Условности в игровом моделировании

[Гай >>>]

Лошади на ХИ06 будут, в полном соответствии с первоисточником.

Будут ли на игре эльфы, гномы, орки, балроги, драконы и прочие существа, также упоминавшиеся в первоисточнике и ему соответствующие? Если нет, то почему лошадям отдано предпочтение?

[Дайра >>>]

Вот хотела написать, что не предлагать драконов и мумаков, но как-то это не соответствовало серьезности темы. Месье Гай, вы становитесь скучно предсказуемы.
Что смогли - то и предпочли. Найдем живого дракона, будет живой, не моделируемый дракон. Аренда слона стоит 300 ре в час, если вы согласны его оплатить, включая самовывоз из Москвы, доставку в Тихвин, суточные дрессировщику, значит будет у нас и мумак. Хотя он, кажется, в Сильме не упомянут.

А вот эльфы, гномы, орки и даже драконы на игре обязательно будут!

Сообщение отредактировал Дайра - 4-10-2005, 21:01

[Бертран ре Эстре >>>]

Дайра, полностью с вами согласен...

[Гай >>>]

Что смогли - то и предпочли.

А может стоит просто признать, что соответствие источнику тут не при чем?

А вот эльфы, гномы, орки и даже драконы на игре обязательно будут!

Что, прям как лошадь всамделишные??

[Дайра >>>]

Неправда. Лошадь в истории Берена и Лутиэн сыграла немаловажную роль, лошадей в Сильме немного, как и у нас и вообще, а может стоит просто признать, что лошади тут не при чем?

Да, всамделишные. Для того и играем, что бы ...ну про сказку и прочее каждый сам знает, что я тут прописные истины буду писать, все равно господина Гая они не убедят.

Один ирландский священник все время ругал англичан. Вообщем, дело дошло до того, что под страхом потери прихода, ему ругать их запретили. Идет служба, рассказывает священник о взятии Христа под стражу, доходит до Иуды и говорит: И тогда Иуда на чистейшем кокни...

Месье Гай, это ваш случай.

Сообщение отредактировал Дайра - 4-10-2005, 21:25

[Гай >>>]

Неправда. (.....)   а может стоит просто признать, что лошади тут не при чем?

Что именно неправда? Уточните, из контекста не ясно. Речь идет именно о лошадях, было бы странно, если бы они были не при чем. Мне не нравится идея о реальных лошадях на этой игре, обоснование наличием их в первоисточнике кажется мне абсурдным и именно об этом я и пишу. Опять что-то не так прочитано и не так понято?

Лошадь в истории Берена и Лутиэн сыграла немаловажную роль,

А это к чему? В этой истории еще пояс Мелиан и Сильмарилл большую роль сыграли. А так же Турингветиль и Кархарот. Ради чего Вы констатировали этот факт?

Месье Гай, это ваш случай.

А Вы попробуйте просто не давать мне повод.

Да, всамделишные.

Тогда у меня к Вам вопросов больше нет, я не психиатр и поэтому не считаю себя компетентным продолжать этот разговор.

Сообщение отредактировал Гай - 4-10-2005, 21:36

[Дайра >>>]

А хотя бы одна мастерская идея вам нравится? Ну хоть единственная? Нет? Так зачем же насиловать себя? Если мне к психиатру, то вам... сами знает куда с таким диагнозом.

[BBB >>>]

Господа!
Довольно банановой кожуры, хорошо?
А то конструктива ни на грош.

[Kaskyr >>>]

Дайра, пропишите в правилах, что не возражаете против присутствия на игре НАСТОЯЩИХ эльфов, гномов, орков и людей; Настоящмх драконов, при наличии дрессировщика; любых живых существаиз Сильмариллиона, при условии обеспечения безопасности игрокам и животным .

Тогда вопрос будет исчерпан.

[Элхэ >>>]

Лошадь в истории Берена и Лутиэн сыграла немаловажную роль, лошадей в Сильме немного, как и у нас и вообще, а может стоит просто признать, что лошади тут не при чем?

Я в некотором смущении. В истории Берена и Лютиэнь большую роль играла не лошадь, а валинорская гончая (Хуан).

На самом деле, где-то мне понятно, чем вызван вопрос - хотя, на мой взгляд, он и не очень удачно сформулирован. Есть некий абсурд в столкновении нескольких реальных живых лошадей, моделирующих кавалерию Нолдор, скажем, и дракона, который моделируется двумя игроками в костюме из папье-маше и ткани. Есть некая несуразность в том, что лошади настоящие, а варги и волколаки, буде они будут в игре - это люди, одетые в костюмы, орбозначающие их принадлежность к варгам и волколакам.
При всей красоте идеи появления настоящих лошадей на ХИ, возникает противоречие между таки моделированием - и условностью игры. На исторической игре, типа тех же самых "Волков", противоречия этого не возникнет никогда в принципе: нет там ни драконов, ни волколаков, ни летучих мышей-оборотней, ни говорящих псов, которые не совсем и псы, ни гигантских орлов-посланников. На игре по "Сильмариллион" вся эта живность подразумевается по умолчанию.
Хорошо: предположим, опытный всадник сумеет изобразить, что его конь испугался смоделированного дракона. А если у нас будут иметь место быть волколаки (вроде, должны...) - как разбираться в этой ситуации? Кто кого должен бояться, кто от кого должен бежать, как должна выглядеть гипотетическая стычка орков на моделируемых варгах - и нолдор на реальных лошадях?
Нет, все-таки это не праздный вопрос. ХИ - игра, построенная на гораздо большем количестве условностей, чем любая "историчка". И это нужно принимать во внимание.

Сообщение отредактировал Элхэ - 5-10-2005, 8:49

[НольДевять >>>]

кстати, дракошка то существенно ограничен
в моделировании реальными лошадками... так
можно было его (дракошу) научить декоративно
огнем пыхать, а тут... сами понимаете. да и
столкновение варгов с конииками %)))) абсолютно
согласен с Элхэ)))) а орки будут орками. по любому.
они тоже мп лошадок любили %))) в орочьем словаре
лошадки назывались ШАМ)))))

[Gelios >>>]

ИМХО, реальным лошадям на полигоне все таки делать нечего. Почему?
1. Сразу приходит в голову боестолкновение пешцев с кавалерией. Что нужно алебардьеров в первый ряд ставить с указанием бить в лошадь? Арбалетчики - огонь по голове? А если не дай Светлые её в самый неподходящий момент понесет? И умелость седолка тут не причем - невозможно 100% гарантировать спокойствие зверюги, особенно когда вокруг 50 человек нервничают и сам хозяин нервничает. Боевые кони на Руси повывелись с времен Второй мировой.
2. Моделирование, так моделирование - со многими ораторами соглашусь. Балрог со светодиодами, дракон, составленный из нескольких человек - и рядом орловский рысак. Как-то это...непрвильно, что ли?
3. Если их принять как некую игровую ценность, то возникает вообще масса вопросов - от трофейки, до ночной диверсии с конкретной целью - разогнать табун по лесу... А если они неигровые (условно говоря естестенно) - так какой интерес?
4. Опять же кто в результате использования лошадей получит РЕАЛЬНО огромное преимущество в ИГРОВОЙ деятельности - от скорости предвижения, до, подозреваю, благосклонности мастеров ("смотрите, реальные мужки, к играм готовяться, даже лошадей с собой притащили!"). Из Москвы попроще, из Тюмени лошадь не притащищь....

[Тео >>>]

Господа, мне, право, неловко, но почему Вам не обсуждается о надобности\ненадобности лошадей на полигоне в ОДНОЙ теме? Зачем, скажи мне ради всего, что может быть для вас свято, разводить пяток (десяток?) таких тем и повторять из темы в тему одно и то же, с минимальными изменениями?
Вы в этой теме обсуждаете условность игры или допустимость лошадей? Если первое, то лошади должны рассматриваться Только в контексте обсуждаемой проблемы. И никак иначе. Прошу это учесть.

[Антонище >>>]

Соглашусь с Олегом (привет тебе!). Не нужны реальные лошади на ХИ...
это понт какой то...немного корявый.
Вот была бы игра о гусарах, казаках, степи и т.п. там было бы просто обалденно...
ХИ игра не о лошадях, тем более, что было то их там немного...
А тут эти животные будут забирать на себя подавляющее количество внимания...И наш "условный" дракон будет смотреться рядом с гордым седоком не как ужасный монстр , а как придурок с брызгалкой....
ИМХО - лишнего с этими лошадями чего то...

[BBB >>>]

4. Опять же кто в результате использования лошадей получит РЕАЛЬНО огромное преимущество в ИГРОВОЙ деятельности - от скорости предвижения, до, подозреваю, благосклонности мастеров ("смотрите, реальные мужки, к играм готовяться, даже лошадей с собой притащили!"). Из Москвы попроще, из Тюмени лошадь не притащищь....

Коней на полигоне предоставляет тихвинский клуб. Размер взноса\залога уточнаяется. Готовьте команду (только на самом деле готовьте!) заявляйтесь, клепайте защитное снаряжение, проходите тест на пригодность - и вы в числе "реальных" мужиков. Вакансии пока открыты, кроме нашего клуба, собираются заявляться только уфимцы (пока).
Так что нет ничего проще.

И все, заметьте, справедливо. Реально - кавалерист, это новый, по сравнению с пешим, уровень подготовки профессионального воина для игры\реконструкции. На которого недостаточно просто одеть латы, дать алебарду и выпихнуть в строй. В подготовке кавалериста умение фехтовать или иным образом владеть оружием занимает даже не второе - десятое место. Причем к умениям и реальной готовности прилагать усилия - и на игре, и в процессе подготовки - тут предъявляются тебования совсем иного порядка. Естественно, не все к ним готовы, и это только правильно.

А насчет огромного преимущества - расплатой будут несопоставимые усилия (даже не затраты), потери игрового времени, невозможность уделять пролный объем внимания игре и все такое прочее, связанные с конями на полигоне. Несопоставимое ни с кем иным. Так что соразмеряйте свои силы и умения.

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 13:03

[BBB >>>]

кстати, дракошка то существенно ограничен
в моделировании реальными лошадками... так
можно было его (дракошу) научить декоративно
огнем пыхать, а тут... сами понимаете. да и
столкновение варгов с конииками %)))) абсолютно
согласен с Элхэ)))) а орки будут орками. по любому.
они тоже мп лошадок любили %))) в орочьем словаре
лошадки назывались ШАМ)))))

Только справедливо. Готов вписать в правила пункт "при приближении доакона более, чем на 15 метров, кавалерия в панике разбегается". за исключением, к примеру, ОСОБО ОЧИПОВАННЫХ коней особо одаренных героев, которым, типа, дракон нипочем. к прмеру, факт наличия на лошади лично сына Феанора или Галадриэли... или кого-то еще героического.....Не настолько много будет "светлых" всадников, чтобы подобное правило, логичное, ясное и справедливое, не донести до каждого.

Так что очередь за мастерами по монстрам, а я уж скорректирую.

что до варгов - я уже высказывался. Ждем конную команду, заявившуюся на эту роль. Сделать "волчьи" оголовья из папье-маше при нынешнем уровне подготовки к Хи - пара пустяков. Свисающую декоративную попону из серого искусственного меха, декоративные навороты на уздечку и стремена - и это будет такой волколак, от которого всех будет в дрожь бросать....
в этом случае получаются два "класса" волков - просто варги, то есть сами с собой волколаки, примерно равные по боевой силе грамотному пехотинцу (на самом деле, конь в состоянии разбросать с полдесятка волков без реального ущерба), и ВОЛЧЬИ ВСАДНИКИ - своего рода элитная кавалерия Саурона, его конногренадеры....

Сообщение отредактировал BBB - 5-10-2005, 13:26

[posadnik >>>]

Помнится на игре "Сильмариллион-Экстрим" дракон изображался на манер китайского празднично-декоративного дракона - длинным чучелом, которое держали 5 человек.

Байки утверждают, что этому дракону благородный герой голову срубил очень натурально - то есть мощным взмахом меча отделил её от чучела. , когда дракоша высунул её из штурмового коридора.

Присоединённые эскизы

[НольДевять >>>]

небоеспособное чучело. интересно, а как бы
отыгрывалось столкновение подобного дракоши
с хирдом? что-то мне подсказывает, что от
старого половичка гномы бы не разбежались с
визгом.

[Лиара >>>]

951109 Ежели дракон летает, то еще вопрос, сможет ли достать его хирд

А вообще вопрос о взаимодействии людей и монстров интересен. Но пока нет правил(( В общем, нужно подождать.

[НольДевять >>>]

в Сильме летающие драконы описаны
только в последней битве, каковая завершилась
потоплением Белерианда, так что надеюсь
до этого не дойдет. Великий Червь и его
потомство ползали. а на начало Игры сколько
там годиков Турину?