О силе лука

[Кучма Евгений >>>]

Украина, а игра то где будет??? Так лучше по законодательству той страны где игра

[Chechen >>>]

Кучма Евгений Мда. Прийдется делать допнабор дуг для лука и арбалета. Тьфу, 14кг-ая плевательница...гадость-то какая.

[BBB >>>]

Тигра, ты стопроцентно прав.
И почему именно луки вызывают мою параноидальную реакцию - очень сложно отследить лично виновного в нанесении конкретной травмы стрелой. Как опыт показывает. В отличие от случая с мечом или лошадью. В конце концов, мы занимаемся опасным делом и по умолчанию считаем, что всякий, ввязавшийся в это дело изначально готов к тому, что ему могут предъявить претензии - юридические и финансовые. Мне это представляется неким сдерживающим фактором - человек, действующий потенциально ОЧЕНЬ ОПАСНЫМ объектом (конем, мечом) понимает, что если он кого-нить покалечит, его призовут к ответу - в той или иной форме. Стрелы родства не помнят. И это, по хорошему, единственный источник моей паранойи - целый класс потенциально ни за что не отвечающих игроков, могущих нанести очень неприятную и необратимую травму.
Если кт-нить со мной согласен - давайте обсудим способы решения проблемы. Я вижу один единственный - индивидуальная маркировка стрел (ник, фио, личный номер - как-то, короче) и категорический, стопроцентный запрет пользоваться чужими стрелами. Не бог весть что, поскольку всегда можно сказать "А это он, хад, поднял мою стрелу, содрас с ее гуманизатор и ею выбил глаз!" Но во всяком случае, на каждой стреле с негодным гуманизатором будет след блудливых ручек, ее сделавших.
ничего лучшего я предложить просто не могу.
Поскольку изначально не рассматриваю вариант запрета луков, текстолита, коней и прочих источников травм.

[Кучма Евгений >>>]

Борь, в 2004 проводили нормальную номерную очиповку стрел, номер на стреле оответствовал номеру игрового паспорта и все...

Сообщение отредактировал Кучма Евгений - 27-10-2005, 12:08

[BBB >>>]

Борь, а тебе будет сильно легче от того, что твоей жене выбили глаз (не дай бог конечно) из дорогого лука?

Лорогой лук - это, как правило, мощный аппарат, либо позволяющийй легко менят настройки мощности. если подобный девайс попадает в косые руки безответственного чайника и из него стреляют стрелами с "гуманниками" из полоски кожи - жди беды. Можно выбить глаз и обычным, сделанным из сырой ветки, кто ж спорит. Вопрос вероятности и только.
Это неочевидно?

Добавлено:

Борь, в 2004 проводили нормальную номерную очиповку стрел, номер на стреле оответствовал номеру игрового паспорта и все...

Превосходно. Тогда вопрос с луками\стрелами считаю закрытым.
Только 3 пункта в текст:
1. категорически запрещается стрелять немаркированными стрелами своего производства;
2. категорически запрещается пользоваться чужими стрелами, подобранными на поле боя или переданными другими игрокам;
3. категорически запрещается применять командную маркировку стрел (поскольку ответственность за ущерб наступает в строго индивидуальном порядке, согласно любым законам).

Несколько напряжет лучников, в том смысле, что заставит маркировать ВСЕ стрелы и не даст возможности использовать подобранные. Но это, как мне кажется, разумный компромисс....
И надо бы попросить модеров перенести "лучные" посты из этой ветки в соответствующую тему этого форума - там ими и место.

Сообщение отредактировал BBB - 27-10-2005, 12:40

[BBB >>>]

а ведь полезная справочка-то....
По такой статье, практически любой игровой лук - уже дело. А человек, выбивший глаз таким луком уже имеет отягчающие.

Нет, правильно... и стрелы метить, и чиповать их строжайше...
Только так. Только личная ответственность....

[Kaimor >>>]

2 ВВВ БРАВО!!!!! (бурные аплодисменты), уважаемый оппонет, трижды Браво. Может я и не заметил но по моему вы первый, уважаемый, кто сделал рацпредложение очиповки стрел ЛИЧНО, для каждого лучника. На ЧО04 все было именно так, и факт стрельбы чужими стрелами обнаруживался практически сразу. В добавок могу предложить, чтобы было введено ограничение на минимальное количество стрел для каждого стрелка. Бо, чужими стрелами, обычно неподходящими под свой лук, стреляют не от хорошей жизни а от того, что стрелы заканчиваются. Хотя и это не панацея. НО, я всеми конечностями ЗА ваше предложение личной очиповки.

[Lenelven >>>]

Так, если я не ошибаюсь, и раньше была личная очиповка...

[BBB >>>]

ну, с минимальным - это как бы и излишество.
Я могу представить себе человека, который привезет лук на всякий пожарный, и к нему - десяток стрел. Не намереваясь активно им пользоваться, к примеру - на случай осады родного города.
лишь бы стрелы чиповал.
Но вот геморрой с очиповкой будет конкретный - очиповать несколько тысяч стрел - это задачка та еще.

[Гай >>>]

Так, если я не ошибаюсь, и раньше была личная очиповка...

Была, была. Просто Борис Борисыч последние 4 года ХИ игнорировал и некоторых вещей элементарно не знает. И чиповка каждой стрелы, позволяющая установить владельца , и категорический запрет на использование чужих стрел - уже два года как. Вот если бы этот запрет еще и не нарушали....

Сообщение отредактировал Гай - 27-10-2005, 19:46

[Chechen >>>]

Как-то поднимался подобный вопрос о способах личной чиповки стрел. Давно это было, но договорились мы до цветовой (три-четыре разных цвета) кодировки, с пометкой соответствующей кодировкой лука, за которым эти стрелы закрепляются. Весьма наглядно получается: у кого маркировка стрелы не соответствует маркировке лука - бежит за вазелином/гипсом.

[BBB >>>]

Отменная идея.
Красный, зеленый, желтый, синий, черный, металлический, бурый цвет изоленты (скотча) распространен.
Вот только как организовать "раздачу" цветовых кодировок, чтобы они особо не повторялись, и обеспечение людей изолентой?
Впрочем, я и тут найду минус. На мест не слишком добросовесного лучника, я бы собирал чужие стрелы а потом, в темном уголке, переклеивал свои коды. параноидально, конечно, но наверняка придет кому-нить в голову...
Но, если совместить с мастерскими чипами на каждой стреле, то вполне.
Процедура такова - игрок кодирует свои стрелы 4-хцветовым кодом сам, до игры (плевать, что будут повторы). Мастера выдают каждому лучнику лист (заявленное по факту количество стрел) номерков, соответствующих,как сазал Гай, номеру паспорта на игре. Обеспечить это просто - заранее распечатывается энное количество листов с такими "номерками", которые и выдаются лучникам, а номер потом от руки вносится в игровой паспорт мастером лично. Лист с "номерками" выдается владельцу стрел прямо при чиповке, с мотком прозрачного широкого скотча - с тем, чтобы владелец стрел прямо тут же проклеил "номерки" на все свои стрелы. Заодно получается еще и максимальное ограничение числа стрел, что тоже неплохо. А неиспользованные "купончики" с номерами мастер прямо тут, при переклейке изымает и уничтожает, не ведясь на рассказы типа "дома переклею".
Номер поверх цветового кода проклеивается скотчем. Так что цветовой код - для быстрого и наглядного контроля, а чип - факт проверки гуманника и для мастеров. несколько геморроидально, но, если учаесть, что цветовые коды будут клеить сами игроки - не так и напряжно. Особенно, если продумать несложную систему цветовой кодировки по "нациям".

к примеру:
у эльфов Нолодор верхняя (ближняя к оперению, поскольку идея носить стрелы гуманниками вверх увы, вряд ли осуществима) полоса изоленты всегда серебряная
эльфы Белерианда - всегда зеленая
Орки - всегда черная
люди Трех Домов - красная
Люди -собюзники Ангбанда - синий
люди "независимых" племен - бурый 9упаковочный) скотч.
гномы - желтая изолента

Следующее кольцо, уже узкое, указывает на команду внутри "блока". Этот цвет предписывает региональщик в процессе заявки. ну а три следующих - индивидуальный код владельца, о котором они договорятся уже внутри команд.
Причем цветовые "коды" команд мастера могут вывесить в постоянно обновляемом файле на сайте, чтобы у игроков не было напрягов.

Пример:


Нарготоронд: серебро-красный
Гондолин: серебро-черный
Гномы Синих Гор: желто-синий
Орки 1
(уж не знаю,как будут различаться орочьи команды): черно-красный
Орки 2: черно-желтый

И так далее. При желании, игроки могут довольно легко ориентироваться в том, чья именно стрела прилетела, особенно, если списки "кодировок" будут,к ак я уже сказал, заранее вывешены на сайте. При внешней громоздкости, решение это очень простое и ненапряжное - что для лучников, что для мастеров.


Причем этот "базовый" маркер должен быть достаточно широк - скажем, не менее 10 см (это 4 витка узкой изоленты или 1 виток упаковочного скотча или металлизированной ллипкой ленты). А то и просто обязать игроков красить древко стрелы в такой вот базовый цвет. Как минимум, сразу будет очевидно ЧУЖАЯ стрела, подобранная в ходе битвы - сразу же, прямо там, причем шагов с десяти. ну в большинстве случаев, скажем....

Довольно примитивно, но, если вдуматься, полезно - вспомните, стрелу всегда отличали хотя бы по расе-изготовителю.

Заодно - прописать следующую практику - собранные после боя или найденные ЧУЖИЕ стрелы сдаются региональщику и у него могут быть возвращены - согласно номеру владельца. При наличии цветовой кодировки по расам - будет очень просто. А то и организовать в мертвятнике "бюро подобранных стрел". В итоге, лучникам же лучше - больше шансов вернуть свою собственность прямо на игре и снова пустить в дело....

Сообщение отредактировал BBB - 28-10-2005, 8:47

[BBB >>>]

Была, была. Просто Борис Борисыч последние 4 года ХИ игнорировал и некоторых вещей элементарно не знает.

И опять ты, Гай, ошибаешься... карма у тебя такая.
Я-то не ездил, а вот бойцы из моего клуба были почти что на всех ХИ. Кроме, разве, последней. Так что в курсе я, в курсе....

[Кучма Евгений >>>]

к примеру:
у эльфов Нолодор верхняя (ближняя к оперению, поскольку идея носить стрелы гуманниками вверх увы, вряд ли осуществима) полоса изоленты всегда серебряная
эльфы оссирианда - всегда зеленая
Орки - всегда черная
люди Трех Домов - красная
Люди -собюзники Ангбанда - синий
люди "независимых" племен - бурый 9упаковочный) скотч.
гномы - желтая изолента

да это делается, но людей нельзя разделять на "расы", а то свобода выбора теряется, возможность перехода туда сюда.... должны быть цвета отдельные
орки черный
гномы желтый
люди красный
эльфы, а вот у эльфов можно и разделить, но чтобы один цвет был всегда: допуск зеленый и синий, зеленый и фиолетовый

[НольДевять >>>]

идея очень карсивая, унифкация цветовых меток
по блокам - замечательно. чисто технический
момент: есть такая штука - самоклеящаяся бумага,
она бывает разных сортов, есть такие что отдирать
заколебешься да и заклеить будет неловко. МГ
распечатывает эти самые паспорта на ней родимой
и раздает каптанам/лучникам. а цветовую маркировку
можно нанести и баллоном))))

[BBB >>>]

да это делается, но людей нельзя разделять на "расы", а то свобода выбора теряется, возможность перехода туда сюда....  должны быть цвета отдельные
орки      черный
гномы    желтый
люди     красный
эльфы, а вот у эльфов можно и разделить, но чтобы один цвет был всегда: допуск зеленый и синий, зеленый и фиолетовый

Согласен. Базовый цвет указывает на расу, а следующий "код" - на заявленную команду (то есть на команду, с которой человек "административно" приехал. Это просто и полезно. При том, у Нольдор и "аборигенных" эльфов, вроде Оссирианда и Дориата кодировки все же разные...

базовый цвет я бы предписал как цвет древка стрелы, все же....

Итак, констатирую - эта тема пришла к конструктиву. Вопрос мастерам - примут ли они эту идею и как они собираются ее реализовывать на практике. Если у них нету времени и возможности - берусь разработать систему кодировок, если мастера, конечно, вышлют мне перечень команд (не только заявленных, а и "вакантных". Тогда игроки, заявляющие ту или иную команду могут сразу увидеть цветовой код своих стрел.

Сообщение отредактировал BBB - 28-10-2005, 8:52

[Кучма Евгений >>>]

Боря я еще раз говорю нельзя чтобы человека, заметь не эльфа, гнома, орка, определяли его принадлежность к определенному племени людей, уходит тогда совсем разведка и тд, глянул на маркировку стрел и знаешь какое племя перед тобой.

[BBB >>>]

хм.. а, собственно, почему?
Вспомни, какое время (чисто с хозяйственной точки зрения) соответствут людям Сильма?
И вспомни того же Фенимора Купера, где индейцы с первого же взгляда определяли пренадлежность стрелы - просто по работе.
Люди могут как угодно менять "ориентацию", но предполагается, что навык мастеров, сделавших стрелы, остается тот же. Полагаю, чисто культурно, дистанция между вастаками и Тремя домами поболе, чем между могиканами и Союзом Племен Ирокезов... однако ж никто из героев Купера стрел не путал никогда. Более т ого, они еще и помечали свои стрелы. Так почему бы не предположить, что наши племена делали то же самое? Просто по понятной культурной аналогии всех примитивных 9сравнительно) народов? Я пониаю, ПРЯМо это в Сильме не пописано, но логика позволяет сделать такой допуск. Да что там, даже в куда более поздние времена лучники могли с первого взгляда отличить, к примеру, валлийскую стрелу от девонширской....

То есть если ты относишься к могинканам, то стрелы твои все равно идентифицируются, как могиканские, неважно, кому ты служишь - англичанам или французам. То есть в нашем случае, если ты из вастаков - стрелы у тебя по любому вастачьи, даже если ты свой парень в Нарготронде.

Я уж не говрю о том, что в Сильме прямо прописаны ОЧЕНЬ заметные внешние отличия вастаков от людей Трех Домов. Примерно такие же, как у каких-нить татаровей и германцев. Так что, одежда, оружие, утварь у них были аналогичны??? Не верится.... а татарские стрелы, сам знаешь, с английскими и дилетант не перепутает.

В этом есть логика, ты не находишь?

Сообщение отредактировал BBB - 28-10-2005, 9:05

[Kaimor >>>]

2 ВВВ Наносить метки изолентой не есть комильфо. Изменяется баланс стрелы, бо наматывать изоленту все же нужно несколько слоев каждого цвета, а это уже довольно ощутимый, по отношению к массе стрелы вес. Поддерживаю идею с балонной маркировкой древка и последующим наматыванием скотча, он легче, да и коэфициент скольжения у него больше чем у изоленты, а это тоже немаловажно.

[Кучма Евгений >>>]

Боря, гурон и могиканен, мог взять и выстрелить или носить чужие стрелы, а у нас уже идет автоматом условие, "чужие стрелы брать нельзя",как тебе???


изолента необязательна, я видел скотча пять цветов

Сообщение отредактировал Кучма Евгений - 28-10-2005, 9:41