Абсолютная власть, а если бы вы...

[Genazi >>>]

*Дженази зевает и сквозь приспущенные глаза посматривает на А'dena*

Уфф...Почему если человек говорит правду- она обязательно должна пройти через сотни рук, стать застиранной и всем уже давно ясной?

Я и не против, если мне кто - то подарит АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ.

*Хихикает*
И этим вы сами себе противоречите, ведь

не будет ни у кого АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ.

(Эээ...И еще, у вас на словосочетании "абсолютная власть" Caps Lock заело?)

Запретите секс, насилие и наркотики? Найдутся тысячи - кто будет против ваших запретов.

*Хихикает еще ехиднее*
Ну разумеется, они будут протестовать, еще бы, единственный способ размножения запретить...А к тому же...Даже если этот гипотетический правитель что-то там запретит, вряд ли что либо изменится. Подполье существовало, существует и существовать будет!

Я счас собственно не поленился почитать ВСЮ темку...О Боже, какое ж фарисейство то здесь понаписано....

[Марк Октавий >>>]

Судя по вашему посту, такое складывается ощущенье, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отговариваете людей от абсолютной власти...Забывая о том, что 99.9% процентов здесь написанного- нереалистичные прожекты, грезы и так далее тому подобное...

Да я, собственно, не столько от абсолютной власти отговариваю (он-то и впрямь фантазия), сколько именно от этих самых прожектов. Ибо их-то и впрямь можно реализовать - и с весьма плачевными последствиями. И, к сожалению, очень многие хотят их реализовать. И среди этих многих встречаются не только обыватели, но и политики-популисты, рвущиеся к власти (а то и уже дорвавшиеся). Из этого следует, что различные бредовые начинания и правда могут получить путевку в жизнь - под всеобщие апплодисменты. Этого и не хотелось бы. Еще одного "до основанья, а затем..." наша страна может уже и не пережить.

P.S. Кстати, едва ли не единственное разумное предложение, которое я тут - это отправить на каторжные работы группу "Фактор 2". Во всяком случае, хуже точно не будет.

[Genazi >>>]

"Из этого следует, что различные бредовые начинания и правда могут получить путевку в жизнь - под всеобщие апплодисменты. Этого и не хотелось бы. Еще одного "до основанья, а затем..." наша страна может уже и не пережить"

Уфф...Чему быть, того не миновать...В конце концов энтропия пожрет все.)))

Кстати, едва ли не единственное разумное предложение, которое я тут - это отправить на каторжные работы группу "Фактор 2".  Во всяком случае, хуже точно не будет.

*Улыбается* За подобные преступления против слуха и вкуса порядочных граждан, надо не только на каторжные работы ссылать, но еще и насильно заставить пройти ускоренные курсы музыкальной школы. Ня. Вотъ так.

Сообщение отредактировал Brunhild - 12-08-2007, 9:51

[А'den Revenger >>>]

А кто сказал что я противоречу самому себе? Я говорю - подарите, попробуйте, и тотчас же, если я ее получу - найдутся многие, кто обязательно будут протестовать! Меня просто убьют. И все.

Фактор - 2? Билан... Тату... На самом деле - чего их ссылать - то??? Ссылать - то некого! Потому что они не сами себе пишут песни, их просто спродюсировали... Причем классно. Иначе - с таким, простите, дерьмом - их на сцену просто не пустили бы... Мммм... Хммм... Расстрелы... Расстрелы... Кстати, а никто не хотел ли вернуть расстрелы за убийства? Правда, тогда придется сделать так: если все улики, да и свидетели узнают убийцу - тогда расстрелять. Если же улики сомнительны, а свидетелей нет - сидеть в тюрьме ему...

Стрелять тех, кто первым начал ходить в перьях... Убить Элтона Джона!!!

А вообще - помню я, что кто - то говорил, что хотел запретить войны...

А как?

[Genazi >>>]

*снимает шляпу и склоняет голову в легком приветствии*

Насколько я понял, вы говорили о том, что понятие Власть Абсолютная - абстрактное и нереальное понятие. Тогда зачем рассуждать о том, что было бы если? И еще. Я не совсем понял понятие Абсолютная Власть в данном контексте? Что имелось ввиду? Какая именно власть? Исполнение всех желаний? Или Абсолютная политическая власть? О, я и сам, похоже, запутался.

*Кстати, а никто не хотел ли вернуть расстрелы за убийства? Правда, тогда придется сделать так: если все улики, да и свидетели узнают убийцу - тогда расстрелять. Если же улики сомнительны, а свидетелей нет - сидеть в тюрьме ему... *

*кривит губы в сардонической ухмылке*
Если свидетелей нет и улики сомнительны, то тогда ставится под сомнение причастность подозреваемого к этому делу. Товарищ, подозреваемый-еще не есть виновный. Не пойман-не вор.
Пожалуйста, не давайте мне даже повода искать в ваших постах ошибки.

*А вообще - помню я, что кто - то говорил, что хотел запретить войны...
А как?*

Хммм...Риторический вопрос? Потипу "в чем смысл жизни?", или нет?

[Ultramarine(Chaos Marine) >>>]

Мухахахаха..... Абсолютная власть... Даааа.... Хехехехехехеее...
Ну чтобы я зделал? Построил бы тоталитарную страну, понавешал кучу красных флагов на стенах, и портретов: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и я. Потом памятников и много. Потом начал бы модернизировать армию, создал бы военную полицию которая бы за преступления в армии тутже отправляла на расстрел. Я ужесточил бы законы и ввел комендантский час. Тогда в мире наступил бы мир и порядок. А ещё назначил бы расстрел любому кто пропагандирует национализм. Потом построил бы дворец Советов, сидел в нем и смотрел как мимо проходят шеренги солдат, танки и ракетовозы, готовые уничтожать и убивать по одному велению моей руки...

[Scorpion(Archon) >>>]

Абсолютная власть - политическая/экономическая/иная реальная или на грани магии и божественности?

В обоих случаях - максимально быстро покончил бы с собой. Потому что точно знаю, что такая власть превратит меня в монстра. Знаю это уже хотя бы по тоум факту, что не удержусь и "сделаю мир лучше": уничтожу маньяков-убийц, попытаюсь бороться с антисистемными ересями (иначе говоря, с культами большинства "новообразованных религий" 20го века)... а потом однажды банально не удержусь и прикажу расстрелять не понравившегося мне человека (либо взорву ему голову). Я не хочу видеть, как превращаюсь в чудовище. И не хочу при этом не осознавать, во что превращаюсь...

[Ultramarine(Chaos Marine) >>>]

Ой ребят только не надо благородства! Реально не за что не поверю что если кто-то из вас станет вождем-полубогом он тутже застрелиться типа никакая власть нам не нужна я стану животным опьяненным властью, возможно и станете. Многие говорят: Власть портит людей. Но это и говорят те у кого власти-то нет? Хоть один король, император или президент так сказал? Не знаю, но уверен что нет на все 100 процентов. У меня даже возникает мнение а не завистливая ли это отмазка "типа" власть нам не нужна от нее одни только беды, а предложат вам завтра инопланетяне власть над всей Землей отказались бы? Не думаю ой не думаю...

[Bassanio >>>]

Ой ребят только не надо благородства! Реально не за что не поверю что если кто-то из вас станет вождем-полубогом он тутже застрелиться типа никакая власть нам не нужна я стану животным опьяненным властью, возможно и станете. Многие говорят: Власть портит людей

имхо это изза человечности.

я если б получил прям таки абсолютную власть точно знаю план дейсвий ггг
1 дал бы людям счастье. И непременно заявил бы об этом. сугубо для того б потом всякие критики не ныли что я мол тиран и сволочь, напрмер прише бы ко мне такой нытик и начал "так мол мне не так то это не этак" а я ему
-- слышь нытик, я тебе дал счастье?
-- ну дал, но оно не такое какое то...
-- а у кого абсолютная власть над всем и через это, возможно абсолютное знание?
-- ну у тебя...
-- кому лучше знать какое оно счатье а?
-- ну тебе...
-- ясен болт. так вот я тебе говорю -- я тебе уже все выдал, скажи мне "сасибо дорогой царь планеты" и иди, пользуйся, радуйся.

конечно потом я б этого критика все равно урыл -- не люблю обиженнных, от них , образно говоря, плохо пахнет. но об этом не обьявлял бы чего людей расстраивать хехе

а чем бы я дальше занялся так это СЬЕМКОЙ ФИЛЬМОВ.
Только сделанных с реальными людми без всяких там декроций.

То есть если сьемка перестрелки -- реальными пулями, массовка мрет тысячами (ну да ничего еще нагоним), все взрывается по настоящему.

Или если там герой в конце мрет от рака - берем подсаживаем товарища на онкологическую тему.

Конечно при этом не было б профессиональных актеров это минус -- но я решил бы эту проблему так -- особо успешных я б восстанавливал -- тольк коненчно никому об этом не говорил и им в том числе -- чтоб правдоподобность не терялась.


Естевенно при монополиме нет развития поэтому я б многим людям доверял тоже придумывать и снимать такие фильмы. И абсолютно честно с ними бы играл -- мол если придума лучше -- молодец, мне нравится предприимчивость в людях, держи бонус.

Некторые сьемки шли б тысячелетиями - этакие исторические блокбастеры.

Сообщение отредактировал Bassanio - 28-08-2007, 19:36

[Scorpion(Archon) >>>]

Ultramarine(Chaos Marine)

Может и не отказался бы. Как говорили мне одни очень умные и уважаемые люди, "мало кто способен выплюнуть бутерброд с чёрной икрой". Но очень хочется верить, что нашёл бы в себе силы одолеть подобный соблазн. Да, хочется, честное слово - ибо большинство из того, что мы пишем о себе в фантастических ситуациях и есть "хочется верить", правда?

Ой ребят только не надо благородства!

Вам не надо, вы и не проявляйте, разве нет?

Реально не за что не поверю что если кто-то из вас станет вождем-полубогом он тутже застрелиться

Можете не верить, опять же личное дело каждого.

Но это и говорят те у кого власти-то нет?

- у вас есть? Тоже нет. Говорите вы совершенно другое. Значит те, у кого нет власти, могут думать и как вы, и как я, и как угодно ещё. Ваше право считать моё мнение лицемерным, моё право считать ваше мнение детской глупостью. Думаю, все довольны)

Хоть один король, император или президент так сказал?

Прямая вам отсылка на Диоклетиана и капусту. Ну и ещё немало примеров людей, которые так или иначе, имея возможность принять власть, от неё отказывались. Князь Пожарский, к примеру.

а не завистливая ли это отмазка "типа" власть нам не нужна от нее одни только беды

Трудно сказать. Чтобы это проверить, нужно действительно увидеть кого-то из нас в пике власти (и ещё нужно знать, что "кто-то" - это тот самый прикловец, ибо не все мы друг друга знаем в лицо).

А вообще, не сердитесь на меня, просто не люблю я, когда от мнения, которое кому-то (кажется, и вам тоже) кажется в классическом смысле "правильнее" вашего (я не говорю, что оно правильнее в принципе - только с точки зрения уже не раз пинаемой в одной соседней теме "классической морали"), брезгливо отмахиваются. Спасибо, что выслушали.

Bassanio Так, теперь о вас. Ну, во-первых, в отличие от предыдущего мнения, ваше не воспринимается всерьёз из-за отвратительнйо фамильярности и грубости, не говоря уже о совершенно пустой аргументации.

-- слышь нытик, я тебе дал счастье?
-- ну дал, но оно не такое какое то...
-- а у кого абсолютная власть над всем и через это, возможно абсолютное знание?
-- ну у тебя...
-- кому лучше знать какое оно счатье а?
-- ну тебе...
-- ясен болт. так вот я тебе говорю -- я тебе уже все выдал, скажи мне "сасибо дорогой царь планеты" и иди, пользуйся, радуйся.

Хотел бы я увидеть вас в роли этого нытика. Искренне хотел бы посмотреть, как вам в приказном порядке выдадут рваный башмак взамен всего, что у вас есть, и скажут, что в нём ваше счастье. И не важно, что вы не согласны - все знают лучше вас.

а чем бы я дальше занялся так это СЬЕМКОЙ ФИЛЬМОВ.
Только сделанных с реальными людми без всяких там декроций.

Тут молчу. Опять же - это ваше мнение, и оно совершенно искреннее. Хотя мне любопытно, это попытка эпатажа или вы действительно так считаете? Если считаете - чтож, не мне вас судить, это уж точно.

[Bassanio >>>]

Bassanio Так, теперь о вас. Ну, во-первых, в отличие от предыдущего мнения, ваше не воспринимается всерьёз из-за отвратительнйо фамильярности и грубости, не говоря уже о совершенно пустой аргументации

извините изза того что разговраиваешь с незнакомыми людьми очень сложно определить степень их ранимости. Я конечно уберу пассаж насчет неуверенности в себе и майки -- если он вас задевает, приношу официально извинения, я не пытался оскорбить -- чувства предположенные мной не недостаток, а нормальная составляющая обычного человека, даже признак человечности. А форма в которой было сделано предположение показалась мне в рамках допустимой иронии.

отел бы я увидеть вас в роли этого нытика.

дак в том то и дело что я не в его роли!)))

Искренне хотел бы посмотреть, как вам в приказном порядке выдадут рваный башмак взамен всего, что у вас есть, и скажут, что в нём ваше счастье

я вобщем то планировал выдать каждому побольше -- мне ж не жалко с абсолютной то властью чего жлобиться. но раз вы говорите башмак пусть будет башмак))

Опять же - это ваше мнение, и оно совершенно искреннее. Хотя мне любопытно, это попытка эпатажа или вы действительно так считаете?

а что плохая идея? вот если честно вы б сходили на такой фильм?

Сообщение отредактировал Bassanio - 28-08-2007, 19:40

[Scorpion(Archon) >>>]

Bassanio
1 - просто я отнюдь не исключаю, что "степень ранимости" от подобной "меры иронии" не у меня одного будет столь высока. Но это, разумеется, модераторам и вообще "не мне" решать, спор об этом затевать не будем)

2 - вам-то конечно не жалко, но дело в том, что счастье - вещь настолько эфемерная и глубоко индивидуальная, что дать его всем, да ещё и навсегда... задача непосильная даже для всемогущего, поистине. давайте сойдёмся на том, что я не верю в такую степень "всемогущести"?

3 -

дак в том то и дело что я не в его роли!)))

- знаете, я знавал одного отличного человека, который пропагандировал "не ставить себя в позицию жертвы никогда", объясняя, что иначе сильным человеком не стать. он и сейчас умный, интересный, начитанный и крайне любопытный как личность. Только неофашист (или стремится к этому). Догадываетесь, почему я не люблю такую позицию? Сильным с ней стать можно - а вот человеком остаться очень трудно.

4 - ах да, человеку, который снимал бы фильмы с реальными убийствами (не в обиду вам, честное слово не в обиду) место в тюрьме или психиатрической лечебнице. Даже если бы это были гениальные фильмы. Шедевры врядли стоят человеческих жизней)

[Bassanio >>>]

1 - просто я отнюдь не исключаю, что "степень ранимости" от подобной "меры иронии" не у меня одного будет столь высока. Но это, разумеется, модераторам и вообще "не мне" решать, спор об этом затевать не будем)

возможно, наверное яч привык к своему кругу общения где саркастические предположения не считаютсся оскорблением. но со свои идолом на чужое капище не ходют-- вопервых тяжело во вторых ставить некуда ))))

2 - вам-то конечно не жалко, но дело в том, что счастье - вещь настолько эфемерная и глубоко индивидуальная, что дать его всем, да ещё и навсегда... задача непосильная даже для всемогущего, поистине. давайте сойдёмся на том, что я не верю в такую степень "всемогущести"?

а у меня на это есть мегааргумент )))
-- если допустить что высшие силы существуют то они уже поступили с людьми именно так как я планирую поступить-- и ничего, живем, многие даже счастливы.

Догадываетесь, почему я не люблю такую позицию? Сильным с ней стать можно - а вот человеком остаться очень трудно.

мне кажется проблема в том то оставаясь слабым -- ограничиваешь себя в развитие и не можешь продолжать познвать что такое "человек", разве нет?

кстати такие понятия как "неофашист это плохо" они ведь временны, они зависят от нынешней пиар власти, время пройдет и общество это примет -- вот например не прошло и полвека с последних опытов по межродовым связям а буквально в соседней теме уже адвокатируют инцест -- а ведь прикл старается придерживаться максимально высоких для интернета моральных норм (в чем ему конечно респект).

4 - ах да, человеку, который снимал бы фильмы с реальными убийствами (не в обиду вам, честное слово не в обиду) место в тюрьме или психиатрической лечебнице. Даже если бы это были гениальные фильмы. Шедевры врядли стоят человеческих жизней)

согласен полностью. только вот если у него абсолютная власть, в тюрьму его упаковать будет сложновато)))

(не в обиду вам, честное слово не в обиду) место в тюрьме или психиатрической лечебнице. Даже если бы это были гениальные фильмы. Шедевры врядли стоят человеческих жизней)

кстати, как по вашему соит убивать тех кто убивает ради своей жизни? солдат нарример?
а ведь для упертого в свои темы художника искусство если не цееннее жизни то абсолютно жизненнонеобходимо.)))

Сообщение отредактировал Bassanio - 28-08-2007, 20:03

[Scorpion(Archon) >>>]

Bassanio

только вот если у него абсолютная власть, в тюрьму его упаковать будет сложновато)))

1 - Ну, желание у вас уже есть, а власти ещё нет. Впрочем, за желание у нас не судят, факт)

2 -

такие понятия как "неофашист это плохо" они ведь временны, они зависят от нынешней пиар власти, время пройдет и общество это примет

Ну, это ещё посмотрим. По крайней мере я очень надеюсь, что мне не доведётся увидеть общество, которое полноценно это примет. тут дело личных принципов, я высказываю свои, и почему-то думаю, что вполне достаточное количество людей всё ещё с ними согласятся. По крайней мере моя жизненная практика до сих пор именно такая. Но, как уже сказал, ещё посмотрим.

3 -

если допустить что высшие силы существуют то они уже поступили с людьми именно так как я планирую поступить-- и ничего, живем, многие даже счастливы

Если допустить, что высшие силы существуют, то вам совершенно точно не известно, как они поступили с людьми, как поступят и как поступают. Ибо "пути господни неисповедимы" - ну вот так оно, ничего не поделаешь. Согласитесь, говорить, как высшие силы поступили с людьми, могут только они сами (если вы УЖЕ после нашей беседы себя к ним не причислили)? Они с вами говорили? Если да - хмм... доказательства пожалуйста?) Как говорил один мой друг из ЮАР: "скриншот или этого не было!"

Говорить от имени прикла я не берусь, и никому не советую - вроде бы не наше (не наше личное) право.

Ах да, по поводу убийств ради жизни и искусства - прошу прощения, но это называется подменой понятий. Мы говорили, что место в психушке тому, кто убивает ради удовольствия или "искусства". От этих слов я не отказываюсь. Об убийстве во имя жизни (чьей-либо, своей и т.п.) разговора я не вёл.
Религия на этот вопрос отвечает прямо - солдат, защитивший свою родину (именно так) тем не менее три года не допускается к таинству причастия. Могу ошибаться, но кажется именно так.
Ну и конечно, настоящий творец ради искусства (науки/веры/долга) умирает, но не убивает. Вот вся разница.


Но чтобы не выглядеть полнейшим флудером-оффтопером (ибо кажется нас уже повело...), хочу заметить - дискуссия порождена в первую очередь тем, что мнения (надо полагать) в основной своей массе разделились на три группы: "абсолютная власть мне - хорошо", "абсолютная власть мне - плохо" и "абсолютная власть мне - весело". Группы, кстати, частично совпадают. На мой взгляд, данная тема достойна того, чтобы присоединить к ней (или создать отдельно) опрос с подобными вариантами ответов.

Сообщение отредактировал Scorpion(Archon) - 28-08-2007, 20:15

[Anmorium >>>]

Вообще здесь очень многое зависит от субъекта, принимающего власть. Ну, будем для примера считать, что человек изначально хочет этой абсолютной власти - и тогда может не только варианты формата "хорошо, плохо, весело". В конце концов власть может быть направлена куда угодно - вплость до демократической раздачи всем (я бы так не сделал, но...))). Каждый по сути примеряет данное бремя, пусть мысленно, на себя и даёт свои реакции. Здесь слишком много зависит от личности, от воспитания... Дай пятилетнему ребёнку власть над всем - что он сделает? Я более чем уверен - переделает мир, знаете, как на детских рисунках - синее синее небо, домики с кольцевым дымом... И это будет мир, в котором ему будет комфортно. А представьте, если абсолютную власть дать социопату? Или например наркоману? *Ну тут уж у каждого своя фантазия - просто представьте*.
Человек обладающий даже не абсолютной властью будет стремиться изменить мир так, чтобы этому человеку (ну и наверное его близким) было в этом мире комфортно. А вот здесь собственно идёт развлетвление - те, кто начнут менять мир с других и те, кто постарается сам измениться для своего мира, которым они владеют. То есть кому то эта власть не будет нужной - ведь чаще всего власть требуется чтобы изменить что то, верно? А кто то свернёт горы и повернёт мир под свои нужды.
Вопрос гораздо больше упирается в цели и потребности власти в целом - а абсолютизм этой власти - это просто возведение средства достижения (а для некоторых - цели) в абсолют.

[Bassanio >>>]

1 - Ну, желание у вас уже есть, а власти ещё нет. Впрочем, за желание у нас не судят, факт)

приятно что мир несовершенен)))

По крайней мере я очень надеюсь, что мне не доведётся увидеть общество, которое полноценно это примет. тут дело личных принципов

ну ведь вы создали эти принципы основывааясь на книжках рассказах людей музеях. А скоро люди рассказывающие -- вымрут, книги можно напечатать новые, подписи в музеях изменить -- в эстонии вон идет полным ходом.

Если допустить, что высшие силы существуют, то вам совершенно точно не известно, как они поступили с людьми, как поступят и как поступают.

соглсен -- но абсолютно ВО ВСЕХ религиозных направлениях говорится о том что человеку для счастья все дано. А значит у нас ситуциии таже что и у того нытика -- пмы приходим к богу чтобы узнать что у нас все есть))).

Говорить от имени прикла я не берусь, и никому не советую - вроде бы не наше (не наше личное) право

Аналогично

Религия на этот вопрос отвечает прямо - солдат, защитивший свою родину (именно так) тем не менее три года не допускается к таинству причастия. Могу ошибаться, но кажется именно так.

однако факт есть факт -- само убийство как деяние оправдано. Другое что меня всегда удивляло -- эт почему одна жизнь выходит дороже другой)))

в конечном итоге имхо это не оффтоп убйство -- это одно из проявлений власти близкой к абсолютной, а бог -- образ напрямую связанный с этим понятием.

Сообщение отредактировал Bassanio - 28-08-2007, 20:30

[Scorpion(Archon) >>>]

Bassanio

а ведь прикл старается придерживаться максимально высоких для интернета моральных норм (в чем ему конечно респект).

Цитата(Scorpion(Archon) @ 28-08-2007, 23:09)
Говорить от имени прикла я не берусь, и никому не советую - вроде бы не наше (не наше личное) право
*

Аналогично

Я вот об этом. Придирка конечно, да и спорить с этйо фразой я не стану, просто применение её как аргумента в споре мне считается малокорректным)

А значит у нас ситуциии таже что и у того нытика -- пмы приходим к богу чтобы узнать что у нас все есть))).

Хммм, какое-то у вас потребительское отношение к Богу, словно вы в гастроном пришли и узнали от продавца, что у вас холодильник полон. Но это тоже бывает)

ну ведь вы создали эти принципы основываясь на книжках рассказах людей музеях. А скоро люди рассказывающие -- вымрут, книги можно напечатать новые, подписи в музеях изменить -- в эстонии вон идет полным ходом.

Не скажу, что мне нравится то, что происходит в Эстонии, но опять же речь не об этом - я просто говорю, что моих представлений это не изменит, они уже созданы. И, пока останутся те, кто имеет похожие представления - так или иначе точка зрения моя будет жить. Я тут нисколько не спорю с вашей правотой, только это именно ваша правота, и я всего лишь заявляю вам, что она мне несимпатична. истины мы не знаем, а правда у нас с вами по этому вопросу (да думаю не только по этому) малость разная)

однако факт есть факт -- само убийство как деяние оправдано

САМОубийство в Христианстве не оправдывается. А вот если имеется ввиду человекоубийство как таковое - то сомневаюсь, что оно оправдано уже хотя бы потому, что судить за него будут... не тут. Возможно, самоубийство просто считается настолько тяжким, что за него требуется наказание уже здесь, на земле, параллельно с божьим судом. Либо - это пример в назидание другим. Не знаю. Честно не знаю.
Почему одна жизнь дороже другой... ну вот пример: если решать за себя, жить тебе или умереть - грех, ибо жизнь дана от Бога, то насколько греховно решать это за других, Из двух грехов, если презюмировать, что они неизбежны, я выберу меньший. Это никакой не аргумент, просто один из вариантов)

Кстати, вот об убийстве - по сути, абсолютная власть у меня в таком ключе уже есть: теоретически я владею жизнью любого встречного человека, так как могу её отнять. Но если абсолютная власть такова - это во-первых, кошмар, а во-вторых, дешёвка. Она ведь, похоже, у всех есть.

Кажется, я сформировал своё мнение чуть лучше - я бы предпочёл абсолютную власть дарения. Возможность даровать человеку ИМЕННО ТО, что ему нужно, или ИМЕННО то, что он хочет, при этом ничего ни у кого не отнимая. Вот такая власть соблазнительнее любой другой, и думаю, даже не свела бы меня с ума... хотя бы поначалу. Хотя в принципе - тоже врядли я продержался бы в здравом рассудке долго.

[Bassanio >>>]

Хммм, какое-то у вас потребительское отношение к Богу, словно вы в гастроном пришли и узнали от продавца, что у вас холодильник полон. Но это тоже бывает)

ну у вас такое потребительское отношение ко мне в образе всемогущего))) даже, вот, на башмаки жаловались))).

САМОубийство в Христианстве не оправдывается

там нет опечатки то есть именно убийство одного человекуа другим,

А вот если имеется ввиду человекоубийство как таковое - то сомневаюсь, что оно оправдано уже хотя бы потому, что судить за него будут... не тут

ну вы ж сказали что обходится дисциплинарным наказанием.

И, пока останутся те, кто имеет похожие представления - так или иначе точка зрения моя будет жить

неужели вы считаете что сможете перебороть людей занимающихся профессинально построением мышления населения?
если так то просто экономически странно что они едят свой хлеб, ей богу))).
К тому если они уже один раз смогли убедит вас в том что " это плохо" то почему бы им неудастся вас убедить в обратном?

ну вот пример: если решать за себя, жить тебе или умереть - грех, ибо жизнь дана от Бога, то насколько греховно решать это за других, Из двух грехов, если презюмировать, что они неизбежны, я выберу меньший. Это никакой не аргумент, просто один из вариантов)

но вы можете не решать ничего а предаться смирению (как часто велят , напрример в христианстве) и тем самым ни сделать ни одного греха -- собсвенную смерть от руки другого это не грех умирающему.

Кстати, вот об убийстве - по сути, абсолютная власть у меня в таком ключе уже есть: теоретически я владею жизнью любого встречного человека, так как могу её отнять

нет. вы начинаете владеть этой властью только тогда когда ГОТОВЫ убить. а до тех пор вы даже в стресссовой ситуации не сможете никого убить только если оппонент сам сспоткнетсмя и сломает себе шею, тогда возможно суд с натяжкой присудит вам "по неосторожности".)))


ксти я придумал дополнение к своей здумке по поводу распоряжения властью -- я б еще и разделил людей на касты -- на зрителей н критиков, на людей создающих фильмы (режиссеры, сценаристы операторы и т.д.) и на актеров.

То есть неудачников малахольных и лузеров -- отправлял в зрители зал а в остальные группы набирал бы по уму и внешн данным..
Первые вынуждены бы зарабатывптьь себе на жизнь -- а остальтные вю жизнь наслаждались ля дольче вита .

Сообщение отредактировал Bassanio - 28-08-2007, 21:25

[Scorpion(Archon) >>>]

Bassanio

ну у вас такое потребительское отношение ко мне в образе всемогущего))) даже, вот, на башмаки жаловались))).

Прошу прощения, к ВАМ в образе всемогущего у меня потребительского отношения не было. Вы, видно, подумали, что я потребительским отношением назвал недовольство собственным счастьем или возможностью его? Да нет, я говорил о самой идее пойти ко всемогущему и закатить ему сцену. Видно, мы тут с вами вместе тоже понятие подменили, в результате чего вы всё ещё говорите о себе, а я - уже давно о Боге. Всемогущий из нашей дискуссии и Бог как таковой - не одно и то же, думается мне. Хотя это приведёт нас к обсуждению того, в чём собственно, помимо всемогущества, заключается природа божественного. И дальше можем смело лезть в такие дебри...

И тем не менее повторюсь - возможность решить за человека, что будет его счастьем, без его согласия, мне представляется именно одной из тех составляющих всемогущества, которые и призывают меня от него отказаться.

там нет опечатки то есть именно убийство одного человекуа другим,

Я и не предполагал опечатки, но запасной вариант из природной дотошности выложил)

Не считаю - хотя вы правы, с таким бардаком, что в голове у нашего, да и у многих населений мира, хлеб свой они хря едят) (впрочем, возможно, они именно за этот бардак свой хлеб и заработали!)
Лично меня они не убеждали - меня дед с бабкой убеждали и убеждают, им это довелось лицезреть. Сохраню о них память, сохраню доказательства, научу своих детей - и, если постараюсь, точку зрения в рамках семьи хоть на одно-два поколения ещё да сохраню. Потом - видно будет, но кто-то, удмаю, сам сохранит подобное мнение или к нему придёт - а там, глядишь, маятник и обратно качнётся. Всё меняется, так ведь?Вы поймите - я не собираюсь бороться с системой, просто в рамках системы, даже абсолютно враждебной твоим убеждениям, можно их сохранять. было же и немецкое антифашистское (корректнее, впрочем, антинацистское) движение

ну вы ж сказали что обходится дисциплинарным наказанием.

Со стороны церкви - да. Но есть у религии чудесный момент - мы не знаем, и не можем знать, как всё это оценивается Богом. Необычайно удобная позиция, удивляюсь, как учёные мужи к ней ещё не пришли и продолжают доказывать что-то. Бездоказательность и всевероятность - они и правда очень удобны. Ибо "ты не знаешь, я не знаю, давай каждый считать как нам хочется" - позиция беспроигрышная. Я с начала постов здесь примерно об этом и толкую, но каюсь, грешен - ведусь на эмоциональное "ах, со мной всё ещё не согласны" жажда быть последним в споре, якобы так укрепив свою победу - так по-детски, но забавно, честное слово. Вот и развлекаюсь и развлекаю вас от души)))

но вы можете не решать ничего а предаться смирению (как часто велят , напрример в христианстве) и тем самым ни сделать ни одного греха -- собсвенную смерть от руки другого это не грех умирающему.

Могу. Буду ли - зависит от ситуации. А там уж с Господом нужно будет объясниться, и очень надеюсь, что мне не придётся оправдываться в тех вещах,в которых я себе не искал оправданий. Смиренно уповаю на его милость и понимание)

нет. вы начинаете владеть этой властью только тогда когда ГОТОВЫ убить. а до тех пор вы даже в стрессовой ситуации не сможете никого убить

Браво! Отлично сказано, честное слово. Один момент - от "не готов" до "готов" один щелчок мысленного курка. И мы всю жизнь, сами не осознавая этого, несём этот курок в своей голове. Кто-то вообще не замечает, кто-то всю жизнь держит его из последних сил - а кто-то периодами. Просто мне кажется, что у меня в жизни был период, когда я, не имея реальных возможностей убить, мог быть легко психологически к этому подведён, даже самим собой. Думаю, что подобные колебания "усилий на курок" были у всех, в большей или меньшей степени,в самых разных возрастах.

[Марк Октавий >>>]

Значит, так. Оффтоп - прекращаем. Для обсуждения политической ситуации в Эстонии здесь не место. Bassanio - устное предупреждение за безграмотность и пренебрежение элементарной пунктуацией. Будете продолжать в том же духе - поставлю замечание и очень запросто. Здесь вам не тут.