проблема восприятия, сексуальность эльфов

[Woland >>>]

А у нас УК Украины нечё незнаем ни про какой УК РФ. Ну эт конечно шутка

[Lenelven >>>]

О какой-то ерунде речь идет на самом деле. Одежда, фигура... Сексуален ум!
ИМХО. Эльфы не сексуальны, т.к. Толкиен многие их поступки вобще не мотивировал. А если мотивировал - то больше чувствами, эмоциями, а не разумом. Если бы он больше раскрывал образы эльфов, многие из них были бы более сексуальны с человеческой точки зрения.

[НольДевять >>>]

я тоже считаю что мазги эта самые
сексуальный блюдо! и тоже считай что
сексуальный самое важный вапрос
на данные маменты! а то на каво слюней
ранять?

такой спич серьезный, аж жуть))))

[Элхэ >>>]

О какой-то ерунде речь идет на самом деле. Одежда, фигура... Сексуален ум!
ИМХО. Эльфы не сексуальны, т.к. Толкиен многие их поступки вобще не мотивировал. А если мотивировал - то больше чувствами, эмоциями, а не разумом. Если бы он больше раскрывал образы эльфов, многие из них были бы более сексуальны с человеческой точки зрения.

(преизрядно ошеломленная таким подходом) Т-то есть?...

СЕКСУАЛЬНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: секс, связанный с ним.
2. Свойственный сексу, характерный для него.
3. Плотский, с сильно выраженным половым влечением; чувственный.
СЕКС м.
1. Все, что относится к сфере половых отношений.

Покажите мне хоть намек на "мотивацию поступков" в этих определениях. И слово "разум" тоже. О чувственности (даже не о чувствах!) ровно и говорится.

А IMHO это позволяет сделать довольно странные выводы о профессорских эльфах. То есть, в основном они, эльфы, действуют иррационально? Их поведение ничем не мотивировано? А как-то доказать это можно, нет?
И является ли для Вас, уважаемая Lenelven, однозначно сексуально привлекательным человек, чьи поступки полностью рациональны? То есть, грубо говоря, чем очевиднее причины действий человека и чем рассудочнее его поступки, тем он сексуальнее?

[Lenelven >>>]

Так и думала, что со мной не согласятся...

СЕКСУАЛЬНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: секс, связанный с ним.
2. Свойственный сексу, характерный для него.
3. Плотский, с сильно выраженным половым влечением; чувственный.
СЕКС м.
1. Все, что относится к сфере половых отношений.
Покажите мне хоть намек на "мотивацию поступков" в этих определениях. И слово "разум" тоже. О чувственности (даже не о чувствах!) ровно и говорится.

ммм... как бы это объяснить.... В сексуальном плане привлекает только умный человек. Вот для вас "чувственный" дурак может быть сексуален? Как можно посмотреть на человека и сказать "он сексуален", я не понимаю...
Судя по этим вашим словам, человека делют сексуальным единственно его половые органы...
И при чем тут тогда одежда, фигура?

А IMHO это позволяет сделать довольно странные выводы о профессорских эльфах. То есть, в основном они, эльфы, действуют иррационально? Их поведение ничем не мотивировано? А как-то доказать это можно, нет?

Нет, я не говорила, что они действуют иррационально. Я уже сказала, что я думаю по этому поводу. Ваше право думать иначе.

И является ли для Вас, уважаемая Lenelven, однозначно сексуально привлекательным человек, чьи поступки полностью рациональны? То есть, грубо говоря, чем очевиднее причины действий человека и чем рассудочнее его поступки, тем он сексуальнее?

Я слова рациональность не произносила. Рациональность и ум - абсолютно разные вещи. И да, для меня сексуальный человек - умный человек.

Сообщение отредактировал Lenelven - 24-10-2005, 8:44

[Marina >>>]

ммм... как бы это объяснить.... В сексуальном плане привлекает только умный человек. Вот для вас "чувственный" дурак может быть сексуален? Как можно посмотреть на человека и сказать "он сексуален", я не понимаю...
Судя по этим вашим словам, человека делют сексуальным единственно его половые органы...
И при чем тут тогда одежда, фигура?

Ну, ты не права, Элхэ не говорила и не намекала про половые органы, как про единственный источник сексуальности.
А уж насчет знака равно между "умный" и "сексуальный"... Боюсь довольно многие мужчины не согласятся с этим...
Кроме того, это еще надо взять на себя смелость решать, кто достаточно умен (чтобы быть сексуальным, к примеру). Наверно, это может лишь человек безусловно уверенный в собственном уме.
А практика показывает, что не все уверенные в своем уме действительно умны.
Из чего видно, что ум понятие достаточно относительное. Следовательно и зависимость сексуальности от ума даже для тебя - относительное. Ведь тут еще надо быть уверенным, что ты разгадал человека. Правильно осознал, насколько он умен. Многие умные люди достаточно замкнуты, как ты определишь их ум, если не увидишь их реакцию на что-то? Неужто по блеску ума в глазах?
И другой момент: разве у тебя никогда не было так, что ты чувствовала, что чье-то общество тебе крайне приятно, - даже не успев пообщаться с человеком?
Кроме того, сексуальность может быть просто вполне эстетическим удовольствием для тех, кто наслаждается хорошо выраженной, не вульгарной, внешней чувственностью.

УПС

Ой, моя мала мала отвлеклась от тема.
Возвращаясь тема, хачу сказать: ельфы были явно сексуальны и для друг друга и для людей, если сексуальность не воспринимать как вульгарность и пошлость. Отсюда вывад, аднака: одевайтеськак угодно милые эльфийки и эльфы, лишь бы вы выглядели изящно и мило, со вкусом и не эпатировали публику, да и ведите себя так же. Вот и будет нам всем щастье.


Сообщение отредактировал Marina - 24-10-2005, 11:46

[Кучма Евгений >>>]

Интересное развитие темы....)))

часто бывает однако, "спим" с теми с кем не охота общаться, но интересно "спать", а общаемся с умными, но, что то сильно к ним (в сексуальном плане не тянет). парадокс Lenelven??
сексуальность и ум совпали здорово, но так редко это бывает .....

[Lenelven >>>]

Боюсь довольно многие мужчины не согласятся с этим... 

Их проблемы.

Многие умные люди достаточно замкнуты, как ты определишь их ум, если не увидишь их реакцию на что-то? Неужто по блеску ума в гдазах?

По нему.

И другой момент: разве у тебя никогда не было так, что ты чувтвовала. что чье-то общество тебе крайне приятно, даже не успев пообщаться с человеком?

Было. Если что-то в его внешности говорило про отсутствие у него ума.

Добавлено:

часто бывает однако, "спим" с теми с кем не охота общаться, но интересно "спать", а общаемся с умными, но, что то сильно к ним (в сексуальном плане не тянет). парадокс Lenelven??

именно что парадокс, поэтому я часто мужчин не понимаю.

[BBB >>>]

Что-то вы, господа, не туда заехали...
может лучше остановиться?

[Lenelven >>>]

Действительно лучше. Я сказала, как я понимаю это в отношении эльфов, а все набросились. Я же не заставляю никого принимать мою точку зрения, это индивидуально.

[Kaskyr >>>]

этот спор, мне кажется к ХИ никакого отношения не имеет, а сексуальность эльфов/эльфиек для других рас - дело сугубо индивидуальное (как и вообще в жизни...) и вывести формулу сексуальности основываясь на чем-то одном (одежда, фигура, ум, чувственность, поведение, воспитание, запах, красота лица, размеры половых органов, социальное положение, общественное мнение...) не получится. Сексуальность для каждого конкретно взятого существа складывается персонально как ДНК из именно его варианта узора генов-характеристик_объекта.

Для одного человека ум - вызывает влечение, для другого, пусть будет дура, но с фигурой и личиком, а для третьего - плевать на внешность и ум "лишь бы было куда...[..или чем...]" (видал и таких)

А эльфы... какие заедут, такие и будут. Заедут сверх-супер-гала-экстра сексуальные - полигон будет ронять слюни, заедут отвратные... полигон и это стерпит (правда никто не сможет тогда меня заставить считать их прекрасными Эльфами - будут восприниматься такими, какими они будут на самом деле, а не по игре).

И Толкин здесь ни при чем. Это мы так хотим видеть его произведения. А то, что он думал... Обратитесь к медиуму или гадалке, пусть у него лично спросят... и нечего кивать на записки, редкие материалы и прочее - он писал КНИГУ, а не свое восприятие. Пусть даже он много туда "отсебятины" внес, но наверняка и урезал во многих местах свое мнение.

... и вообще, чего это я в бесполезный спор врезался??? наверное потому что ничего полезного и нормального не обсуждается...

(ну, мы и флу-у-у-у-удеры...)

[BBB >>>]

докатились мы, господа хорошие... и куда модеры смотрят?

[Гай >>>]

(...)

Давайте отделим мух от котлет. Сексуальность человека и то, насколько он привлекателен/приятен/симпатичен - разные вещи, причем первое - всего лишь одно из слагающих второго, так же, как ум и прочее. Сексуальность и ум мало коррелируют, а вот общее впечатление от человека и ум - да, связаны.
Так что женщина может быть сколь угодно сексуальной, не если она при этом тупа, как пробка - то для определенного круга лиц она будет неинтересна, хотя при это останется сексуальной.

Сообщение отредактировал Гай - 24-10-2005, 13:18

[Lenelven >>>]

Гай,
Не, не согласна. Привлекательность без ума, человеческие качества - это именно привлекательность. А с умом - уже сексуальность.
Оставим эту тему? Это индивидуально.

[Гай >>>]

Оставим эту тему? Это индивидуально.

Но ведь тема существенно лучше темы лошадей Зачем же ее оставлять - ей же одной скучно будет...
Некоторые индивидуальные вещи являются одинаковыми для всех....

Сообщение отредактировал Гай - 24-10-2005, 13:54

[Lenelven >>>]

Да, но, видимо, не эти. А что лучше лошадей, это точно. Надоело там одно и то же читать.

Сообщение отредактировал Lenelven - 24-10-2005, 14:00

[Marina >>>]

Давайте отделим мух от котлет. Сексуальность человека и то, насколько он привлекателен/приятен/симпатичен - разные вещи, причем первое - всего лишь одно из слагающих второго, так же, как ум и прочее. Сексуальность и ум мало коррелируют, а вот общее впечатление от человека и ум - да, связаны.
Так что женщина может быть сколь угодно сексуальной, не если она при этом тупа, как пробка - то для определенного круга лиц она будет неинтересна, хотя при это останется сексуальной.

Согласна.

[Элхэ >>>]

Вы знаете, уважаемая Lenelven, я нахожу, что прав Гай. Сексуальность с умом не кореллируют - и не связаны. Сексуальность - это именно способность вызывать половое влечение, нравится вам такое определение, или нет. Шарм, умение себя вести, какие-то жесты, запах... Красота - не обязательно коррелирует. Ум - тем более. Одежда, прическа, макияж могут сексуальность подчеркнуть - но только в том случае, если есть что подчеркивать.

Вы, на мой взгляд, действительно путаете две вещи: сексуальность как понятие - и привлекательность лично для Вас. Это понятно. Вот Вы лично не можете понять, как может быть сексуально привлекательным неумный человек, потому что с Вашей точки зрения Вы никогда не смогли бы, скажем так, увлечься неумным человеком. То есть, для Вас "приятность" человека, его обаяние, всенепременно должны сочетаться с умом - и только тогда этого человека можно назвать сексуальным.
Это красивая позиция, да. Проблема не в том, что она индивидуальна: проблема в том, что она умозрительна.

...да, а определение - оно не мое, оно словарное

[Lenelven >>>]

Сексуальность - это именно способность вызывать половое влечение, нравится вам такое определение, или нет.

Я с этим не спорю.

Шарм, умение себя вести, какие-то жесты, запах...

Как раз это и есть только привлекательность.
Такое впечатление, будто на больную мазоль кому-то наступила.

Это красивая позиция, да. Проблема не в том, что она индивидуальна: проблема в том, что она умозрительна.

Она не умозрительна. Только некоторые доказательства я, увы, не могу здесь привести.

Сообщение отредактировал Lenelven - 26-10-2005, 9:12

[Гай >>>]

Такое впечатление, будто на больную мазоль кому-то наступила.

Очень уж тема жизненная... прям скажем, без этой темы и жизни бы никакой не было