Вопросы мастерам, Давайте без флейма, только конструктив

[Woland >>>]

Мастера, ну ненадо убивать хорошую идею на корню!!! Разве на ОМ 2004 были какие- то проблемы? Маякорские не хочит "мяса", он хочет сделать игру более интнресной. Интересной для игроков, для Вас, для себя. Что в этом плохого? И опасного в этом гораздо меньше, чем от "тяжа" с дюралём!

[Дьяк >>>]

г-н Woland.

на ом 2004 были проблемы связанные с лошадями! давайте не будем спорить на эту тему! - доказательства вы найдете на форуме ОМ2004

Больных на голову файтеров пускать на игру не будем!
мы хотим не бестолковый файт а красивую игру! - это сказано на сайте игры!

А по поводу " Интересной для игроков, для Вас, для себя. Что в этом плохого?"
отвечу, что плохого нет ничего! но Юла З вам уже писала - лошади как антураж.
эту именно эту идею поддерживаю и я.

С уважением, Тингол

[Маякоркский >>>]

Уважаемый г-н Маякорский.
Как мы видим вы очень хотите файта на лошадях тогда может вам ехать проще на маневры благо их проводят достаточно регулярно.

Дык, Ваше дориатское величество, ваше зрение явно что-то заслоняет -может, Завеса вашей дражайшей супруги? )
Файта на лошадях я имею в немеряном количестве и ездить мне за ним никуда не надо - я е ем живу с 1999. И массовка у нас есть - на то же Ледовое побоище нас почти те же 20 голов выезжало. Мне интересен Эквилибриум и думается он от нашего участия только выиграет.
Впрочем, хозяин - барин, только вот бы МГ определится бы окончательно, да вывесить конные правила, чтобы мы могли окончательно решить - будем или не будем участвовать...


Добавлено:
Больных на голову файтеров пускать на игру не будем!
мы хотим не бестолковый файт а красивую игру! - это сказано на сайте игры!

Да, в качестве маленького допа... За все 6 лет, пока я в Дружине, на конных действах не пострадал ни разу ни один человек... Да, мы то гробились, но вот никого не затоптали, не зарубили и даже фингала не поставили...

[Дьяк >>>]

По предложению Гунтера (текст выше) в боевке на лошадях должны быть обе стороны на них...
так?
тогда - представьте себе картину:
"встречается конный и пешие воины враждебных лагерей... - что дальше?"
я понимаю, что лошадь это и антуражно и красиво, но и вы поймите меня правильно что ББ (если не ошибаюсь) говорил - "Лошадь привыкшая к воюющему всаднику защищает своего седока..."
ББ проше прощения если допустил неточность цитирования ваших слов с открытия ОМ2004.

С уважением, Тингол

[Маякоркский >>>]

Ваше величество, прикажите выпороть вашего конюшего... (Маблунг, должно быть?)... Ну нет в этом никаких проблем. Сколько лет воюю конным...

"встречается конный и пешие воины враждебных лагерей... - что дальше?"

Дык это я писал, чтобы МГ ответила на этот вопрос, если боевку запретят. Вам и думать! А если боевка будет, сражатся будем, однако!

я понимаю, что лошадь это и антуражно и красиво, но и вы поймите меня правильно что ББ (если не ошибаюсь) говорил - "Лошадь привыкшая к воюющему всаднику защищает своего седока..."

В теории да. Известна пара случаев (в истории), когда лошадь действительно защишал всадника. Но это боевой конь-жеребчина.
В реале нет. Да и как она может его защищать? (сомневаюсь, что будет, в 99% случаев встадник будет долго работать шенкелем/шпорой, чтобы заставить лошадь подойти к СТРАШНОМУ (с точки зрения лошади) дяде с ковыряльником...

[BBB >>>]

ББ проше прощения если допустил неточность цитирования ваших слов с открытия ОМ2004.



Именно что неточность, причем принципиальная.
Речь шла о собственных лошадях, привыкших защищать всадника от человека, который пытается стащить его с седла. Из моих 4-х коей на Монсегюре, таковыми навыками обладали двое.
То есть речь о человеке, который (при наличии всадника) хватает коня под узцы и пытается схватить всадника, стащить его вниз. Этим вещам коней научили прежние владельцы - лошадям случалось работать в городе, катать туристов, и на всадников пару раз наезжали. Так что им пришлось превратить коней св своего рода "подручное средство". Обычный конь ничего подобного не умеет. Впрочем, даже эти кони ни разу и никого не стали "защищать" ни на одном из маневров, фестивалей, "Бородино", в котором они участвовали.

Даже эти, приученные к таким вещам кони, никак не реагируют на человека с оружием (мечом, пикой и пр.)

Естественно, ничего подобного на ХИ не будет - а будут средние клубные и колхозные лошади. Полагаю, не будет даже жеребцов, что заметно уменьшает степень риска.

Признаться, я немного сгустил краски тогда, на параде перед Монсегюром. И сделал это после того, как услышал несколько идиотских вопросов типа "а можно всадника с коня стаскивать?" Мне показалось, что в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть.

О лошадях, участвующих вместе с всадником в рукопашных схватках я не слышал - то есть толькочитал в идиотских фэнтези-романах.
Средняя лошадь начнет отбивать только если ее злонамеренно и сильно барабанить по крупу. даже при взмахе в морду, она, скорее всего, отпрянет и постарается с вами не связываться.

Да, и присоединяюсь к словам питерцев.
Еси будет отменен конный файт с пешими - для нас вся прелесть этого проекта теряется. Порубиться друг с другом мы и в Москве можем, и на Бородино...

Да, и не надо врать, господа!
На ОМ НЕ БЫЛО проблем с лошадьми!!!
Ни одной травмы, ни одного человека, которого лошадь толкнула. Ни одного, кому на ногу бы наступила. Короче, вовсе ничего!
Если не считать "проблемами" истерические вопли девицы, в 15 метрах от которой лошадь (О ужас!!!) встала на свечку. Или не менее истерические вопли других девиц, в сторону которых лошадь ПОПЯТИЛАСЬ на параде (при том, что до них было верных метра три). Единственный РЕАЛЬНЫЙ ущерб, понесенный игроками - эо венок из ромашек, съеденнный прямо с головы некоей девы прямо на том же параде....
Не надо ВРАТЬ. И не надо ссылаться на измышления недоброорядочных людей. УКАЖИТЕ пример такой проблемы, если собираетесь отвечать за свои слова. Имя человека,к онкретный ущерб. А не фразы "Нам показалось, что.." - такие вещи никому не интересны.
А если это рассуждения типа "я сам не видел, но мне говорли что..." то лучше держите их при себе. А то можно оказаться в неудобном положении.

ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ отсылаю к постам в этом форуме, постам, написанным участниками РЕАЛЬНЫХ боевых маневров с участием кавалерии. А так же приглашаю не маневры по правилам ХИ, которые мы обязательно будем проводить в Подмосковье видимо, в конце мая-начале июня.


Достигнута предварительная договоренность о совместном проведнении этих маневров с Золотыми Лесами.

Сообщение отредактировал BBB - 1-12-2005, 17:36

[НольДевять >>>]

ээээ... а может пока примем конценсус?
например, было замечательное предложение
о том, что типа всадник/пехота - битва на стрелковом
оружии - раз. почему бы и нет?
второе предложение (кхе-кхе) поступило от ВВВ
то есть: предварительная договоренность, допустим,
засланцы из Эльфолесья приходят к Вратам Цитадели
и договаривается о том, что будет столько то конных,
столько то пехоты, желающие бросают жребий (при
избытке))) и соответсвенно, без монстров, сходимся,
деремся. все исключительно на добровольных началах,
имхо - приемлимо)))) или нет?

Добавлено:
и не надо оправдываться, это неправильно

Сообщение отредактировал 951109 - 1-12-2005, 18:33

[Маякоркский >>>]

Да, в конце концов, никто же не заставляет пехотинца биться со всадником, если пехотинец этого не хочет! Он всегда может спрятаться в лесу. И появляется дисциплинирующий фактор - не гулять слишком много по открытым пространствам!

[НольДевять >>>]

хе, это ты загнул) что значит - не гулять по
пространствам? ополчение Дориата через
чащу наступало на Ангбанд... нет, это
несерьезно и неконструктивно.... вариант:
выезжают конные на Игру, осматривают лошадушек,
говорят, так мол и так, лошадки хорошие, а
вот эта в яблоках - дура, к ней соваться не надо.
потом если что на сугубо добровольных началах
договариваются противоборствующие стороны
и (сугубо антуража для)))) устраивается красивая
дра... битва! в заранее обговоренном месте, в заранее
обговоренное время, с регламентированным кол-вом
участников. пыхать огнем не можно, а можно только
куртуазно дубасить друг-дружку лапами и оружьем)))
имхо - приемлимо.

[Дьяк >>>]

Да, в конце концов, никто же не заставляет пехотинца биться со всадником, если пехотинец этого не хочет! Он всегда может спрятаться в лесу. И появляется дисциплинирующий фактор - не гулять слишком много по открытым пространствам!

Как вы уважаемый себе это представляете?????
Значится идет персонаж встречается ему всадник и это уже не персонаж а осторожный Иван Иванов отходящий в кусты

Кудато сразу пропадает персонаж....

Глупости!

Уважаемый ББ вы лично можете гарантировать отсутствие травматизма на предстоящей игре?

С уважением, Тингол

[НольДевять >>>]

самое забавное, что отсутствие травматизма
гарантировать не может даже МГ)))) я категорический
противник лошадок на Игре, но например ганзе
это дело интересно. почему нет?

[Иоанн >>>]

Цитата(Маякоркский @ 2-12-2005, 9:45)
Да, в конце концов, никто же не заставляет пехотинца биться со всадником, если пехотинец этого не хочет! Он всегда может спрятаться в лесу. И появляется дисциплинирующий фактор - не гулять слишком много по открытым пространствам!

Как вы уважаемый себе это представляете?????
Значится идет персонаж встречается ему всадник и это уже не персонаж а осторожный Иван Иванов отходящий в кусты 

Да, действительно. Каждый уважающий себя персонаж должен немедленно кинуться на всадника (лучше если не на одного) или толпу врагов, завладеть их имуществом и двигать дальше по игре с высокоподнятой головой. ХОВАТЬСЯ ОН ДОЛЖЕН!!! Не забывайте, что у Толкиена мир хоть и выдуман, но более чем реален. А вы уже за него додумывать пытаетесь, пряча за этим (возможно я и ошибусь) свой страх и гордыню. Вы на коне ездили ХОТЬ РАЗ??!!

самое забавное, что отсутствие травматизма
гарантировать не может даже МГ)))) я категорический
противник лошадок на Игре, но например ганзе
это дело интересно. почему нет?

Пиши исчо!!! Гарантировать никто и ничего не может. Все не в наших руках...

[Bashar >>>]

951109
Ты думаешь, в драке кто-то будет разбираться, к кому лезть, а к кому нет?

[Иоанн >>>]

А вот еще очень хорошая практика - вывесить правила на сайте, а потом от них отказываться. Торопитесь неспеша и все успеется.

[НольДевять >>>]

поддержываю Иоанна. как то нездорово
вышло... впрочем, Мг - более чем разумная,
имхо кон-сен-сусЪ будет найдён)))))

[Маякоркский >>>]

Гарантировать что либо может, например, крупный банк - это его функции гарантии выдавать. А если серьезно, то как я уже говорил, по закону больших чисел (600 чел за 5 дней) у кого-нибудь точно что-то случится - понос, обострение пяточного нерва, белая горячка, у кого-то сердце слабое, у кого-то желудок. Проблемы со здоровьем были, есть и будут. Я о чем? О том, что если товарищи считают, что риск того, что с ними за 5 дней в лесу что-то случится для них велик - пусть они поедут на другое мероприятие.
Те же, кто считает, что:
1) 5 дней в лесу - это риск;
2) ехать и участвовать в боевке - это риск;
3) общаться с лошадью - это риск
должны этим риском управлять. Если к примеру, меня не устраивает риск получения синяка в боевке, но 5 дней в лесу меня не пугают, я поеду небоевым персонажем (хотя многие считают этот риск приемлимым). Если меня устраивает боевка, но я считаю, что меня могут затоптать, я не буду выходить на открытое поле, где скачет конница (Да, персонаж должен спрятаться в кусты - и его никто
не осудит, ибо в реале так и должен поступить разумный эльф/человек/орк. если он не ищет героической кончины).
А чтобы не было проблем, надо озаботится полисом ДМС (не очень большие деньги с учетом того, что хороший игровой комплекс стоит не одну тысячу рублей). А касательно рисков - дать расписку, что "Я ознакомлен с тем, что ролевая игра на местности - есть действо с повышенным риском и я участвую в нем добровольно".
Последнее - перспектива, но перспектива весьма реальная

[Дьяк >>>]

Гарантировать что либо может, например, крупный банк - это его функции гарантии выдавать. А если серьезно, то как я уже говорил, по закону больших чисел (600 чел за 5 дней) у кого-нибудь точно что-то случится  - понос, обострение пяточного нерва, белая горячка, у кого-то сердце слабое, у кого-то желудок. Проблемы со здоровьем были, есть и будут. Я о чем? О том, что если товарищи считают, что риск того, что с ними за 5 дней в лесу что-то случится для них велик - пусть они поедут на другое мероприятие.

про заболевания и про травмы при равном файте (без лошадей) разговор не идет.
Я говорил ББ о гарантиях относительно лошадей как специалиста по ним (лошадям).

Адекватность животного тоже многое значит.

С уважением, Тингол

[Маякоркский >>>]

про заболевания и про травмы при равном файте (без лошадей) разговор не идет.
Я говорил ББ о гарантиях относительно лошадей как специалиста по ним (лошадям).
Адекватность животного тоже многое значит.
.
Странно.
А адекватность файтера в боевке что-то значит? А любого из 600 игроков? Вы поручитесь, что все участники (600 чел) будут вести себя чинно-благородно, никто не укурится, не обколется, не упьется в Сильмарилл? Не провезет огнестрел, не порежет кого-нибудь, не изнасилует, не сопрет что-то?
ИМХО, лошадь не укурится, не упьется, в личном плане будет интресоваться только другой лошадью, если и украдет - так только венок с чьей-нибудь головы с гастрономической целью....
ИМХО, люди гораздо опаснее лошади.

[Дьяк >>>]

про заболевания и про травмы при равном файте (без лошадей) разговор не идет.
Я говорил ББ о гарантиях относительно лошадей как специалиста по ним (лошадям).
Адекватность животного тоже многое значит.
.
Странно.
А адекватность файтера в боевке что-то значит? А любого из 600 игроков? Вы поручитесь, что все участники (600 чел) будут вести себя чинно-благородно, никто не укурится, не обколется, не упьется в Сильмарилл? Не провезет огнестрел, не порежет кого-нибудь, не изнасилует, не сопрет что-то?
ИМХО, лошадь не укурится, не упьется, в личном плане будет интресоваться только другой лошадью, если и украдет - так только венок с чьей-нибудь головы с гастрономической целью....
ИМХО, люди гораздо опаснее лошади.

За свой блок, конкретно Дориат я могу поручиться!

С уважением, Тингол (Дьяк)

[Маякоркский >>>]

Это я не в упрек вам, а в качестве размышления.
.
1) И в чем ваше поручительство выразится? Допустим, кто-то из вашего блока (ненарочно) нанес кому-то травму (серьезную). Человек просто подставился под меч (целились в шлем, попали в глаз - тот дернулся).
Кто будет выплачивать пострадавшему пенсию в оставшуюся ему часть жизни - вы? игрок, державший меч? МГ?
А бытовый случаи - н-р, прободение язвы? Да, риск этого мал,
но вы уверены что в Дориате совсем ничего не может быть?
Не проще ли переложить такое дело на плечи страховой компании или честно сказать народу - ребята, если вы приехали сюда и с вами что-то случится - это ВАШ риск. Да, до скорой на щитах дотащим,
а дальше - извините...
.
2) Я тоже могу утверждать, что ни одна лошадь не таит коварных планов затоптать или искусать кого-то. И у всадников (во всяком случае нашей команды) нет твердого желания искупаться в чьей-либо крови.
Но ведь ненарочно что-то может случится, не так ли (хотя риск этого очень мал)? И весь вопрос кто будет отвечать и оплачивать последствия - всадник? владелец лошади? Батыршин? Не проще ли сразу расстаивть точки над "И" - если ты поехал на игру сознательно, не застраховался и дернул лошарика за хвост и огреб копытом, - извините, это ВАШ риск. Опасаешся последствий - не подходи к лошади, или не езди на эту игру.
И обратное:
если ты всадником едешь на игру, ты упал и у тебя перелом позвоночника - да, мы будем писать тебе письма в больницу,
но оплачивать счета изволь сам, если пожалел эн-рублей на полис и был настолько самоуверен, что сел на лошад, толком не умея ездить.
.
3) А если что-то случится с лошадью? Допусим, растяжи или колики можно одолеть своими силами, а если что-то серьезное? Лошадь денег стоит, а ее лечение - еще дороже? Не проще ли сразу сказать колхозу - да, мы берем ваших коней, сколько-то за это платим, но вот есть риск того, что кто-то из них сломает ногу - но это ВАШ риск. И ВАМ (может быть, за счет части нашей платы) неплохо бы коней застраховать (это тоже не так дорого стоит и весьма распространная услуга.).
.
А само по себе поручительство немного стоит, если не определить, а что оно дает.