На счет правил, Итак, они вышли в свет

[Зверь >>>]

Уважаемые мастера!
Меня интересуют некоторые аспекты боевых правил:
1. Ночная боевка. Ее условия не описаны (какое оружие разрешено ночью, разрешены ли групповые боевки ночью, разрешены ли ночные штурмы(штурмы наверняка нет, но правила проникновения в крепость противника ночью, и будут ли такие проникновения разрешены))?
2. Хотелось бы узнать стандарты строительства крепостей и правила штурмов (если условия взятия крепости известны)?
3. Как быть с двуручными мечами и кистенями, которые не прописаны в таблице?
4. Подробности о драконе(имею ввиду его боевые характеристики).
5. О стрелах эльфов. В таблице окончательное решение или стрелы будут менее убойными?
Заранее спасибо!!

[Allennas >>>]

Ясно...
Нашёл что-то дюралевое, 8мм, выбраны долы, немного изогнутое,
при желании можно двумя руками держать, баланс есть,
чем-то отдалённо напоминает ятаган...
Один знакомый реконструктор сказал, что это оружие имело исторический аналог в Европе... Называется гван...гвей...(чтото-там короче)...штерн...
Название длинное и сложное - сразу не запомнил...вот!
Если ещё заполировать - как эльфийское допустят? Если приобрету, то
фотку вывешу!

З.Ы. Для эльфов только прямые мечи? ИМХО, абсурд!
1. Эльфийское оружие могло быть плавно изогнутым (вспомните хотя бы
фильм ВК);
2. Некоторые игроки привыкли биться на изогнутом оружии, а насильно
навязывать им прямое - это произвол...

[Бертран ре Эстре >>>]

Allennas, если хоть на чуть чуть представить, что эльфы были технологически развитой расой, на момент игры, стоящей намного выше людей и орков скажем, в научном прогрессе, то не трудно предположить, что помимо всего прочего, научные знания прилагались так же области изготовления клинкового оружия, а следовательно прогресс в этом направлении тоже должен прослеживатся, в таком случае, прямые мечи, мы можем считать устаривающими, на смену которым приходит оружия с искривлённой плоскостью клинка, для удобства и простоты рубящего удара, а именно сабли, к примеру, или же фальшиньоны, которые на ступене прогресса оружия, явно стоят выше, чем простая обоюдостороняя ковырялка. Так что оружие у эльфов должно быть разнообразным и много функциональным =)

[Иоанн >>>]

Кавалерия эльфов с автоматическими арбалетами и полиспастными лукаим. Подгоним источники под нашу лажу. Сабля в пешем бою менее эффективна, чем меч, потому как в первую очередь оружие кавалериста. Первые сабли появляются у Степняков в X-XI веках. Дядя Толкиен видимо зря писал свои сказки (не один год).

[Бертран ре Эстре >>>]

Иоанн, на тему появления сабель, чёткого мнения нет, потому на сколько я знаю есть теория о появлении сабель гораздо раньше и на территории востока. Согласен, сабля это конечно оружие примущественно оружие кавалерии, нежели пехотного строя, но для нашего то дела, мне кажется все равно, одно слово дрын, а дрын он что у Толкиена дрын, что у туземцев, другой вопрос что я думаю у эльфов в силу описанного мной выше сабли должны были быть.

[Allennas >>>]

Я ж говорю, не сабля это!:)
Клинок изогнут не сильно...
Не с клюшкой же ехать...

[Иоанн >>>]

Делайте фальшион, и будет вам счастье...Им даже рыцари не брезговали.

[Бертран ре Эстре >>>]

Allennas, ну дык а я о чём, ковырялка она и в африке ковырялка, бьюсь об заклад ковырялки даже у Толкиена были, и ими ковыряли все подряд многие столетия, главное что бы ваша ковырялка могла безопасно ковырять других ковыряльников с ковырялками в время акта массового ковыряния....

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 14-02-2006, 10:44

[НольДевять >>>]

вот так запросто
глубоко радует нас

давайте поудем от противного, оружие дб
эффективно, так? ну вот и давайте пропишем,
кто как и чем был вооружен ПО ПЕРВОИСТОЧНИКУ
(так между прочим есть и такой) так вот, орки
(Сильм, Гиль-Эстель) - копья, что-то типа мечей, усе.
эльфы - мечи (НЕ САБЛИ, А МЕЧИ!) секиры (неоднократно
поминаемые) и копья.

(почти про себя) а то можно и гоблинов саперов устроить -
а чё? антуражно же! или гнома-механика с бензопилой...

[Бертран ре Эстре >>>]

Хм, глупо всем писать с чем ходить, покрайней мере по тому что смено выглядит человек, который стреляет из лука как мартышка и пистолета, и тем не менее это его основное оружие.

К тому же я думаю, если профессор и упоминал что то часто и постоянно, то это не значит, что из общей массы исключений не было =)

[НольДевять >>>]

тогда так и пишем: игра по мотивам рассуждений
о творчестве Профессора в переводе Гиль-Эстель.
чур я тогда с базукой!

[Kaimor >>>]

Согласен с 951109, действительно если уж игра по Толкину то по нему и надо играть, а то дойдем до арбалетов, аркебуз, требуше.... и т.п. а что? Если у Толкина не описано это не значит что не было, может он просто забыл.

[Бертран ре Эстре >>>]

Kaimor, 951109, при таком раскладе боевые персонажи поедут, туда где выбор побольше, и тогда перевес уйдёт в сторону той команды, выйдет дисбаланс игры, вот и всё, особо вы от этого ничего не получите.

Вы например видели у толкина протазаны, гихармы??? А это основа пехотного строя, сторая линия. Да их нет у толкина, но для создания строя они нужны. Извините но толстых эльфов у Толкина тоже нет, что делать повыкидывать всех кто перевесит лимит.

В конце концов, неужели это так радикально, мне кажется что решение этого вопроса, размен на мелочи, на мой взгляд у игры есть куда более важные вопросы, котрые требуеют решения.

P.S. я согласен, по оружию размежовка нужна, но не жёсткая.

[НольДевять >>>]

ха, а уважаемый помнит у JRRT описание
строя первую эпоху? кроме "фаланги" не
упомню. ежели ковырнуть поглубже (не только
сильм, нео и лосты и пр) там картинка достаточно
забавная, но насмерть не согласующаяся с тем
видением Ангбанда, которое щас експлатируеца.
в принципе это флуд, потому как один фиг будет
и готический доспех и пр.... печально, канешн, но
что делать?

(сааавсем неохотно) а вот бесхитовка бригаду более
чем нормальных "боевых персонажей" уже оттолкнула.
да и мне что-то как то совсем не того...

[Дьяк >>>]

Господа.

Относительно арбалетов - будут только у гномов!
относительно темного блока я не ручаюсь (это Волк скажат)
а у эльфов арбалетов быть не должно и не будет.

[Kaimor >>>]

2 951109 Если оттолкнула значит не так уж и нужно было. Между прочим бесхитовка лучше именно для "боевых персонажей", имеются в виду не мальчики с двуручниками а нормальные доспешники, гораздо лучше, так как сохраняются все преимущества доспеха.

[Kaskyr >>>]

Чего-то я пропустил...
Бесхитовка какая? Пока стоишь - жив или определи чем дотянулись со спины?

По поводу оружия и рас. Если чувствуешь себя представителем определенной расы (на игре) то уж и готовься биться именно присущим оружием.

А то так действительно дойдет до того, что пратазаны и что-то - основа стоя, а пулемет - основа борьбы со строем...

Доспех готика - классно защищает, а Моргот своим оркам секрет динамита подарил... и на минном поле латные ошметки...

Если допускать сабли и изогнутое оружие с оглядкой на восток, то давайте и с оглядкой на Китай порох допустим, а?

Я за европейское оружие раннего средневековья, поскольку дух 1-й эпохи все-таки ближе именно к этому периоду (я делаю такой, субъективный, вывод из того на каких легендах Толкин строил свой мир). А то, что мы привыкли к изогнутому оружию эльфов - все происки киношников, снявших ВК. К тому же ВК - как мне кажется - все-таки третья эпоха, а не первая, выбранная нами...

Сообщение отредактировал Kaskyr - 17-02-2006, 10:43

[НольДевять >>>]

типа того. там всякого рода эльфийские
стрелы и пр. в общем, радует. Kaimor, я не
хочу быть инициатором спора о преимуществах
той или иной системы, просто констатирую
факт: бесхитовка уже сейчас оттолкнула
граммотную команду. а оружие пока нет.

Добавлено:
KASKYR, ЖЖЕШЬ!!! давай еще!!!

[Бертран ре Эстре >>>]

Kaskyr, хм, не стоит мешать кислое со сладким, раз уж вы такой ревностный до соблюдение идентичности игрового процесса непосредственно книге, то почему бы, как я сказал, не набирать в эльфов исключительно высоких, худощавых и подтянутых, а забыл ещё красивых, а почему бы и нет, раз к оружию так, то давайте ко всему, почему нет, ведь в книге то всё так. Кони там тоже исключительно живые, непорядок, на коней урезали, что ж так, опять не клеится что то, а может гномов наберём мелких, ну что б были как гномы, ведь это тоже по книге. В общем в ролевом моделировании есть некие условности, без них никуда, оружие и доспех тоже условные, вот вы например знаете как выглядели все доспехи толкина, де там застёжка, сколько пластинок, профессоры труды по оружию не писал, а нам на игре его по жбанам отхватывать, такого он не предвидел и описать не мог...

[Kaskyr >>>]

2 Бертран ре Эстре :

Хм... Вы про гномских женщин читали? Нам, гномам запретили правилами гномских женщин со стройными фигурами и ростом за 170... Это ли не ограничение?

Про коней... Я был только за, когда БББ предложил кавалерию реальную.

Зачем по жбанам отхватывать? Изначально ролевка была доброй и гуманной. Играли деревянным оружием, дюралевыми плющенными трубками, в доспехах из линолиума, войлочных дорожек и жести от водосточных труб...

И ничего было весело и никаких травм... Коли уж начали предъявлять требования "никаких двуручных удочек и занавесок", то давайте и остальные требования поднимем.

Про условности моделирования... Есть избирательный подход во всем. Только "избирается" как-то неправильно...

Да, Профессор не писал "как и чего" про доспехи, но эпоха-то проглядывается. Если известно, к какому времени относятся легенды-источники вдохновения, то определить уровень доспехов проще простого.

Условности в ролевом моделировании... Если я приеду в красивом доспехе из папье-маше, ударишь ли ты меня так же условно, как я буду одоспешен??

Реальные доспехи - категоричный отход от условностей. Раз отошли от них в качестве доспеха, то отойдем от условностей и в форме доспеха. А так же и оружия.

Сталь и историчность по 1 эпохе, соответствующей раннему средневековью!

Даешь историчное пиво в массы!!!