требования по допуску оружия и доспехов

Труд Мастеров на ХИ - это хождение по тонкой грани между исторической достоверностью и безопасностью для игроков.
К примеру, в описываемую у Толкина эпоху (явно до изобретения железа, описанного под именем Мифрилл), доспехи и кольчуги - были, но - медные и - далеко не у всех. На игре их заменяют железными у каждого второго, одетыми поверх стеганки, о которой в доисторич. эпоху никто и слыхом-то не слыхтвал. Все на кожанные поддоспешики наделвали (как мне кажется).
Та же история - с мечами. Рубящее оружие из бронзы? Нонсенс! Невозможно в принципе! Только- колющее (в том числе и тыкающие мечи). Однако именно оно-то на РИ и не приветсвуется (мягко сказано). Люди всерьез обсуждают катаны, гроссмессеры (большие ножи), арбалеты.
Есть классическая цитата Профессора, говорящая о том, чем были вооружены Эльфы: в эпизоде, где Тэлери дрались с уходящим из Амана Феанором: "у них были только луки и легкие копья".
Каждый понимает в меру своей фантазии (ИМХО).

К примеру, в описываемую у Толкина эпоху (явно до изобретения железа, описанного под именем Мифрилл), доспехи и кольчуги - были, но - медные и - далеко не у всех.
На игре их заменяют железными у каждого второго, одетыми поверх стеганки, о которой в доисторич. эпоху никто и слыхом-то не слыхтвал. Все на кожанные поддоспешики наделвали (как мне кажется).
Та же история - с мечами. Рубящее оружие из бронзы? Нонсенс! Невозможно в принципе! Только- колющее (в том числе и тыкающие мечи).

Уважаемый, я не знаю, с чего это вы решили, что у них доспехи и оружие было медным(бронзовым). Но в качестве контр-примера приведу цитату (извиниет на языке оригинала нету): "... и нолдоры начали ковать мечи, топоры и копья..." (Сильмариллион, "О Сильмариллах и непокое нолдоров"). Топоры тоже колющими были? Если нет, то почему тогда мечи были колющими? А про мифрил просто ничего неизвестно: был он у гномов или нет. Да, в Белерианде эльфы его не знали, но Эндорэ то большое, и Мория от Белерианда далековата!

Есть классическая цитата Профессора, говорящая о том, чем были вооружены Эльфы: в эпизоде, где Тэлери дрались с уходящим из Амана Феанором: "у них были только луки и легкие копья".

Т.е. вы смешиваете Тэлери и всех остальных эльфов? Тэлери вообще не нуждались ни в каком оружии кроме охотничего!

Да, я немного погорячился и как-то забыл про бронзовые топоры. Но топор - он на то и топор, чтобы быть в первую очередь Инструментом, а уж потом - оружием. Да и прорубить бронзовым топором железную (митрильную) кольчугу - весьма проблематично, хотя смять - вполне возможно. Достаточно привести цитату про убийство балрогом Азогом короля Гномов в битве Несчетных Слез.
Другое дело - меч. Если сделать его из бронзы тонким и длинным, прикрепить к древку 2 оловянными шпонками и со всей силы ткнуть в любой железный доспех, то будет сквозная дырка, уверяю. Вот вам и рецепт "коротких копий" тэлери. Никакие это не копья, а узкие бронзовые мечи.

Но у меня тут созрел вопрос ближе к делу (пока тема не закрылась). Возможно, это моя личная проблема, что я хорошо владею только катаной. А е на игры далеко не всегда допускают. Поэтому я этим летом начал процесс изготовления двух европейских 2-ручников из текстолита. Умею, однако.
Но пока разгуливаю с двумя деревянными вариантами фантастической прочности и 100% исторического внешнего вида. Хорошо сделано...Ай, да я!
Вопрос - не в допуске (он - на 90% очевиден). Вопрос - сколько хитов ОНО будет снимать. Потому, как... в общем, смотрите снимки.

Присоединённые эскизы

Ой, насмешили...бронзовые. Железными они были, железными. Вы пробовали сделать то, о чем так симедо говорите? Бронзовое оружие умирает как класс, за исключением архаичных образцов уже в 1 веке до н. э. Все, кто может, переходят на железо и сталь. А Толкиен за основу брал все-таки не архаику и классику а вендельский период...

Достаточно привести цитату про убийство балрогом Азогом короля Гномов в битве Несчетных Слез.

Эммм.... О чём это вы?!?!?!?!?!
Короля Гномов в Битве Несчётных Слов убил Глаурунг.
Балрог с именем Азог нигде не упоминается, хотя конечно, не утверждается что такого не было.
Я думаю, вы имели ввиду битву в Азанулбизаре. Там королль ОРКОВ Азог сразил Наина ударом секиры по шее (причем доспех выдержал, а шея - нет), а потом Азога сразил Даин, также по шее, но здесь уже доспех не выдержал.
Как говорится: "учите мат.часть!"

Lezitin!
ИСЧО раз - читайте правила!!! Если Ваши двуручники будут расценены Мастером или игротехом как двуручник, соответствующей массы и габаритов, с соответствующей техникой обращения с ним, то при ударе с двух рук Вы будете пробивать доспехи третьего класса (с одной руки - увы, не пробиваете ничего ). Оружие наносит ранения определенной тяжести исходя из собственной поражающей способности (3 класса) и защитного снаряжения жертвы (3 класса плюс мифрил).
Сразу огорчу: то, что на фото, может, и вытянет на эспадон по размерам, но вот конструкция рукояти пока абсолютно неудовлетворительна - рукоять расчитана на одну руку, и наличие пяты клинка над гардой ситуацию не меняет. Скорее всего, ЭТО может вообще оказаться недопущенным.

Все остальные рассуждения предыдущих постов не укладываются в схему эволюции оружия. Бронзовый эсток или панцерштрекер (пусть меня поправят, если назвал неправильно) нонсенс, поскольку а) делался стальным, и б) использовался для пробивания БЕЛОГО ДОСПЕХА, которого рубящие мечи уже почти не брали. Соответственно, придумки на тему бронзового бронебойного оружия остаются придумками, поскольку реальной необходимости в таком оружии в соответствующие периоды не было, а когда потребность появилась, период уже сменился .

Кроме того, я наверное, где-то что-то упустил, потому что никак не могу понять - причем тут БРОНЗОВЫЙ ВЕК??? Кто сказал, что железо - это и есть легендарный МИФРИЛ??? И где в правилах прописан ЗАПРЕТ на колющее оружие, в том числе колющие мечи, которые якобы не приветствуются???

Сообщение отредактировал Griffin - 5-06-2006, 9:13

На мой взгляд необходим полный запрет на колющие всего не гуманизированного для этого оружия. ДАже при 100% контроле(а это миф) шанс с щита заехать в лицо очень большой.

Lezitin "Возможно, это моя личная проблема, что я хорошо владею только катаной. А е на игры далеко не всегда допускают. " очень интересно, возможно ли с вами встретиться на полигоне до игры - поработать, мне по роду деятельности любопытно...

Паланкир!
Запрет или разрешение на колющие удары - тема достаточно скользкая. Большинство людей, занимающиеся ролевыми играми, будут стоять насмерть "за". Большинство людей, рубящихся на железе, будут "против".
Поскольку мы все едем на игру, а не на бугурт или чемпионат по ИФ, не считаю необходимым вводить запрет, которого не было в правилах вплоть до начала июня.

На предмет воссоздания мифрила...
Гномы жили в горах, а значит вероятно и вблизи потухших вулканов.
Одним из продуктов извержений является бура.
Добавление буры к стали при переплавке приводит к резкому подскоку прочности.
Для сравнения: если обычная 1мм пластинка алюминия гнётся руками, то такой же пластинке бористого алюминия я не мог ничего сделать даже молотком (пластинка была в тисках, а я стучал по ней обычным молотком изо всех сил), она стала по прочности где-то как хороший ферротитан, а весит она столько же, если не меньше. О бористом титане вообще сказки ходят.
Возникает вопрос о возможности применения борсодержащих материалов для доспехов и оружия.

Griffin, у меня тренируються довольно много ролевиков и они все против колющих. ЗАпрет на колющии обоснован, тем более что с колющими связанны многие травмы на ролевых играх. Я еду эльфом, на лице будет турнирная решетка, более нельзя по эстетике, я еду не побеждать,а играть, но с травмами возращаться не хочу, в сентябре "меч России".

Сообщение отредактировал Паланкир (Освальд ДеГрай) - 9-06-2006, 21:29

В общем, по-моему, финал флуда - таков: тыкающее и колющее - бяка, его лучше запретить. Согласен. Рассуждения про медные доспехи были вброшены мной исключительно для поднятия темы тыкательного. Совершенно очевидно, что на игре любая медь, цинк, алюминий в доспехе - это травмоопасный бред. Хотя если с бурой... Хм. стоит поэкспериментировать. Как жаль что я свой уже изготовил из железа.

Кстати. Поговорите с Археологами. Они вам столько бронзовых тычковых мечей покажут, с гардой, прикрепленной оловянными заклепками и сгнившей деревянной рукоятью, что в глазах зарябит. И использовать ЭТО для рубящего удара совершенно невозможно. поскольку ОНО согнется/сломается напополам в аккурат в месте крепления гарды, клинка и рукояти при первом уже ударе по, думаю, даже ведру из нержавейки.
Мне кажется, что развитие РИ в точности повторяет развитие и реального оружия. Вначале - мягкое дерево и алюминий, тычковый удары, потом - по мере развития доспеха - прочный текстолит и рубящие. Надеюсь, что до "биотанков" в пластинчатом доспехе 15 века дойдет еще не скоро, поскольку это может снова возродить тычковое.

Паланкир!
Могу только спросить - почему вплоть до начала июня ни одна живая душа не возражала против допуска любых приемов обращения с клинковым оружием, а середина июня вдруг ознаменовалась всплеском активности? Людей, могущих грамотно и безопасно выполнить укол, хватает - так им теперь что делать, если будет объявлен запрет?
Как вариант, могу предложить запретить уколы в массовой боевке, но оставить их в боях малых групп и одиночных боях, поскольку там каждый шанс на счету и каждый удар на вес золота. Иначе наблюдается упрощение ролевого боя и низведение его до элементарных приемов строевой работы, что не есть гуд.

Lezitin!
Первое. Флуда я здесь не вижу.
Второе. Не "тыкающее", "тыкательное" и "тычковое", а КОЛЮЩЕЕ. Не обижайте оружие - оно отомстит.
Третье. Медь и цинк в доспехе - это ваша фантазия. За всю свою практику подобного не встречал. ОЦИНКОВКА же и ДЮРАЛЬ в доспехе... Зависит от исполнения. Определяет игротех. Травмооопасностью здесь, по крайней мере, не пахнет. А травмировать игровым оружием человека в нормальной дюралевой бригандине - это каким же героем надо быть!
Четвертое. Не забывайте о том, что наиболее эффективное оружие для строевого боя - короткое колющее. Римляне это доказали. Только еще до римлян эту истину знали, например, греки. И не только они. Потому и такое количество КОЛЮЩИХ мечей античности. Длинный рубящий же клинок - оружие всадника, поскольку требует места для работы, которого в плотном строю нет. Жаль, что приходится все это объяснять.
Пятое. "Танки" в белом доспехе и готике уже появились. Странно, что вы их не замечаете. Но вот к эволюции ролевого оружия это отношения не имеет.
Шестое. Нам приходится обзаводиться текстолитовым оружием, чтобы нормально работать с бойцами из других регионов. Потому что дюралевый клинок уродует текстолитовый весьма быстро, не испытывая ни малейших повреждений. Это к вопросу о "прочном текстолите" и рубящих ударах. Кстати, окованная железом кромка щита называется на жаргоне мастеров по боевке "антитекстолитником". Не подскажете, почему?
Седьмое. Если не хотите выглядеть дилетантом, постарайтесь хотя бы грамотно аргументировать свою точку зрения.

Может людуй, умеющих грамотно колоть и хватает, а вот сколько людей могут грамотно отразить укол, ни приченив сибе или опоненту травм, большой вопрос.

К тому же колющие удары намного травматичнее режущих или рубящих, т.к. основная масса доспехов защищает именно от вторых. А обычный стегач вообще не держит колющих.

ALeXX!
Да и остальные любители/нелюбители/противники уколов.
В тему общих вопросов по боевке, пожалуйста...
Здесь - о допуске оружия.

У меня тут 2 вопроса:

1. Мне по барабану кто я буду, но на когоя буду похож доспехе на тринаху (топхельм, стегач, наручи поножи)

2. Где нада зарегится чтоб принять участие в игре?

2 Griffin: Прошу прощения


...Такой вопрос: как на счет двуручной двулезвийной секиры из резины (с беговой дорожки) весом 4 кг?

Нихт!!!
Плотность резины беговой дорожки и так угнетающа (гаревая дорожка, да?), а тут еще в двуручном агрегате со смещением центра масс в боевую часть, да еще 4 кило! Извини, но тут уже играет приведенная в движение масса.
Все-таки речь идет об игре, где отнюдь не все будут в таком готичном доспехе, как на аватарке.
Предлагаю ограничить вес двуручного древкового оружия в 2,0кг. При такой массе техника работы уже четко выраженная двуручная, но хоть ребра не ломает...


Добавлено:
Антуан!
Консультируйся у Дайры! Может, и найдет, куда приткнуть тринахофила