Кавалерия на ХИ

Так удалось дозвонится до Гунтера? Где он сейчас, кто-нибудь знает?

Ага, Гунтер ответил в теме "обсуждение". Он полагает, что боевки пехота/конница не будет. Я разумею, что это все-таки относится к номинации меч/копье, а остается лук и арбалет? Прошу Гунтера ответить на данный вопрос.
Также, крайне необходимо расписать в проектах правил, что надлежит делать заместо боевки при встрече пехота/конница разных сторон - кто вынесен, в какой ситуации и т.п.
Например, конница застала пехоту в поле - пехота вынесена (в лесу наоборот). Тогда, правда, неясно, могут ли 1-2 конника в поле вынести кучу пехоты ), либо 1-2 пехотинца кучу конницы в лесу ).
Просьба к МГ упорядочить сей вопрос.
Со своей стороны вопрос о снятии нашей заявки оставляем открытым до выяснения всех деталей.
Да, кстати, а куда делся уважаемый БББ?
Его мнение было бы не лишним.

Сообщение отредактировал Маякоркский - 24-11-2005, 7:45

http://montsegur.olmer.ru/rules/horses.htm
Старые правила. Может быть немного они ситуацию прояснят. Правда, ББ их собирался немного переделать.

Сообщение отредактировал Дайра - 24-11-2005, 10:36

Здравствуйте! Позволю себе сие лирическое отступление, заранее извиняюсь за ошибки, ночь не спал турнир "Щит России" седня, волнуюсь. Не за себя, у нас человек первый раз идет... ну да о чем я...
Из записок....
".. он стоял в роще не подалеку от стен поселения. Трубка медленно дымилась у него в руках. Меч, лежавший не подалеку помнил кровь, лук был отброшен в тень дереев, дожидаться новой войны, последние ВСАДНИКИ отгоняли врага все дальше от стен родины..."
Такаих вот лирических отступлений я себе представляю очень много, но ближе к делу....
может быть слишком позно я написал все это, может быть тема обмусоленна по многу раз, но прислушайтесь к человеку пока не искушенному в этом деле.
Я могу смотреть как пиво липнет к стакан, и Санек в очередной раз говорит, что нас окружила орда орков, кто (обычно Димка с Владом) кричат, что "нас рать". При виде зеленного дракона, маленького такого, фигурка из детской раскрасски какой то, я спокойно атакую его своим мечом, и мне все равно. А поход от одного города до другого занимает у меня выкуренную сигарету. Это все можно. Но потом пришел Жан, Бертран (уже известный вам своим "коняшки хорошо, эстетика, железо гуд и вот это слово странное "дивные" "). и показали мне мир, где мы обычно играем с 9 часов вечера, показали на фотографиях. Я такой герой, давай с криками "Ура", загорелся, лук тут себе приобрел планы наполеоновские выстроил, потом посмотрел на защиту понял, что мою зуботычку-стрелу пехота не почувствует и задумался ехать на ту самую "дивную" ХИ, где летают драконы с пистолетиками и говорят ты убит, ты убит, ты убит, спасибо отдельное народу Халет за предоставленные материалы ХИ "Как оно было на самом деле".
Стал читать усердно Сильмариллион (правильно то написал?) сто страниц уже..... за полмесяца. Вообщем, как могу хочу постичь мир Профессора.

И вот вердикт, лучше я одену на себя доспехи которые я могу себе представить по книгам, фильмам и историческим счправкам, а так же советам друзей. Лучше я буду стоять в это роще и курить трубку с луком и мечом на перевес. Лучше я буду ВИДЕТЬ как ВСАДНИКИ гонят урков, и смотреть как Батька Мелькор в далеке расжигает огонь вражды, и драконы и всякая нечисть летит\бежит к нам, лучше все это видеть, чем представлять в голове, строить условности и говорить, а вот тот дядя борадатый с деревяшкой между ног - всадник. Лучше это все видеть....


ЗЫ: Во написал... у меня еще будут вопросы, и достаточно много по поводу всего всего, хочется играть в этот мир, хочется просто открыть Книгу Судеб и переписать там пару страничек, так ничего особенного, просто исправить одну судьбу человека... мою...
ЗЗЫ: Таварищ Каймор, откликнитесь в аське, я у меня пару вопросов возникло.....

А еще я вам скажу, что на моей памяти (плюс рассказы товарищей), ни разу не страдал от коня никто, кроме всадника!!! У нас был случай когда конь, прыгая через барьер уронил всадницу...себе под копыта. Так он извернулся фигзнаеткак, только бы на человека не наступить. А колхозные лошадки это вообще самые смирные и покладистые. У них вся жизнь между двух жердей проходит 8), да ине боятся они ничего.
Да здравствует кавалерия на играх, поверьте, они от этого только выиграют. Это очень зрелищно.

Я сам был несколько удивлен подобной репликой Ю. Зубаревой.
В любом случае - представительнашей команды был на Зиланте и, побеседовав с Гунтером, получил подтверждение ВСЕХ досттигнутых ранее договоренностей.

Но... раз тема поднята, она нуждается в прояснении.
Так что ждем Гунтера и его объяснений.

В любом случае, не стоит принимать никаких решений до этого объяснения.

А-а-а, все таки можно узнать, что с конями и кавалеристами. Время не ждет.

C кавалеристами плохо - лично я сижу с сотрясом (Бубен - гнусная мерзкая животная!!!!!). И спина болит. Ваня, позвони мне, у меня так и нет твоего телефона - касательно Семеновского шлемака!
954-95-58

Не давно списался с Зубаревой, мы с ней пришли к общему мнению, что боёвки конных с пешими НЕ будет и быть не должно!
Если всадники хотят выяснить отношения между собой, то я не против пусть резвятся на свой страх и риск.
Я считаю, что лошадь на игре это антураж! И не намерен сражаться с всадником, Зубарева разделяет мою точку зрения полностью. Не знаю как кому, а мне не хочется погибнуть от разбитого черепа, из-за того, что я не попал по всаднику, а попал по лошади.
Все дольнейшие решения прошу принимать следуя из выше написанного утверждения.

1) Волк, вам не надо сражаться. Вы с г-жой Зубаревой собственно, не игроки, а мастера (я не ошибся?), не стоит мешать эти понятия. Вы и не должны сражаться. Играющий мастер - это ущерб игре. Воспринимаю ваш пост как проявление эмоций.
.
Я же писал выше, что все, кто не желает биться с конным могут:
- не высовываться на коннодоступную местность;
- при приближении конных быстро удалиться с коннодоступной местности (спрятаться в лес)
- совершить игровое самоубийство,
- сдаться в плен.
Это вполне разумно.
2) Кавалеристы НЕ выясняют между собой отношения - конной боевки хватает и Батыршину и нам дома. Народ едет играть, и игра должна включать в себя боевку пеший-конный и конный-конный, как составную часть. Если этого нет, это не игра, а нечто иное.
3) Антураж игры как раз и заключается в том, что бой с конницей имеет место быть. Не хочешь сражаться - не сражайся (возможности выше). Тот, кто хочет сражаться - будет. Кто не хочет (бережет здоровье - его право!) - не сражается. О медицине, травмах и отвестенности см. выше. Все было расписано.
4) А вы подумали, если боевки пеший-конный не будет, то как разруливается ситуация при их встрече? Встречается группа конных эльфов с толпой орков и что? Мирно разойтись?
5) Если это не частное мненение г. Волка, а мнение ВСЕЙ мастерской группы - вешайте в Правила, в связи с чем народ будет думать, как поступить. Лично я на таких условиях скорее всего не поеду.
И нечего было огород городить.
.
П.С Крайне ущербный, но возможный вариант - пеший-конный могут сражаться только используя лук/арбалет. При приближении конницы ближе, чем на 10 м. пехота должна либо сдаваться, либо спасаться бегством. Контакт меч/копье конницы в бою только с конницей. Но это еще надо долго обсуждать с народом. Боюсь. он будет против.

Сообщение отредактировал Маякоркский - 14-02-2006, 16:41

Маякоркский, я конечно озвучиваю своё собственное мнение, но помоему мастера мягко намикают на то, что, как бы это сказать, "нам скотинка не нужна", грубо говоря ставят в такие условия что вам просто не выгодно везти коней. Это удручает, один из главных факторов, которой повлиял на меня при выборе игры, это элемент конной боёвки, которые ПРИСУТСТВОВАЛ на этой игре. Ненравится мне и то что, мастера тянули резину аж до февраля, что бы сказать своё мнение, нельзя ли было сказать об этом много раньше, с вашей стороны это не простительная ошибка, потому что многие на игру не поехали именно из-за присутствия коней на игре, сейчас эти же люди слиняли на традиционную ХИ, и почему? потому что в течении полугода все думали что будет и конная боёвка. Это очень плохой поступок, который говорит о плохой организации игры, почему нельзя было вынести изначально общее мнение по этому вопросу, и не разводить весь сыр бор? Как мне кажется кавалерия внесёт в игру полное равновесие, по полигону не будет шнырять всякий зброд без доспешный, потому что кавалерия таких будет уничтожать, такая тенденция приведёт к тому что пехота будет строится, ходить походным строем, в случае надобности строится, и ПРАВИЛЬНЫМ строем отбивать конные атаки, сражения не будут архаичными, они превратятся в организованные столкновения, правильные баталии, а это реалии войны. А разве мы не стремимся к достоверному моделированию, разве это предел лощади за спинами, не ужели дальше идти нельзя???


И что за новая мода, уважаемый Волк, мы очень ценим и уважаем ваше мнение, а также ЮЗ, но почему это именно мнение, какую ваше мнение несёт смысловую нагрузку, будте добры дайте исчерпывающий ответ, с чёткой формулировкой "ВСЯ мастерская группа, приняла окончательное решение, об отмены любых боевых взаимодействие с участивем всадников", потому как мы не знаем выражаете ли вы мнение все группы, и окончательное ли это утверждение.

Ситуация с правилами просто ужасающая, я ни как не могу понять, почему мастера не принимают посильного участия в доигровом процессе, такое впечатление, что на рассмотрение выкинута на столько сырая болванка правил, что дальше некуда, в ней дыр как в друшлаке, а когда возникают вопросы по их латанию на форуме, их просто игнорируют, зайдите в раздел правил, отвеченных вопросов еденицы. И опять, же каково мнение МГ по этому поводу, почему в течении полугода нет ничего нормального, хотя бы отдалённо похоже на правила??? Почему когда у людей навроде Маякорского и ВВВ, появляется разумная инициатива и желание внести в игру что то новое, эта инициатива давится, не смотря на то что предложеный ими метод уже хорошо себя показал??? Ваше мнение отнюдь не мнение всех игроков, я допустим полностью за, ещё двадцать человек моей команды полностью за, я ещё могу превести людей которые тоже будут за, может в таком случае спросить людей которые будут играть по этим правилам, ведь вас именно под коня никто не посылает, у вас всегда есть выбор действий для вашей жизни безопастный, боитесь коня, бегите от него, боитесь битв с конями, так не учавствуйте в ней, я так точно полезу в мясорубку с участием коней, с превеликим удовольствием. Со всем уважением, но всегда проше отрицать и разрушать, чем поддерживать и создавать.

Как вообще может проводится какая либо подготовка на основе тех правил что лежат на сайте, извините но это большое одно такое недорозумение, разумеется если на это недоразуменее оложить конные правила, о тогда это выйдет вообще чушь. Надо также сказать что конные правила, хотя они есть преложения, выглядят намного более проше, привлекательнее и осмысленнее нежели правила на форуме.


Маякоркский, я с вами согласен, с таким отношением без его изменения лучше менять игру, благо наша страна большая и игр в ней много, и время ещё пока есть. Если так и будет продолжатся, я тоже своих людей упакую и пойду игратся скажем на выборг или судак, в последнем хоть лошадки есть, и заметте никого не колечили!, всяко милей чем с такими правилами.

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 14-02-2006, 21:43

Бертран, Влад, полностью с вами согласен. Обычно лошадей боятся те, кто видел их исключительно на картинке. Везти лошадей для антуража - полный абсурд. Лошадь в средневековье (да и в Архаичный, и Классический, и Темный периоды истории) впервую очередь мощное БОЕВОЕ средство. Как танки в современности. Зачем нам антуражные танки?
На сколько я понимаю в кавалерию подобралась команда людей не один год занимающихся конной боевкой, тренирующихся ЕЖЕНЕДЕЛЬНО и под руководством опытного тренера! Достаточно, как мне кажется (а я могу отвечать за себя и остальных Питерцев) адекватных. Не один год занимающихся Реконструкцией и РИ, имеющих за плечами зачастую не один фестиваль (игру, выезд, маневры, поход) в том числе верхом. Вы что хотите умнее оказаться? ЗАЧЕМ было делать поспешные заявления? Конечно понятны опасения МГ относительно травм, НО это все решаемо - хорошие правила+страховка+адекватность и конницы и пехоты= отсутствие.минимальные травмы. Очень хороший вариант, по моему-выбирать пехоте на месте-драться или сдаься, исходя из оценки своих сил.
Мастера появляются редко, в свои планы посвящают постфактум, иногда после изменяя решение...Это по меньшей мере бестактно. Поиграть то хоца.

1) Волк, вам не надо сражаться. Вы с г-жой Зубаревой собственно, не игроки, а мастера (я не ошибся?), не стоит мешать эти понятия. Вы и не должны сражаться. Играющий мастер - это ущерб игре. Воспринимаю ваш пост как проявление эмоций.

Не правильно воспринимаете. Я заявлялся на игру именно, как игрок. Мастером стал уже в последствии. И довожу до вашего сведения, что все члены МГ имеет свои роли.

Я же писал выше, что все, кто не желает биться с конным могут:
- не высовываться на коннодоступную местность;
- при приближении конных быстро удалиться с коннодоступной местности (спрятаться в лес)
- совершить игровое самоубийство,
- сдаться в плен.
Это вполне разумно.

Нет не вполне. А что делать волколакам, которые могут порвать всадника, не говоря уж о такой банальности как догнать его. А дракону? А майя?

2) Кавалеристы НЕ выясняют между собой отношения - конной боевки хватает и Батыршину и нам дома. Народ едет играть, и игра должна включать в себя боевку пеший-конный и конный-конный, как составную часть. Если этого нет, это не игра, а нечто иное.

Не согласен с утверждением полностью. Почему Если игра не включает в себя мясорубку кони люди, то это не игра? У нас в стране все игры включают в себя боёвку пеший-конный? Нет. И абсолютное большинство игр её не включает. Лично мне не известны игры на которых она была бы разрешена, хотя я не исключаю возможности, что они имели место быть. Из сказанного мной выше следует, что либо утверждение не верно полностью, либо абсолютное большинство игр – это не игры, а нечто иное.

) Антураж игры как раз и заключается в том, что бой с конницей имеет место быть. Не хочешь сражаться - не сражайся (возможности выше). Тот, кто хочет сражаться - будет. Кто не хочет (бережет здоровье - его право!) - не сражается. О медицине, травмах и отвестенности см. выше. Все было расписано.

Для вас, возможно. Для меня антураж игры заключается не в бое с участием или без участия коней. И людей разделяющих мою позицию, как минимум не меньше.

4) А вы подумали, если боевки пеший-конный не будет, то как разруливается ситуация при их встрече? Встречается группа конных эльфов с толпой орков и что? Мирно разойтись?

Думаем. Но в связи с труднодоступностью Юли и Гунтера этот вопрос затягивается. По мне так Конный и так имеет огромное преимущество перед пешим именно в возможности ретироваться, и доложить о передвижении врага. Если очень хочется подраться, то можно и слезть с лошади. Если нет, то сфера применения лошадей без боевых действий очень широка. И не мне вам об этом рассказывать.

Если это не частное мненение г. Волка, а мнение ВСЕЙ мастерской группы - вешайте в Правила

В правилах ничего не сказано про, то что боёвка с лошадьми будет. Если вам польстит то, что в правилах будет отдельным пунктом выписано, что боёвки пеший-конный не будет, то я это туда добавалю.

Лично я на таких условиях скорее всего не поеду.

Лично мне будет очень жаль, что часть моей команды отзовёт заявки. Но ехать на игру или нет дело каждого. Игру делают игроки. Приехавшие и нет.

И нечего было огород городить.

А кто городил? Гунтер по его собственному утверждению, два месяца назад сказал что боёвки пеший-конный не будет. И вы это лично отметили в 322 сообщении этой темы. Цитирую:

Ага, Гунтер ответил в теме "обсуждение". Он полагает, что боевки пехота/конница не будет.

П.С Крайне ущербный, но возможный вариант - пеший-конный могут сражаться только используя лук/арбалет. При приближении конницы ближе, чем на 10 м. пехота должна либо сдаваться, либо спасаться бегством. Контакт меч/копье конницы в бою только с конницей. Но это еще надо долго обсуждать с народом. Боюсь. он будет против.

Не возможно по причине всё тех же волколаков, драконов, майя и прочий нечестии.

Маякоркский, я конечно озвучиваю своё собственное мнение, но помоему мастера мягко намикают на то, что, как бы это сказать, "нам скотинка не нужна", грубо говоря ставят в такие условия что вам просто не выгодно везти коней.

Мастера не намикают на, то что «нам скотинка не нужна». Мастера говорят открытым текстом «нам трупы на игре не нужны!»

И что за новая мода, уважаемый Волк, мы очень ценим и уважаем ваше мнение, а также ЮЗ, но почему это именно мнение, какую ваше мнение несёт смысловую нагрузку, будте добры дайте исчерпывающий ответ, с чёткой формулировкой "ВСЯ мастерская группа, приняла окончательное решение, об отмены любых боевых взаимодействие с участивем всадников", потому как мы не знаем выражаете ли вы мнение все группы, и окончательное ли это утверждение.

Мода на подиуме, у нас обсуждение игрового вопроса. Если вам так больше нравится. ВСЯ МГ приняла окончательное решение об отмене любых боевых взаимодействий всадников с пешими участниками игры.

Жаль, обидно. Возможно (даже скорее всего) я тоже не поеду.
Такую идею загубили...

полгода думали, прежде чем сказать что-то определенное!
Очень резко отрицательно воспринимается.

Ну да ладно - думается, будет и на нашей улице праздник. Очень надеемся на БББ - думается, когда-нибудь все-таки организуется нормальное мероприятие с лошадиным участием. У нас в Питере продолжаеся рост одоспешенных всадников и конного поголовья - народ активно покупает коней и занимается заездкой. В Москве появились "Летопись"и "Королевский двор", - у них свои лошади, они были на прошлом Выборге. Минчане в Лиде выставили 6 всадников, лошадей у них гораздо больше, свои.
Так что развитие затормозить не удасться!
Наполеонисты-то везде находят коней (н-р, они и Березину устраивали конную с рубкой пехота/конница) - благо, тропа наезженная.
В этом году можно очень хорошо подумать по поводу маневров с Золотыми Лесами - дабы привлечь народ и запустить идею в массы.

полгода думали, прежде чем сказать что-то определенное!
Очень резко отрицательно воспринимается.

Нет не вполне. А что делать волколакам, которые могут порвать всадника, не говоря уж о такой банальности как догнать его. А дракону? А майя?

1) Волколак - должен сражаться. Почему это он может порвать?
Волк -довольно скромное животное (по размерам) и их надо много, чтобы даже одинокую лошадь завалить. С вооруженным всадником волколаку (чьи потенциальные жертвы - девочки школьного возраста) не совладать. Волколаков (Волчий остров) должно быть много, чтобы всадника загнать. А как обыгрываются волколачьи когти - не клином ли?
2) Дракон - малоподвижная цель и большая мишень для всадников. Лучники Фингона уделали Глау именно поэтому. Догнать он их не может, бо ползает медленно. Будь с драконом хоть минимальное конное прикрытие - шандец бы эльфам пришел гораздо раньше. А так я дракону не завидую.
3) Майя - а их что, много? у Мелиан роль явно небоевая, так что остается один Сау. Файерболами Сау не стреляет, так что действуют общие правила - вот к тому длинному в черном лучше близко не подходить, но на расстоянии он не опасен.

Вопрос то был именно про контакт орков/эльфов. Ну вот БББ поехал. вывел свою десятку в поле, навстречу толпа пеших орков. И что они будут делать, если сражаться нельзя? Мирно беседовать?

Волк, вот теперь, я полностью удволетворён, так получил исчерпывающие ответы, на вопросы которые накопились за пол года. Впредь я думаю ответы будут поступать сообразно их поступлению, а не в волновом порядке по мере накопления.


Маякоркский, надеюсь вас всё же когда нить увидеть в поле на коне =) На золотые леса я хочу выбратся, так что возможно и там увидемся. К сожалению, как больному не объяснишь до последнего момента, что он болен, так и тут до последнего момента не объяснить что люди потеряли.

Иоанн, на наше мнения внимание помоему никто не обращает.

Народ, не горячитесь, пожалуйста. Волк несколько преувеличил, когда сказал про ВСЮ МГ. На данный момент четыре мастера однозначно разделяют вашу позицию. Мы считаем, что вопросы боевки и лошадей должны решать мастера по боевке и по лошадям. Не писали на форуме, потому, что надеялись утрясти все внутри МГ.
Думаю, проблему решим в течении ближайших дней.

Жаль, потому что если не поедут подготовленные всадники, то лошадей можно будет использовать только в качестве антуражу...Не сравниться ополчению с регулярными войсками. Как говорится, удачи.
Влад, ты на Выбог едешь? Если да, то 24 и поговорим.