Интим в приключениях, кажется актуальным...

[Sparks >>>]

Raphael

А теперь спросите любую участницу форума - написала бы она фразу "Я раздвинула ноги". И если написала бы, то как бы себя при этом чувствовала.

Ты прав - это очень странно. Смутные ощущения возникнут. Но абстрагироваться можно, если например персонажи поменяются местами, точнее полами. Парень будет описывать действия девушки, а девушка наоборот. Конечно я понимаю, что это о-о-о-очень глупая идея, но так по-моему можно абстрагироваться.
А про "секс на один прикл", а что в этом э... плохого? Ведь, это не накладывает какие-либо обязанности на жизнь вне форума. Или накладывает, если партнер извращенец и неадекватный сексуальный маньяк.

"Я раздвинула ноги"

Я хочу прояснить почему так привязались к этой фразе? Приведем совершенно не эротичные примеры этой фразы:
1) Я раздвинула ноги и села на мотоцикл.
2) Я раздвинула ноги и присела на корточки.
3) Я раздвинула ноги и и встала в боевую позицию.
4) Я раздвинула ноги и села на шпагат.
5) Я раздвинула ноги и подумала о цветах.
Ну много всяких фраз! А то все о ногах!

[Кысь >>>]

М.. э.. мя, конечно "убийца, циник и пьянь, а не показатель". Или нет, это Кадар был... )))
НО. По паспорту я таки-дама )

Обратите внимание, все девушки, кто выступил в этом обсуждении "За" - приводят примеры приклов, в которых их персонажи были близки с тем персонажем, которого отыгрывал тот, кто близок самой участнице (вне форума). Как видим девушка не может абстрагировать себя от героини. И секс "на один прикл" так же неприемлем для них как и "на одно свидание"

СонГоку привела один пример - я и Биш ) мы чесслов не встречаемся =) А первую постельную сцену отписывали и вовсе будучи знакомы с неделю =D

Второй пример - очень пушистый "роман на одну ночь" Тами (Латигрэт) и Санкриста (Скорп). Народ имеет плохую привычку писать безбожно-красивые совместки но основанием подозревать их в большой любви я бы это не назвала =)

Третий пример - опять я, но теперь с Джетом ) Все амурные линии Морровинда. Туда же - Йиркманская баллада и все амурные линии оной =)

Более откровенный пример - цирк и Хигфе с совместкой (тут все делают вид что не знают второго автора, да)).

Но это ладно =) Вопрос в другом - если девушка "не может абстрагировать себя от героини", то может ли - от героя? Опять идем в Йиркманскую балладу =)))) И Морровинд =)

А теперь спросите любую участницу форума - написала бы она фразу "Я раздвинула ноги". И если написала бы, то как бы себя при этом чувствовала.

Совершенно ужасно! Играть от первого лица и не раздражать окружающих может только Ви-Зет - раз =) И порядочный хемуль никогда не напишет тремя словами то, что можно сказать восемнадцатью

Сообщение отредактировал Кысь - 20-08-2008, 12:35

[Элвар >>>]

2 Raphael

Ну если мы в приклах начнем играть только себя, а не персонажа, то можно смело закрывать все ролевые клубы/сайты, разгонять все мастерские группы и ставить на ролевом движении крест! На одной городской ролевой игре (не буду называть имена и название игры, чтоб никого не компрометировать) два персонажа были давними любовниками, и в какой-то момент сложилась ситуация, что им очень логично было заняться любовью. Ну так они и занялись, причем поскольку правил по такого рода взаимодействиям прописано не было - они отыграли так, как сочли нужным, вполне по жизни. Сколько раз я целовался на игре только потому, что мой персонаж сейчас должен поцеловать её персонажа - даже не стану пытаться сосчитать, но факт остается фактом - вжиться в персонажа значит сопоставить СЕБЯ персонажу, а не ПЕРСОНАЖ себе! И на игре надо руководствоваться правилами игры и логикой персонажа. Вот поэтому абстрагироваться - значит не доиграть во многих случаях. Как следствие те, кто может отыграть красивое интимное взаимодействие (черт, название то какое получилось - "Интимное взаимодействие" =)))) ) не должны быть ограничены в своем отыгрыше, поскольку это в первую очередь проявление хорошего вживания и понимания роли. И остальным я бы предложил все таки отнестись к такому в первую очередь как к хорошему отыгрышу и воспринимать чисто эстетически.

Короче говоря: Я за минимизацию ограничений по смыслу, главное чтоб было написано красиво и радовало глаз!

P.S. 2 Sparks пять предложений отожгли =)))

[бабка Гульда >>>]

Напомню, что речь идет не о чистой литературе, а о ролевой игре. В большей или меньшей степени игроки олицетворяют себя с персонажами.
А теперь спросите любую участницу форума - написала бы она фразу "Я раздвинула ноги". И если написала бы, то как бы себя при этом чувствовала.

Простите, но это наивно. Я, скажем, в одном прикле играю говорящего верблюда - до какой степени я себя с ним ассоциирую?
Игра - она и есть игра, и наши персонажи - фигуры на шахматной доске.
Обычно я пишу о своих героинях и героях в третьем лице. Но, допустим, условия отыгрыша требуют, чтобы именно в первом. Тогда я без проблем напишу "Я раздвинула ноги" и не буду при этом чувствовать ни малейшего смущения. Во-первых, ноги раздвинула никак не я, а некая выдуманная мной женщина, не имеющая ко мне ни малейшего отношения. Во-вторых, если она раздвинула ноги, значит, это было необходимо по отыгрышу. Я верю в свое авторское чувство меры.
Вот это, как мне кажется, и есть единственный критерий - личное чувство меры каждого игрока.

Обратите внимание, все девушки, кто выступил в этом обсуждении "За" - приводят примеры приклов, в которых их персонажи были близки с тем персонажем, которого отыгрывал тот, кто близок самой участнице (вне форума). Как видим девушка не может абстрагировать себя от героини. И секс "на один прикл" так же неприемлем для них как и "на одно свидание"

Извините, это бред. У меня много интернет-знакомых, с которыми я охотно отыграю любовную сцену, потому что знаю их литературные способности и верю в их чувство меры. С ходу прикинула с десяток ников, а захочу - вспомню больше. Ни с одним из этих людей у меня нет близких отношений - либо вообще не знакомы в реале, либо встречались и обменивались сувенирами. Зато я их знаю как великолепных игроков, что и требуется. Ибо для меня это литературная игра, а не кокетство с неким мужчиной.

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 20-08-2008, 13:06

[Подорожник >>>]

Извините, это бред. У меня много интернет-знакомых, с которыми я охотно отыграю любовную сцену, потому что знаю их литературные способности и верю в их чувство меры. С ходу прикинула с десяток ников, а захочу - вспомню больше. Ни с одним из этих людей у меня нет близких отношений - либо вообще не знакомы в реале, либо встречались и обменивались сувенирами. Зато я их знаю как великолепных игроков, что и требуется. Ибо для меня это литературная игра, а не кокетство с неким мужчиной.

Абсолютно согласна!
*ситха по имени Лекс в процитированном мною ЗВ-шном прикле играла девушка, с которой мы в реальной жизни не пересекались никогда... это мы с ней что - лесбиянки по интернету??? Фигассе, новый вид извращения... *
ЗЫ. А тема-то как оживилась!!!

Удалена часть сообщения не имеющая никакого отношения к обсуждаемой теме. Пользователю выносится замечание за оффтоп.
Администратор форума
Морской дьявол

Огромное спасибо дорогому товарищу администратору за любезную и бескорыстную помощь в написании БОЛЬШОГО поста!!!

Сообщение отредактировал Подорожник - 20-08-2008, 17:41

[Арьята Кари >>>]

Raphael , я раздвинула ноги и жадно посмотрела на*****

Вот сейчас представила в качестве соигрока... Кого бы там вообразить? Ну.. Тельтиара. за ним -- Визета, потом Мява, потом с десяток дев с корорыми играла когда они парней играли.... Ничего особенного. Это ж игра а не реал. Мне наоборот проще писать такое в паре с человеком, с которым я отнюдь не близка в реале.
ЗЫ: таки с Тельтом мы даже сцену секса отыгрывали в ЗВ-прикле... Никто не покраснел.... Правда мы тонко балансировали, все понятно и ничего не открыто, но и откровенку я бы с тем же бессовестным видом сыградла запросто... Может потому. что я не кисейная барышня и давно уже по-жизни жещина? Может это только девочек смущает или старых дев?
Никого не хочу обидить, но не вижу проблемы если нет откровенно порнушных описаний всех частей тела и кто кому куда и как.

[Sparks >>>]

бабка Гульда
Кысь
Арьята Кари
Эй!!! Может оставим в покое Рафаэля? Новичок все-таки... Ну и как бы опытные мастера-игроки должны ему помочь и направить его пылкий ум в правильное русло. И пожалуйста, очень прошу! прям сердце из души вырывается! Давайте найдем другом пример плохого словосочетания! А то это пример "я раздвинула ноги..." сильно надоел. Ну раздвинул кто-то ноги, ну и? Главное чтобы на этом все закончилось! И не надо, ради детей, которые могут прочесть, прошу, описывать последствия этого "раздвигания" ног. Просто привожу примеры интимной сцены:
"Гражданин Н подошел к гражданке Т и поцеловал. Гражданка Т в ответ раздвинула ноги и потом... ну все знаете что делают голые мужчина и женщина потом!"
Или:
"Звучала тихая музыка Мориконе, свеча освещала накрытый стол и пустую бутылку Шато 98. А на столе гражданин Н подошел к гражданке Т и поцеловал. Гражданка Т в ответ раздвинула ноги и потом..."
Без порнухи? Да... Интим? Черт его знает. Но давайте оставим эти раздвигающиеся ноги в стороне!

[бабка Гульда >>>]

Эй!!! Может оставим в покое Рафаэля? Новичок все-таки... Ну и как бы опытные мастера-игроки должны ему помочь и направить его пылкий ум в правильное русло.

Вот мы и помогаем. А вы представьте, что мы бы дружно оставили Рафаэля в покое. Написал человек пост, высказал свои мысли - и никакого отклика. Пустота. Молчание. Походил-походил Рафаэль по форуму, пожал плечами и ушел...
Нет уж, пусть человек видит, что мы к нему неравнодушно относимся! Пусть пишет! Пусть спорит!

У кого оффтоп? У меня оффтоп?
Ладно, добавлю по теме.
В первой серии "Парусов" Эрис, игравшая пирата, отписала зверское изнасилование неписи-пленницы. Это был высший пилотаж! Ириска балансировала на грани - и не падала с нее. Но главным было то, что сцена изнасилования прекрасно вписалась в контекст игры. Пираты захватили корабль и грабили его на всю катушку.
Это, по-моему, очень важно - чтобы интимная сцена не была для игроков самоцелью, а работала на игру в целом.

[Darkness >>>]

Ох.. позвольте скромному вомпэру вставить свои пять копеек. (Соуль, я знаю, ты снова будешь над этим оборотом ржать)

Если честно, я потерял нить обсуждения - стыдно. Немного.
Но раз уж я вставляю, то..
Во-первых, я знаю эн-ное количество словесок -- именно интернет-словесок, где были офигительно-красиво отыгрыны постельные сцены. Смею заверить, очень откровенные постельные сцены. Если пользоваться стандартной терминологией - NC-17.
С другой стороны, такая откровенность кому-то может показаться ненужной, мол, отыгрыш был сведен к порнографии. *задумавшись*
и все-таки - если это было реально красиво, то как с этим быть?

Вторая копейка - как один из вариантов - не отыгрыш сцен двумя игроками, а описание этой сцены одним человеком. Конечно, это не отыгрыш - но, с другой стороны, если игрок может чутко уловить чувства персонажа партнера, то почему бы и нет..
Так вот, об одиночном написании таких сцен. У меня есть около десятка таких..зарисовок. Там описаны постельные сцены, но весь процесс передн через чувства. Ощущения. Почти нет графического описания, но при всем при этом понятно, чем занимаются персонажи.

Какой вариант лучше на мой взгляд?) Второй.
Так как это красиво, ну и.. лишено графических подробностей.

[MjavTheGray >>>]

Мне остаётся только мявкнуть, что ключевое слово - "красиво". Кажется, уже использовал это сравнение, но повторюсь.

Ладошка Розы, которая сползает по окну автомобиля в "Титанике" - это красиво, что бы кто ни говорил. Раздвинутые ноги, будь они неладны - не красивы. Сейлор Мун - и Харука с Мичиру - красивы. А хентай - кто опять бы что ни говорил - порнография.

А ещё чуть не идеалом красивого описания любовной сцены считаю фем-слэш рассказ "Круговорот". Кому интересно - найдут гуглем и прочтут.

Так. я запутался. Да и с работы пора уже уходить...
Итог: должно быть КРАСИВО !

[Кысь >>>]

Распределитель питания издает тихий щелчок. Огни ламп рисуют теплые круги на столе, компьютер ищет себя и находит. Загораются синим цветом два монитора в правом нижнем углу еще одного — настоящего. Браузер. Вход в игру.
Персонаж начинается с имени, формы рук и голоса. Нет. С интима. То, что останется между нами в эти первые часы «вспоминания» общей жизни. То, о чем оба мы не расскажем вслух неизвестному миру. В этом не будет секса: захотим — и начнем с постельной сцены, цитируя жизнь и плохие романы. А иногда путая то и другое.
Нет. Хотите, я расскажу о своих романах? О постели? О жестокости и всех тех камнях на душе, что еще не забыты? О чужих тайнах? И мой персонаж расскажет. Он с них и начнет — так захочется мне. Ведь играть нужно было начать час назад, а мы все еще слишком мало знакомы.
Интимное останется с нами, но не потому, что мы будем хранить секреты.
Оно просто невыразимо.

(до чего доводят садисты-кошковладельцы)
(для тех кто без мозгов глаз - это зарисовка а не факты из био )

Сообщение отредактировал Кысь - 20-08-2008, 19:34

[Raphael >>>]

Благодарю искренне за ответы. Опыт, получаемый в обсуждении любого вопроса - безценен, тем более для меня, как для начитающего.
Тем не менее, я всё же "имею Вам возразить"(с)Одесса
Мне кажется, ролеплей или отыгрыш любого персонажа (надеюсь я не ошибаюсь, считая эти слова синонимами?) невозможен, если смотреть на ситуацию совсем уж со стороны...
Многоуважаемая бабка Гульда (низкий поклон) привела ярчайший пример - разумный верблюд. Вот мне почему-то вовсе не кажется, что это верблюд был способен сказать фразу вроде:"|цензурой вырезан подонковский сленг и еще кое-что|". Потому как игрок, говорящий за него, ну или "вкладывающий в его уста слова" разделяет, что может персонаж сказать, а что - нет. А значит делит с ним разум ,один на двоих, или как сказать половчее... но этого недьзя сделать, полностью абстрагировавшись и сказав :"Это же какой-то верблюд гипотетический, не имеющий ко мне отношения".
Вот я и думаю, что фраза "*которая всем надоела))*" - вполне может сказать героиня, намеренно отыгрываемая безстыжей, вульгарной и т.д.



(офф) кстати, узнал полезный форумный экспириенс - правила местного этикета требуют описывать действия персонажа от третьего лица. (чиркает в блокнот)

А еще правила местного этикета запрещают подонковский сленг, мат и оффтопик.
Вам выносится два устных предупреждения. Получите третье - будет официальное замечание в профиль.
Цензор Хеллиш Кэт.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 21-08-2008, 20:45

[бабка Гульда >>>]

А почему вы, Рафаэль, считаете, что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой?
Да, мой верблюд - животное восточное и изъясняется языком "Тысячи и одной ночи". Для него немыслима фраза, которую вы привели.
Но если бы я играла, скажем, проститутку, то она бы у меня была особой вульгарной и наглой. И в ее устах непринужденно звучали бы фразы вроде: "Ну, ты, красавчик недоделанный, пока не увижу, мать твою кочергой, какого цвета у тебя деньги, ты не дождешься, чтобы я раздвинула ноги!"
Прошу прощения у Спаркса и остальных, кто уже устал читать эту фразу про... конечности. Постараюсь ее больше не повторять.
Это я к тому, что я могла бы отыграть шлюху, маньяка, лягушку в пруду, бабочку на цветке, крокодила в зоопарке - и при этом осталась бы собой. Когда вы играете в шахматы - разве вы перевоплощаетесь в пешку или ладью?

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 21-08-2008, 18:36

[Свет Чести >>>]

Господа.
Ответьте мне на один простой вопрос.

Вот, допустим, есть прикл, не важно, какой. Есть игроки. Есть секс (мы не в СССР).
Зачем доводить описание действа до того, что бы оно начинало нарушать правила форума? И зачем доводить до того, что бы было эротикой, но не нарушало? Мы играем - ради опиания любовных сцен? Если нет - так ограничьтесь достаточно понятным, но не пошлым намеком и успокойтесь, простор для отыгрша всегда есть. Если да - так не парьте себя правилами, а идите играть на секс-форум сколько влезет и без ограничений. Что мешает?

[Кысь >>>]

Зачем доводить описание действа до того, что бы оно начинало нарушать правила форума?

Во-первых, выше уже не раз кремовым по коричневому сказано, что описание действа до нарушения правил никто не доводил за всю историю прикла. Соответственно, среди нас таких нет. К кому Ваш вопрос, извините? =)

И зачем доводить до того, что бы было эротикой, но не нарушало?

Во всех случаях когда кусок текста не оправдан красотой или полезностью для прикла, он там не нужен - и не имеет значения, есть там эротика или нет ) В тех случаях, когда он на месте - точно та же история.

Мы играем - ради опиания любовных сцен?

Мы играем ради описания батальных сцен? Давайте их уберем? =)
Мы играем ради диалогов? Давайте их вырезать =)
Мы играем ради описаний... гм, природы? Нафиг их, нафиг =)))))
Я искренне верю что мы играем ради всего ) Полный, красивый отыгрыш, где персонаж - живое существо, а не схема, приятно и описывать и вспоминать потом. А любовные сцены - часть жизни этого персонажа, причем иногда очень важная.

Если нет - так ограничьтесь достаточно понятным, но не пошлым намеком и успокойтесь, простор для отыгрша всегда есть.

Возвращаясь к предыдущему вопросу - предложено намекать на сражения, на государственную деятельность, на убийства и на, скажем, ссоры персонажей? ЧТо тогда от отыгрыша-то останется? =)

Если да - так не парьте себя правилами, а идите играть на секс-форум сколько влезет и без ограничений. Что мешает?

Отлично ) Начинаем прикл - диалоги оставляем на прикле, любовные линии переносим на секс-форум, а все битвы ведем на арене. Опять же, прелесть а не игра =)

Извините, не удержалась ))))

[Raphael >>>]

А почему вы, Рафаэль, считаете, что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой?

Вовсе так не считаю, с чего Вы взяли?

Но если бы я играла, скажем, проститутку, то она бы у меня была особой вульгарной и наглой. И в ее устах непринужденно звучали бы фразы вроде: "Ну, ты, красавчик недоделанный, пока не увижу, мать твою кочергой, какого цвета у тебя деньги, ты не дождешься, чтобы я раздвинула ноги!"

Ну, собственно именно это я и написал в своем последнем посте(том, который украшен голубым шрифтом)



А по поводу того, допустим ли интим в прикле(и не только интим) - достопочтимая Цензор Хеллиш Кэт разьяснила всё просто и лаконично - одной строчкой. Теперь, уважаемая бабка Гульда, (низкий поклон) я уже стал считать, что "что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой" - иначе бан.

Не ломайте комедию) И не материтесь. И все будет хорошо.
Та же достопочтимая.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 21-08-2008, 21:26

[Барон Суббота >>>]

Говоря о, будем омерзительно политкорректны, персонажей с альтернативными морально-этическими ценностями и описанием их действий, стоит упомянуть и ныне идущий прикл "В летописях не значились". Там играются отнюдь не белые и сияющие эстеты с тремя высшими образованиями и несокрушимой чистоты душами. И тем не менее, никаких казусов не возникает, ибо игроки не скатываются в чернуху. Не матерятся, не перебирают с описаниями и всё получается вполне! Хотя вопросы зачастую затрагиваются довольно щекотливые.
Напоследок приведу цитату из книги Г.Л. Олди "Фанты для фэна":
" Помнится, когда мы писали повесть "Ваш выход", надо было решить ситуацию: как описать эротическую сцену в пустом театре, учитывая, что герои находятся под влиянием психических искажений. И мы нашли решение: она становится перед мужчиной на колени и начинает расстёгивать ему брюки, а а он перед этим снимает пояс и делает петлю...Внимание читателя многновенно идёт на петлю, и вся эротика приобретает опасный, маниакальный характер. Цель достигнута. Можно лишнего не описывать - мы кстати ничего не описывали. Расстёгивание брюк - а у него ремень петля в руках. Занавес."

[Свет Чести >>>]

Кысь
Каждый человек играет ради того, что ему приятно, что он считает для себя ценным и нужным и что хочет отыгрывать. Хотим баталий - играем баталии. Хотим общения - играем общения. Но все это - правилами форума разрешено. Хотим секса - идем на соотвествующий ресурс, а еще лучше - просто прочь из интранета. Я не предлагаю исключать любовные сцены как таковые, но говорю о том, что не за чем играть на грани с правилами, если без этого можно обойтись и приклу это не повредит.

Сообщение отредактировал Свет Чести - 22-08-2008, 12:25

[Тельтиар >>>]

Народ, шли бы вы... в игровые темы, и отыгрывали то, что вам нравится. Здесь же демагогия вышла на очередной виток из серии: "Давайте не будем это описывать" и "да ладно, жалко что ли, давайте будем". Учитывая, что при подобной постановке вопроса все равно все останутся при собственном мнении, то единственное моральное удовлетворение, которое от темы кто-нибудь может получить - так это от чувства собственной эрудированности, закинув сюда какую-нибудь еще цитату, или найдя еще 15 вариантов всем уже приевшейся фразы.

Еще раз повторяюсь - пока вы тут... хм... ведете псевдонаучные диспуты, приклы простаивают. Никто ведь никого насильно отыгрывать любовные сцены не заставляет, читать тоже. Ради чего спор затеян? Чтобы было?

Зы. Быть может я и не выражаю мнения большинства, но хотя бы свое имхо выскажу: тема себя исчерпала, а потому прошу уважаемую администрацию ее закрыть во избежания создания конфликтных ситуаций.

[Sparks >>>]

прошу уважаемую администрацию ее закрыть во избежания создания конфликтных ситуаций.

Полностью поддерживаю! Все конец теме, давайте обсуждать с такой же силой несправедливость Евросоюза! А то, по-моему о-о-о-чень авторитетному мнению (бросьте в меня камень те для которых мое мнение не авторитет!) на форуме не было случаев когда игроков банили за порнографию, а это значит что каждый из нас знает грани. При желании можно их нарушить, но за это админ по головке не погладит, он по ней не навязчиво настучит!

Я не предлагаю исключать любовные сцены как таковые, но говорю о том, что не за чем играть на грани с правилами, если без этого можно обойтись и приклу это не повредит.

Мы не в СССР! У нас секс есть! И никакой, поверьте мне, аист не сможет притащить ребенка. Эротические сцены приносят в прикл пикантность, изюминку...

"что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой" - иначе бан.

Я отыгрывал наркомана, циничного кролика, но жив и здоров, и даже продолжаю заходить на прикл! Сам диву даюсь!

Не ломайте комедию) И не материтесь. И все будет хорошо.
Та же достопочтимая.

А мы и не ломаем комедию. Пора бы тему закрыть. А то все пишут одно и тоже. А именно: "Интим нужен, но красивый и исполненный мастерами этого дела". Вот... А некоторые пытаются на этой теме заработать сообщения! Эх, негодяи!