не отменял. И людей, отказывающих неодоспешенным в праве на существование, я не понимаю.

Другое дело, что полностью согласен с Дайрой. Монстры, тем более "контактные" монстры должны озаботиться защитой - или не играть. А позиция "я тут типа слабая женщина, вы меня не бейте, пока я вас загрызу" - представляется мне обычным хамством. Не хочешь делать защиту - лесом. Или играй курицу.

[Дайра >>>]

Я хренею, дорогая редакция... Чукча не читатель, чукча писатель?

Кулуарить можно хоть в ночной рубашке. Хождение с мечом по полигону не требует доспеха.

Взял меч - надень доспех? А не слишком ли?

[Гай >>>]

Если к вам подойдет девочка-эльфиечка и положит руки на плечи, то вы, в худшем случае (по правилам некоторых игр), будете изнасилованны. Если к вам подбежит меховушка и положит лапки на плечи, вы пойдете в мертвятник. За что такие плюшки одному из игроков? Нет, монстрам придется драться, рисковать своей жизнью (игровой) и огребать, как воин, а не как девочка.

А в чем плюшечность этого плюшевого персонажа? При виде бегущей навстречу (сзади, сбоку) меховушки любая потенциальная жертва приготовится вломить этой меховушке, а при виде такой же бегущей эльфийки - распахнет пошире объятия. Так что жизнью монстры рискуют в силе одного лишь того, что они монстры. Что касается "придется драться" - этот вопрос бесполезно обсуждать до выхода правил, но лично мне непонятно, чем "удар ногой в челюсть с тройного сальто" лучше банального "наложения лап", особенно если учесть, что эти лапы ровно на длину клинка короче рук противника, вооруженного мечом. Как правило, волколаки загрызают либо набросившись сзади, либо мирных безоружных олухов, в любом другом случае им придется очень сильно постараться, чтобы налоожить противнику лапки на плечи.
Имхо, до появления правил спорит не о чем.

Сообщение отредактировал Гай - 9-10-2005, 16:09

[Элхэ >>>]

А позиция "я тут типа слабая женщина, вы меня не бейте, пока я вас загрызу" - представляется мне обычным хамством. Не хочешь делать защиту - лесом. Или играй курицу.

Все Это прекрасно и замечательно. Мне вот только интересно, где леди Миранда хоть слово говорила про "типа слабую женщину". Цитату можно? А то я окончательно перестала понимать, о чем идет спор. То откуда-то берется идея, что волколачий "загрыз" можделируется нежным касанием рук (хотя совершенно четко и ясно человек объяснил, что никогда так этого не отыгрывал и отыгрывать не собирается), то заходит разговор о том, что леди Миранда полезет в боевую ситуацию без доспеха, хотя она совершенно четко и однозначно говорила, что даже на одного доспешного воина со щитом в одиночку не кинется, и, возможно, не кинется даже в том случае, если волколаков будет трое, то "слабую женщину" откуда-то придумали...
Господа, может быть, имеет смысл возражать и отвечать на то, что ваш оппонент действительно говорил, а не на свои придумки?

[BBB >>>]

Все Это прекрасно и замечательно. Мне вот только интересно, где леди Миранда хоть слово говорила про "типа слабую женщину". Цитату можно?

Цитаты не было, тут вы правы. Была позиция - я не буду носить защиту, потому что она мешает (дорого, неохота везти, лень таскать) и, одновременно, я полезу "грызть" вас руками. В ведь даже несведующим в практике ХИ-шечной боевки очевидно, что при подобном "способе поражения" контрагент будет отбиваться жестко, накоротке, по рукам и корпусу - при чем, скорее, жестко колоть клинком или рубить предплечья. Конечно, конечно, скажете вы, можно же СДЕРЖАТЬ удар, обозначите еле-есле? Можно. Еще как можно. Но будет это куда медленнее, и менее эффективно, чем обычный честный игровой удар, который наносят даже и неодоспешенному мужику. И рассуждение тут не при чем - это происходит на уровне подсознания - женщина ведь! Беречь надо.... и эта сдержанность джает "волколаку" совершенно необоснованное и несправедливое преимущество. Вот тупой пример. Принять меч на предплечье (зная, что удар будет слабым и, скорее всего, даже синяка не оставит)), паложить руки на плечи а потом ОРАТЬ И ДОКАЗЫВать, ЧТО СДЕЛАЛА ЭТО РАНЬШЕ ИЛИ ОДНОВРЕМЕННО! Причем боец вынужден еще тратить драгоценные доли секунды на то, чтобы контролить удар по рукам, а не отмахнуть бы "лапу" мечом, как требует навык и спинной мозг. чТО, НИКТО С ТАКОЙ СИТУАЦИЕЙ НЕ СТАЛКИВАЛся?

Причем в такой ситуации по фигу, есть у атакованного доспех или нет - меч-то у него почти наверняка будет. Значит, эта дама изначально ставит противника в этически безнадежную ситуацию, когда он, чтобы не оказаться негодяем последним (как же! Девушку, беззащитную, мечом??? ПОДОНОК!!!!) вынужден уступать ей в чисто игровом смысле. Хотя, будь у нее защита - хрен бы она до кого дотянулась. Это называется простым словом "читерство". Или же хамство - использовать вполне пожизненную ситуацию для того, чтобы получить игровое преимущество, причем совершенно необоснованное. И если это не было прямо озвучено - не надо считать остальных идиотами. Позиция давно и насквозь известная. А все эти рассказы, что де "не буду лезть на сторй и на латников" - это сказки. Все мы много раз видели как подобные девицы - "легкие разведчики" безбашено лезли куда угодно (ну хорошо, на одиночек с мечами...), будучи в душе глубоко уверенными, что их, в рассуждении бездоспешности и слабого пола, не тронут. И не трогали, что характерно. А они и им подобные немедленно начинали уветять и себя самих и окружающих в своих несравненных талантов волколака.... хотя ничем, кроме обыкновенной непорядочности они тут себя не проявили. И ведь, что характерно, леди Миранда прямо на эту тему - проговорилась - в одном из постов она НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ возмущалась, что не сможет догнать кавалериста и загрызть его и лошадь? По-моему, для того, чтобы С ГОЛЫМИ РУКАМИ, неодоспешенным, кинуться на всадника с саблей, нужно иметь куда больше дури, чем для того, чтобы кинуться на щитоносца в латах. Не в рассуждении правил, а просто исходя из природных инстинктов. Так нет же. Этот "легкий разведчик", вместо того, чтобы прятаться по кустам, собирается ловить панцырных кавалеристов и грызть их....


Вообще, мое ГЛУБОКОЕ убеждение - женщинам нечего делать в любой боевке. С луком, со шкуркой, с мечом. За крайне редким исключением, которых, скажем, на Москву - человек пять, и все они известны. И дело даже не в мастерстве, а в проверенной и подтвержденной временем (не продекларированной ими самими!) готовности сносить травмы, боль, жесткость наравне со всеми игроками. А буде обычные игровые травмы случаться - в отссутствии склонности раздувать из этого прецедент, скандал и событие на тему Меня Маленькую И Слабую Обидели!!! - опять же, не продекларированную, а ПРОВЕРЕННУЮ!

Сообщение отредактировал BBB - 10-10-2005, 8:04

[Леди Миранда >>>]

Цитаты не было, тут вы правы. 

Скажите, а кто дал вам право домысливать за меня, придумывать всякую отсебячину и приплетать ее в мой адрес? Я ничего подобного не говорила, не намекала на это. Это просто оскорбительно! Да кто вы такой после этого? Ваше хамство зашло уже слишком далеко. Стоило бы думать головой, прежде чем в истеричном состоянии писать такую ерунду.

Причем в такой ситуации по фигу, есть у атакованного доспех или нет - меч-то у него почти наверняка будет. Значит, эта дама изначально ставит противника в этически безнадежную ситуацию, когда он, чтобы не оказаться негодяем последним (как же! Девушку, беззащитную, мечом??? ПОДОНОК!!!!) вынужден уступать ей в чисто игровом смысле. Хотя, будь у нее защита - хрен бы она до кого дотянулась. Это называется простым словом "читерство". Или же хамство - использовать вполне пожизненную ситуацию для того, чтобы получить игровое преимущество, причем совершенно необоснованное. И если это не было прямо озвучено - не надо считать остальных идиотами. Позиция давно и насквозь известная. А все эти рассказы, что де "не буду лезть на сторй и на латников" - это сказки. Все мы много раз видели как подобные девицы - "легкие разведчики" безбашено лезли куда угодно (ну хорошо, на одиночек с мечами...), будучи в душе глубоко уверенными, что их, в рассуждении бездоспешности и слабого пола, не тронут. И не трогали, что характерно. А они и им подобные немедленно начинали уветять и себя самих и окружающих в своих несравненных талантов волколака.... хотя ничем, кроме обыкновенной непорядочности они тут себя не проявили.

Так, приведите мне пример, когда Я проявила себя так? Вы меня так хорошо знаете? Вы меня видели где-либо на играх в такой ситуации? Кто здесь хам и непорядочный? По моему не я. Я говорю за себя, и я знаю, как я себя веду в определенных ситуациях. Кроме того, а кто вам сказал, что в нашей Стае все были женского пола? Так что ваши заявления насчет преимущества по половому признаку - чушь собачья. И вам как минимум стоит передо мной извиниться за свою грубость в мой адрес. Вас где воспитывали? Вы считаете, что если человек говорит то, что не укладывается в рамки вашего видимо не слишком далекого ума, то это сказки? Пора бы уже поумнеть и отойти от дурацких стереотипов, вам кажется не 5 лет.

И ведь, что характерно, леди Миранда прямо на эту тему - проговорилась - в одном из постов она НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ возмущалась, что не сможет догнать кавалериста и загрызть его и лошадь? По-моему, для того, чтобы С ГОЛЫМИ РУКАМИ, неодоспешенным, кинуться на всадника с саблей, нужно иметь куда больше дури, чем для того, чтобы кинуться на щитоносца в латах. Не в рассуждении правил, а просто исходя из природных инстинктов. Так нет же. Этот "легкий разведчик", вместо того, чтобы прятаться по кустам, собирается ловить панцырных кавалеристов и грызть их....

Я возмущалась потому, что конные должны быть наравне с нами, кони обозначены флажками. Большинство конных было убито Стаей, так как остальным их было просто не догнать. А вот реальный всадник недоступен впринципе, и я в удовольствием посмеюсь, когда вы начнете создавать травмоопасные ситуации, хотя скорее вам их создадут. И растяжки и ямы - это только начало. Народ у нас изобретательный.

Вообще, мое ГЛУБОКОЕ убеждение - женщинам нечего делать в любой боевке. С луком, со шкуркой, с мечом. За крайне редким исключением, которых, скажем, на Москву - человек пять, и все они известны. И дело даже не в мастерстве, а в проверенной и подтвержденной временем (не продекларированной ими самими!) готовности сносить травмы, боль, жесткость наравне со всеми игроками. А буде обычные игровые травмы случаться - в отссутствии склонности раздувать из этого прецедент, скандал и событие на тему Меня Маленькую И Слабую Обидели!!! - опять же, не продекларированную, а ПРОВЕРЕННУЮ!

Ну вот, вы сами себя и выдали. Ваши шовинистские взгляды оскорбительны не только для игроков женского пола, но и для большинства игроков-мужчин. Мы живем не в средневековье, так что пора бы уже смириться с тем, что у нас в стране равноправие. И то, что у вас несколько иная физиология, не дает вам никакого права решать, что женщина должна делать, а что нет. Можете свою жену под замок посадить, а другим нечего указывать. И чаще всего истинная причина подобных взглядов кроется в комплексах неполноценности и боязни, что женщина их превзойдет. Сходите к прихотерапевту, говорят, помогает.
И уж если вы таких взглядов придерживаетесь, будьте добры общаться с дамой ВЕЖЛИВО!!!

Дайра, если вы сомневаетесь в силе моих "лапок", с удовольствием ее продемонстрирую при личной встрече.

[НольДевять >>>]

пустое - порожнее, бред. Posadnik прав, назвался
груздем - полезай в кузов, едешь монстром - будут
бить. все насмерть ловкие, все умеют ловко махать
дрынами, откуда только разборки потом. Lenelven
<15кг+Зоранд, бобо не будет? BBB, согласен,
незачем девчатам в боевку соваться, но все равно
сунуться. так что роль мужская писать стоя, хотя бы
минимальная защита ИМХО должна быть. а вот по поводу
волколак-всадник - это бред. леди Миранда просто
усилено путает волколаков и варгов, ТТХ и тех и
других прописаны вяло, но оборотень против всадника)))))))
моя смеяться))))

[BBB >>>]

Ну вот, вы сами себя и выдали. Ваши шовинистские взгляды оскорбительны не только для игроков женского пола, но и для большинства игроков-мужчин. Мы живем не в средневековье, так что пора бы уже смириться с тем, что у нас в стране равноправие. И то, что у вас несколько иная физиология, не дает вам никакого права решать, что женщина должна делать, а что нет. Можете свою жену под замок посадить, а другим нечего указывать. И чаще всего истинная причина подобных взглядов кроется в комплексах неполноценности и боязни, что женщина их превзойдет. Сходите к прихотерапевту, говорят, помогает.
И уж если вы таких взглядов придерживаетесь, будьте добры общаться с дамой ВЕЖЛИВО!!!

А я и не скрывал своего шовинизма. И не намерен скрывать в дальнейшем. Что характерно.

Забавно. Я все ждал когда именно такая реакция прозвучит - и вот она прозвучала. Странно, чтао так поздно. Дальнейшее оставлю на усмотрение мастеров - что нам важнее, игровая справедливость\безопасность, или все же феминистические амбиции, приправленные изрядной долей дивности?
Тема исчерпана, на мой взгляд. Но если вы не поняли, повторюсь - я НЕ видел от вас подобных реакций на играх. Я вас вообще не видел, о чем нимало не сожалею. Но я видел такие ситуации от других, причем с удручающей регулярностью.Если вы еще не поняли, мы тут обсуждаен не ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРАВИЛА, а некий усредненный случай. И то, что я вас на играх не видел - всего лишь дает мне право предположить, что вы именно от усредненного случая ничем не отличаетесь. А как иначе? Вот если бы я знал вас с какой-то определенной стороны, тогда бы и высказался совершенно определенно....
И в Ваш адрес я никакой грубости не допускал - персонально в ваш адрес.. Так что и извиняться вроде как и не за что. Впрочем, можете оставаться при своей обиде, это даже забавно. Как и ваши обещания "с удовольствием посмеяться" над травмоопасными ситуациями, что, в принципе, неплохо характеризует Ваше отношение к безопасностии к ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ интерресам других игроков.

"Шакал воет, а караван идет".
Старая азиатская пословица

Сообщение отредактировал BBB - 10-10-2005, 9:03

[Гай >>>]

БорьБорисыч и Миранда, будьте взаимно вежливы - это экономит патроны.
Борь, ты прав относительно того, что сдерживая удар, ты даешь противнику преимущество. Но ты забываешь, что делаешь это только в том случае, если противник НЕ сдерживает удар. А если он такой же вежливый - то полный пиетет, паритет и прочее равноправие. А что касается конкретно наложения лапок - представь в роли волколака меня и представь, что будет, если я не буду вежливым. Куда проще засадить ногой в горло противнику, а потом спокойно подержать его за плечи, чем пытаться за эти же плечи ухватить, не покалечив. Так что еще раз - оба себя ограничивают.
Не хочешь сдерживать удар - возьми безопасное оружие. Пластиковая гинастическая палка или просто лыжная палка - больно, унизительно и безопасно (это ведь именно ты сказал когда-то, насколько я помню).
Миранда, то, что лично ты не маньяк - не довод. Речь идет об некоем усредненном игроке, а он, увы, больше похож на долбоманьяка с притупленным инстинктом самосохранения и напрочь отсутствующим понятием об уважении к окружающим, нежели на здравомыслящего человека. И если есть возможность читерить - то средний игрок будет читерить.

(последняя строчка удалена вместе со всей руганью в данной теме. Дайра)

Сообщение отредактировал Дайра - 10-10-2005, 11:43