Большой Городища, о совместных действиях

[НольДевять >>>]

хе! скажем так,
Аваллонэ Андроф Андуниэ Армэнэлос
Белегост (Габилгатхол) и это 2 первые буквы.
я понимаю что лесные эльфы под деревом спят
и пням молятся, но в первоисточнике (для ленивых)
есть словарик, читаем и выписываем. дожили.
орки эльфов географии учат)))))

[Galadriel >>>]

951109
Я имела ввиду строго Первую эпоху.
Хотя вспомнила.
Гавани Сириона наверное тоже можно посчитать за город.


Сорри за Оффтоп

[НольДевять >>>]

принято)))) буду паинькой, однако некоторым
перечитать словарик раз лень читать книгу
невредно. Менегрот же тоже подходит? не
столбы же с оградками гномы там ваяли)))

[Кучма Евгений >>>]

Ангбанд - крепость с поселением
Белегост -крепость гномов с поселением
Бритомбар - гавань с поселением
Гондолин - крепость с поселением
Менегрот -город
Минас-Тирит -замок
Нарготронд - крепость с поселением
Ногрод - крепость гномов с поселением
Эгларест - гавань
еше крепость Финголфина на Эред-Витрин с поселением

вот вроде , а у людей городов не было было вроде только поселение Эфел-Брандир

Галадриэль замок в принципе один Минас -тирит остальные довольно крупные поселения

Сообщение отредактировал Кучма Евгений - 27-10-2005, 12:11

[Galadriel >>>]

ИМХО - большая часть именно замки а не города

разница между этими понятиями лично для меня есть

[НольДевять >>>]

там вся разница собственно упирается
в менталитет народов и экономику Белерианда.
в принципе - средневековая крепость это
модель города с той разницей, что не всегда
присутствовал торговец. тут - сложнее, потому
что с экономикой непонятно, будети она, не
будет она... если отталкиваться от поста Гунтера
чтоэкономики не будет, то разницы в принципе
нет: стандартный набор ответственных лиц и
обслуживающего персонала. только по любому
надо ждать правил)))))

[Galadriel >>>]

Ну блин )
Разница восприятия короче есть )
Замок - гораздо более военизированная ИМХО единица измерения чем город.
А то что правил ждать надо - это факт.

Женя.
Во-первых дополнять свой ответ - нечестно )
Во-вторых Ангбанд крепость с поселением - это как????
Стоит такая цитадель а рядом мирная такая орочья деревенька, пастухи коров пасут, торговца жито продают и тп??
ПОнятно, что все "поголовье" орков в крепость наверное не влезет и рядом есть некие казармы, но это не делает поселение _городом_.
Как стены не делают город замком.

ПРосто я когда говорила у меня разницы примерно такая была как между Парижем средневековым - город, пусть и обнесенный стенами, и штурмуемый, но город.
И какой-нить Шато-Гайар. Крепость, пусть там и люди живут и торговцы приходят.

В общем, видимо не поняли мы друг друга...

[Кучма Евгений >>>]

извини, я дополнил потому что некогда было, очень торопился.

с поселением, я имел в виду в принципе то же что и ты, город и жителей, кстати почему Ангбанд, должен отличаться??? хоть Гюнтер и говорит о том что экономики нет, но у Толкина(как уже обсуждалось) она есть и поселения где работают и живут рабы, кузницы и тд и тп.
у эльфов кроме трех основных городов, наверняка были замки, но про них кроме замка Финрода, ничего не говорится, говорится, что они живут на территориях, владения такого-то и тд... ну еще Гавани-порты, про них тоже молчание.
так что я бы предложил Феаноркам отыгрывать поселения без стен)))
и осад опять же меньше, и больше полевых сражений(Да Боря?)
про людей я писал, про них вообще почти ничегго о поселениях, так дикие пока, эпоха то эльфов.... Халед живет в леса, Бор и Марах в лесостепи, Ульфанги в степях...

[Элхэ >>>]

Во-вторых Ангбанд крепость с поселением - это как????
Стоит такая цитадель а рядом мирная такая орочья деревенька, пастухи коров пасут, торговца жито продают и тп??

(в умилении) Ну да, конечно-конечно, территория, занимающая около 50 лиг в поперечнике (по картам то ли самого JRRT, то ли Криса) - это, несомненно, такая небольшая крепость, я бы даже сказала, поселение. А орки питались "воздухом бесплотным", потому в округе ничего, обеспечивающего это поселение, не было как класс.

(медитативно) Мы играем по Профессору... мы играем по "Сильмариллион"... так мастер сказал...

ПОнятно, что все "поголовье" орков в крепость наверное не влезет и рядом есть некие казармы, но это не делает поселение _городом_.
Как стены не делают город замком.

Определение "поселения", "города" и "замка" в студию, пожалуйста! А то запутаемся вконец. Да, и хорошо было бы не забыть такую штуку, как "город-государство"

ПРосто я когда говорила у меня разницы примерно такая была как между Парижем средневековым - город, пусть и обнесенный стенами, и штурмуемый, но город.
И какой-нить Шато-Гайар. Крепость, пусть там и люди живут и торговцы приходят.

То есть, если я правильно поняла, Гондолин и Гавани Сириона - это города, а Нарготронд - крепость?..
Не пойду я никуда с моим непониманием, попрошу я разъяснений. Ой-ёй как интересно мне. Особенно по поводу "крепости Нарготронд".

[НольДевять >>>]

Элхэ, периодически ты бываешь потрясающей
бякой. очевидно это следствие скуки))))) Galadriel,
между прочим, у людей есть описание укрепления,
а еще не помните, как там описано, куда там Турин
приперся дабы убить Бродду? то-то. поселения
стационарного типа у людей были, они не в берлогах
обитали. а что касается разницы между городом и
крепостью - Париж и Шато-Гайар имхо не совсем
удачный пример. тут груда знатоков истории барахтается
вот было бы нехило вытянуть их сюда на предмет
описания укреплений раннего средневековья. ну...
не совсем раннего, но скажем, Британия времен
норманского завоевания)))) для эпохи эльфов -
очень даже корош, да)))))

[Элхэ >>>]

Элхэ, периодически ты бываешь потрясающей
бякой. очевидно это следствие скуки)))))

(оффтопично) Да натурально же! А как по-другому? Опять декларации в одном углу, а рассуждения/заявления/обсуждения - в другом, противоположном; да меня еще пытаются убедить, что это один и тот же угол, просто это я, надо полагать, ничего не понимаю ни в играх, ни в первоисточниках...
Всё-всё, конец оффтопику!

Сообщение отредактировал Элхэ - 28-10-2005, 8:15

[НольДевять >>>]

да, между прочим, кто-то там из длинноухих
"держали" какие-то там земли, "стерегли" их
от кого-то)))) там тоже упоминаются всякие
крепости, там такая ехидная фразочка в 14
главе "...но главная крепость нольдоров..." и
далее по тексту))))

[Дилан Гвейнсон >>>]

ну... не совсем раннего, но скажем, Британия времен
норманского завоевания)))) для эпохи эльфов -
очень даже

Э-э-э... До норманского завоевания, насколько я помню, наиболее надежными укреплениями в Британии были недоразваленные и кое-как поддерживаемые римские крепости. Все остальное - дерево-земляная бня, кое как способная защитить от разбойной вольницы. Да и то пока тех немного. Викинги дружиной в пару-тройку сотен мечей ставили как хотели целые округа - обходя каменные крепости и разнося все остальное.

[НольДевять >>>]

я же и говорю - для эпохи эльфов - в самый
раз)))) опять же аутентичность игровых
укреплений))) ой не могу))))

[Galadriel >>>]

1. Я не говорила что у людей не было укреплений. Слова "Общинно-племенной уровень" и "селились кажется хуторами" не означают кажется того что жили в пещерах.
Посмотрите "И на камнях растут деревья". Викингское ппоселение ИМХО - очень удачный пример того, что я имела ввиду. Там живет группа людей, есть некоторое количество построек ++ это обнесено неким легким укреплением.
2. 50 лиг в поперечнике - это круто.
Сколько, инетерсно, миллионов орков там живет??
3. (951109, залезаю в "энциклопедию", смотрю)
Ангбанд - крепость, подземная твердыня.
4. Про город-государство.
Эхх.. так и представляю.. Ангбанд. Праздник. По центральным улицам течет нарядная толпа. Возле здания магистрата/синьории располижились циркачи. Иногородние послы наблюдаю с балконов за новым для них зрелищем. А между тем, Совет **-ти вынес решение продлить празднования ещё на три дня.
Это так что ли????
5. 951109. И ещё - ну где я говорила что у эльфов нету _крепостей_?

[НольДевять >>>]

девонька (можно так?) лапонька (а так можно?))))
ну не сердись на меня так, солнышко, я
совершенно не хотел тебя обидеть, честное
орочье)))) твой ответ 1) считаю просто более чем
правильным, хочешь дивность подыму? поднял))))
крепость в смысле Цитадели (Ангбанда) это сугубо
эльфийское понимание... прости уж...
хоть эльф нам родич
но он мертвый нам родней))))

конкретно по Цитадели - пиши в личку я охотно тебе
расскажу все что знаю, и еще, только пойми меня
правильно, я никоем образом не хотел тебя обидеть.
нигде ничего такого (5) не было. все хорошо.

ЗЫ: сам нахрен сдохну и доберусь до тебя
на предмет бокальчика здравура)))) набрундер...эльф!
и "славить его не проси меня" споем и еще
что-нибудь примпомним))))
ЗЫЗЫ: прошу не считать данный пост оффтопом,
потому что полагаю, что извинения дбб принесены
публично

Сообщение отредактировал 951109 - 29-10-2005, 22:43

[Лауретин >>>]

Чуть не умер от удивления начав читать тему. Ну и люди пошли... А по идее должны бы в Первую Эпоху ниже травы тише воды сидеть. А тут города с пропускными системами.
Надеюсь книгу к началу игры все прочтут, а то как-то неприятно становиться. Простите уж.

[НольДевять >>>]

типа удел людей ПЭ героически укладываться
штабелями на Пустыре во имя высоких эльфийских
идеалов?))

так хохмы ради отдельным ээээ.... ридерам
рекомендую настоятельно вторую главу
Неоконченных Преданий, там про быт
людей достаточно подробно, чтобы вопросов
больше не возникало... персонально прошу как
оскорбление не вопринимать

кста, было бы не хило обсудить вообще Минегрот,
например)))) там такой перл есть "...в подземных
сокровищницах Минегрота...." имхо раз есть
сокровищиница значит есть сокровищник (келарь?
казночей? не, финансов то нет о! Завхоз!)
а раз и он есть, значит есть инфрастрктура. и вот с
этого места если кто что знает поподробнее

[Маякоркский >>>]

Касательно замка/поселения/крепости... Историческая справка. Век 11-12. Лично сам лазил по Нормандии, спал на стенах... Замок рыцаря (не барона, а именно просто рыцаря) представлял из себя огороженную рвом (2-3 м), валом (1,-1,5м) и деревянным частоколом (2,5-3м) с подмостками территорию (100 на 70 метров). Ворота могут быть усилены каменными башенками (1,5-2 м. с деревянным укрытием наверху (это еще далеко не барбакан). На территории располагается донжон (5 метровая каменная башня с подвалом), огражденная опять же рвом (3 м) и деревянным частоколом, конюшня, мельница, хоз. постройки. Если хватит места - ристалище - площадка с джостром (10/15 на 50 метров).
То есть от небольшой банды воришек отстрелятся можно. Каменные громады - это гораздо позжее...

[Арканар >>>]

Так...а артель вольных менестрелей в перспективе примут?