Будут ли на игре эльфы, гномы, орки, балроги, драконы и прочие существа, также упоминавшиеся в первоисточнике и ему соответствующие? Если нет, то почему лошадям отдано предпочтение?

Вот хотела написать, что не предлагать драконов и мумаков, но как-то это не соответствовало серьезности темы. Месье Гай, вы становитесь скучно предсказуемы.
Что смогли - то и предпочли. Найдем живого дракона, будет живой, не моделируемый дракон. Аренда слона стоит 300 ре в час, если вы согласны его оплатить, включая самовывоз из Москвы, доставку в Тихвин, суточные дрессировщику, значит будет у нас и мумак. Хотя он, кажется, в Сильме не упомянут.

А вот эльфы, гномы, орки и даже драконы на игре обязательно будут!

Дайра, полностью с вами согласен...

А может стоит просто признать, что соответствие источнику тут не при чем?
Что, прям как лошадь всамделишные??

Неправда. Лошадь в истории Берена и Лутиэн сыграла немаловажную роль, лошадей в Сильме немного, как и у нас и вообще, а может стоит просто признать, что лошади тут не при чем?

Да, всамделишные. Для того и играем, что бы ...ну про сказку и прочее каждый сам знает, что я тут прописные истины буду писать, все равно господина Гая они не убедят.

Один ирландский священник все время ругал англичан. Вообщем, дело дошло до того, что под страхом потери прихода, ему ругать их запретили. Идет служба, рассказывает священник о взятии Христа под стражу, доходит до Иуды и говорит: И тогда Иуда на чистейшем кокни...

Месье Гай, это ваш случай.

Что именно неправда? Уточните, из контекста не ясно. Речь идет именно о лошадях, было бы странно, если бы они были не при чем. Мне не нравится идея о реальных лошадях на этой игре, обоснование наличием их в первоисточнике кажется мне абсурдным и именно об этом я и пишу. Опять что-то не так прочитано и не так понято?
А это к чему? В этой истории еще пояс Мелиан и Сильмарилл большую роль сыграли. А так же Турингветиль и Кархарот. Ради чего Вы констатировали этот факт?
А Вы попробуйте просто не давать мне повод.
Тогда у меня к Вам вопросов больше нет, я не психиатр и поэтому не считаю себя компетентным продолжать этот разговор.

А хотя бы одна мастерская идея вам нравится? Ну хоть единственная? Нет? Так зачем же насиловать себя? Если мне к психиатру, то вам... сами знает куда с таким диагнозом.

Господа!
Довольно банановой кожуры, хорошо?
А то конструктива ни на грош.

Дайра, пропишите в правилах, что не возражаете против присутствия на игре НАСТОЯЩИХ эльфов, гномов, орков и людей; Настоящмх драконов, при наличии дрессировщика; любых живых существаиз Сильмариллиона, при условии обеспечения безопасности игрокам и животным .

Тогда вопрос будет исчерпан.

Я в некотором смущении. В истории Берена и Лютиэнь большую роль играла не лошадь, а валинорская гончая (Хуан).

На самом деле, где-то мне понятно, чем вызван вопрос - хотя, на мой взгляд, он и не очень удачно сформулирован. Есть некий абсурд в столкновении нескольких реальных живых лошадей, моделирующих кавалерию Нолдор, скажем, и дракона, который моделируется двумя игроками в костюме из папье-маше и ткани. Есть некая несуразность в том, что лошади настоящие, а варги и волколаки, буде они будут в игре - это люди, одетые в костюмы, орбозначающие их принадлежность к варгам и волколакам.
При всей красоте идеи появления настоящих лошадей на ХИ, возникает противоречие между таки моделированием - и условностью игры. На исторической игре, типа тех же самых "Волков", противоречия этого не возникнет никогда в принципе: нет там ни драконов, ни волколаков, ни летучих мышей-оборотней, ни говорящих псов, которые не совсем и псы, ни гигантских орлов-посланников. На игре по "Сильмариллион" вся эта живность подразумевается по умолчанию.
Хорошо: предположим, опытный всадник сумеет изобразить, что его конь испугался смоделированного дракона. А если у нас будут иметь место быть волколаки (вроде, должны...) - как разбираться в этой ситуации? Кто кого должен бояться, кто от кого должен бежать, как должна выглядеть гипотетическая стычка орков на моделируемых варгах - и нолдор на реальных лошадях?
Нет, все-таки это не праздный вопрос. ХИ - игра, построенная на гораздо большем количестве условностей, чем любая "историчка". И это нужно принимать во внимание.

кстати, дракошка то существенно ограничен
в моделировании реальными лошадками... так
можно было его (дракошу) научить декоративно
огнем пыхать, а тут... сами понимаете. да и
столкновение варгов с конииками %)))) абсолютно
согласен с Элхэ)))) а орки будут орками. по любому.
они тоже мп лошадок любили %))) в орочьем словаре
лошадки назывались ШАМ)))))

ИМХО, реальным лошадям на полигоне все таки делать нечего. Почему?
1. Сразу приходит в голову боестолкновение пешцев с кавалерией. Что нужно алебардьеров в первый ряд ставить с указанием бить в лошадь? Арбалетчики - огонь по голове? А если не дай Светлые её в самый неподходящий момент понесет? И умелость седолка тут не причем - невозможно 100% гарантировать спокойствие зверюги, особенно когда вокруг 50 человек нервничают и сам хозяин нервничает. Боевые кони на Руси повывелись с времен Второй мировой.
2. Моделирование, так моделирование - со многими ораторами соглашусь. Балрог со светодиодами, дракон, составленный из нескольких человек - и рядом орловский рысак. Как-то это...непрвильно, что ли?
3. Если их принять как некую игровую ценность, то возникает вообще масса вопросов - от трофейки, до ночной диверсии с конкретной целью - разогнать табун по лесу... А если они неигровые (условно говоря естестенно) - так какой интерес?
4. Опять же кто в результате использования лошадей получит РЕАЛЬНО огромное преимущество в ИГРОВОЙ деятельности - от скорости предвижения, до, подозреваю, благосклонности мастеров ("смотрите, реальные мужки, к играм готовяться, даже лошадей с собой притащили!"). Из Москвы попроще, из Тюмени лошадь не притащищь....

Господа, мне, право, неловко, но почему Вам не обсуждается о надобности\ненадобности лошадей на полигоне в ОДНОЙ теме? Зачем, скажи мне ради всего, что может быть для вас свято, разводить пяток (десяток?) таких тем и повторять из темы в тему одно и то же, с минимальными изменениями?
Вы в этой теме обсуждаете условность игры или допустимость лошадей? Если первое, то лошади должны рассматриваться Только в контексте обсуждаемой проблемы. И никак иначе. Прошу это учесть.

Соглашусь с Олегом (привет тебе!). Не нужны реальные лошади на ХИ...
это понт какой то...немного корявый.
Вот была бы игра о гусарах, казаках, степи и т.п. там было бы просто обалденно...
ХИ игра не о лошадях, тем более, что было то их там немного...
А тут эти животные будут забирать на себя подавляющее количество внимания...И наш "условный" дракон будет смотреться рядом с гордым седоком не как ужасный монстр , а как придурок с брызгалкой....
ИМХО - лишнего с этими лошадями чего то...

Коней на полигоне предоставляет тихвинский клуб. Размер взноса\залога уточнаяется. Готовьте команду (только на самом деле готовьте!) заявляйтесь, клепайте защитное снаряжение, проходите тест на пригодность - и вы в числе "реальных" мужиков. Вакансии пока открыты, кроме нашего клуба, собираются заявляться только уфимцы (пока).
Так что нет ничего проще.

И все, заметьте, справедливо. Реально - кавалерист, это новый, по сравнению с пешим, уровень подготовки профессионального воина для игры\реконструкции. На которого недостаточно просто одеть латы, дать алебарду и выпихнуть в строй. В подготовке кавалериста умение фехтовать или иным образом владеть оружием занимает даже не второе - десятое место. Причем к умениям и реальной готовности прилагать усилия - и на игре, и в процессе подготовки - тут предъявляются тебования совсем иного порядка. Естественно, не все к ним готовы, и это только правильно.

А насчет огромного преимущества - расплатой будут несопоставимые усилия (даже не затраты), потери игрового времени, невозможность уделять пролный объем внимания игре и все такое прочее, связанные с конями на полигоне. Несопоставимое ни с кем иным. Так что соразмеряйте свои силы и умения.

Только справедливо. Готов вписать в правила пункт "при приближении доакона более, чем на 15 метров, кавалерия в панике разбегается". за исключением, к примеру, ОСОБО ОЧИПОВАННЫХ коней особо одаренных героев, которым, типа, дракон нипочем. к прмеру, факт наличия на лошади лично сына Феанора или Галадриэли... или кого-то еще героического.....Не настолько много будет "светлых" всадников, чтобы подобное правило, логичное, ясное и справедливое, не донести до каждого.

Так что очередь за мастерами по монстрам, а я уж скорректирую.

что до варгов - я уже высказывался. Ждем конную команду, заявившуюся на эту роль. Сделать "волчьи" оголовья из папье-маше при нынешнем уровне подготовки к Хи - пара пустяков. Свисающую декоративную попону из серого искусственного меха, декоративные навороты на уздечку и стремена - и это будет такой волколак, от которого всех будет в дрожь бросать....
в этом случае получаются два "класса" волков - просто варги, то есть сами с собой волколаки, примерно равные по боевой силе грамотному пехотинцу (на самом деле, конь в состоянии разбросать с полдесятка волков без реального ущерба), и ВОЛЧЬИ ВСАДНИКИ - своего рода элитная кавалерия Саурона, его конногренадеры....

Помнится на игре "Сильмариллион-Экстрим" дракон изображался на манер китайского празднично-декоративного дракона - длинным чучелом, которое держали 5 человек.

Байки утверждают, что этому дракону благородный герой голову срубил очень натурально - то есть мощным взмахом меча отделил её от чучела. , когда дракоша высунул её из штурмового коридора.

небоеспособное чучело. интересно, а как бы
отыгрывалось столкновение подобного дракоши
с хирдом? что-то мне подсказывает, что от
старого половичка гномы бы не разбежались с
визгом.

951109 Ежели дракон летает, то еще вопрос, сможет ли достать его хирд

А вообще вопрос о взаимодействии людей и монстров интересен. Но пока нет правил(( В общем, нужно подождать.

в Сильме летающие драконы описаны
только в последней битве, каковая завершилась
потоплением Белерианда, так что надеюсь
до этого не дойдет. Великий Червь и его
потомство ползали. а на начало Игры сколько
там годиков Турину?

Лошади на ХИ - это чушь!
Я хочу поехать волколаком.
1. Вы предлагаете притащить кучу меха, плюс еще прикиды для разных рас для выхода из мертвятника и прочие вещи. Как это сделать, если я еду автостопом больше 2000 км? Где взять столько денег? Вы знаете, сколько стоит мех? Я в этом году узнала. Много.
2. Я не умею ездить на лошади. Ближайший клуб в Челябинске, но ехать туда не близко и стоит это удовольствие недешево. Я к сожалению столько не зарабатываю. Как мне научиться ездить?
3. Если все же не конные будут играть волколаков, то КАК я буду нападать на всадника? КАК догонять и убегать? Я не представляю. Тем более, что лошадь может испугаться, и произойдет что-нибудь очень неприятное и опасное для моей жизни.

Есть такая проблема. Но по правилам его надо бояться.

А вот барлог по всякому хороший вышел - по ярким солнцем балахон из ярко-красной синтетики почти "горел" и при этом сей барлог щёлкал кнутом очень даже настоящим. Впечатляло.
В меру мерзкий, но не до такой степени чтобы "по жизни" - то что надо.
На приведённой фотографии я только контрастности добавил - всё так и было.

Один то хороший костюмчик у тебя есть ?
Я уверен что ты не собираешься волколака в камуфляже изображать.
Готовиться по любому надо и усилия вкладывать.

Незнаю как у вас, а у нас на секонд-хенде блошином старые меховые воротники можно за смешные деньги купить. Причём и качество их не настолько ужасно как кажется. Могу привезти их на игру и за те же смешные деньги продать.

Себе то прикид я сделаю, но я говорила о прикиде для лошади, как предлагает BBB. Это по моему потяжелее будет и подороже, и места кучу занимает, не говоря уж об остальном.

в Сильме описано столкновение Червя и
с хирдом и с конными эльфийскими лучниками.
очевидно бедолаге не хватило оперативного
простора, поскольку оба этих сражения
заставили ящера убраться в Ангбанд))))
впрочем, эльфы то напали на Червя еще
молоденького, неокрепшего. но вопрос
боевого взаимодействия монстров и коней открыт.

2 Леди Миранда
Если костюм тот, что на аватарке, то к нему обязательно нужен другой - боевой. В этом драться нельзя.

Блин... когда люди посты до конца читать будут??

Мех (искусственный) - не столь уж и дорог. К тому же, блошиный рынок, как и заметил посадник, роляет.

Волколак - это сам себе волк, а не всадник. То есть просто мелкий пакостник, коммандос, рейнжер. Как раз те, на кого кавалерия и эльфы-лесовики будут со вкусом охотиться - планида у них такая....
Волк от коня в чистом поле не уйдет. И реальный не уйдет, так что тут все правильно. Читали "Войну и мир", 2-й том? Вот именно так и не уйдет. Ховайтесь в кусты и лес, по волчьи. А вы как думали?


Волчий всадник - это орк на камуфлированном под волкообразное чудовище коне. Наверняка это и сложно и недешево. Да ведь и не ширпотреб... гвардия Саурона, как-никак.

к слову - помнится, именно волколаков-то я на сильмэкстриме верхом и гонял. Один не ушел, пара - в кусты бросилась и благополучно сделала ноги. Потом еще выли на меня оскорбительно из лесу. И еще Ороме (Корсар) устроил смехотворную охоту на волколака. По углам поляны поставил 4-х эльфов с луками, в середину - волколака, а меня, с копьем - загонщиком. Эльфы, как это и положено великим лучникам, никуда не попали. Но, самое поразительное, что они и в коня не попали. Волколака я гонял-гонял среди кустов, пока он не упал, и, помирая со смеху, не сдался на милость кобылы Ороме...

Добавлено:



В том же сильме описано, что они его обложили и без особого успеха осыпали стрелами. То есть вплотную подойти не решились.
при всех прочих равных - кони нечисти а-ля барлог и дракон панически боятся. если в седле или в отряде есть кто-нить МОГУЧИЙ - имеется вариант преодоления страха. но это - к мастеру по сюжентам, монстрам, магии, а не ко мне. Мое дело - объяснить конникам, что увидел дркона - крути и драпай...

Дракона планируется сделать из хорошо сработанного строя мечников(?). К такому даже по правилам не того Так что все в соответствии с....

А пусть ее едет... карельские комары - голодные....

ВВВ там Червя засыпали когда у него шкурка
была слабая)))) а вот ты лучше мне объяни,
как моделировать столкновение варгов
с конниками? Кархарота? Балрога? чем больше
я на это дело смотрю, тем страньше и страньше.
такая уверенность в силе эльфийской кавалерии)))
балдею.

Спросите у людей с 05 ХИ, в каком виде я бегала на игре, тогда не будете подобных комментариев отпускать.
А волколак, между прочим, это не просто волк, это - оборотень, и масса тела у него не менее 200 кг. Так что стая волколаков пару всадников сделает как два пальца об асфальт. И по поводу скорости вопрос ну ооооочень спорный.

А меховой прикид для лошади - это все равно дорого. Кроме того не вижу выхода доставки оного для автостопщиков.

агм. леди Миранда, строго говоря, с таким же успехом можно отменить боевку под эгидой "А мне тяжело тащить доспех, я пешком на полигон иду" - м?

Леди Миранда Моделировать так моделировать. Не тащи меха. Поправьтесь до 200 кг, чтобы быть похожим на волколака, и раскидывайте латников

2 Миранда
Слушай все нормально, только волколак при весе 200 кг. это оборотень из кого в кого?
Ты в Уфу по дороге заезжай, я тебе шлем на игру презентую (арме) и рукавички латные с шипами. Вот прыгнешь в таком облачении кому нибудь ночью на спину, приложишь клювиком да по плечику похлопаешь .... вот тогда боевка для твоего пациента надолго закончится

С варгами - саблей. И пикой. И прочим шанцевым инструментом.
Насчет Кархарота и прочей нечисти - видимо, следует дождаться ТТХ всего этого от мастеров и прописывать. Я за разумные ограничения, коннник от того же барлога должен в ужасе удирать... если он не Глорфиндейл и не Гэндальф. Даже от такой мелкой, по масштабам Сильма, нечисти, как назгулья птичка (никак не сам назгулл) лошади роханцев, обученные, боевые звери, взбесились и разметали строй. Короля ихнего... именно тогда полетевший кувырком конь задавил.

Дракон, барлог, по-моему, хуже. А варг - он волк и есть И не воевать с ним надо, а охотиться....

Все просто, как мычание. Не можете себе позволить - не привозите. И найдите роль по средствам. Не думаю, что кто-нить захочет снижать требования к антуражу(костюмам) из соображений того, что кому-то ДОРОГО их сшить. За год собрать денег можно, если заточиться под это. И на прикид, и на поезд. Выс же никто не заставляет шить парчовую попону и везти ее самолетом.....
И, самое главное - если вы СЕЙЧАС не умеете ездить верхом, то за год (учитывая, что прикид, для вас дорого) не научитесь точно. Так что конь вам не светит по любому.

Волколак, как и было сказано - ПЕШИЙ игрок. Волки - лесные твари, а отнюдь не гепарды. Вот и охотьтесь в ЛЕСУ! А на открытом пространстве, с кавалерией... это надо быть лично Кархаротом.
Ловите с десятком таких же волколаков, всадника на узкой дороге, выскакивайте из кустов - поверьте, у него будет только один шанс удрать. Помните, как в мультике "Маугли" волки стаей одного оленя брали? Вот и перенимайте опыт.

да нет, ВВВ, я имел вввиду каким образом
варги должны это отыгрывать? то есть не те которые
по 200 кило и с арбалетами (Миранда, это не наезд)))
а лихо в волчьем обличии? с крупа не заходи... коня
не трогай... а тут их балланс то где?

засада на тропинке. В ккустах, на повороте, в узости.
Всадник нечасто перемещается по иг8ре галопом, а на рыси можно очень даже грамотно подловить. нелегко.... но можно. И, конечно, не везде.

А, если честно, я вообще против таких вот волколаков в исполнении "леди Миранд". Дело кончится тем, что ей дадут в декольте мечом и скандалу не оберешься. такие вот воинственные девочки, как правило, лишены способности реально оценивать окружающее.

А со спины и в реальном бою к коню никто не подходил. Жить хотели. И уж тем более - волки, во время погони.... стоит попасть под отмах задов - и все, одним серым меньше.....

И что, получается, что людям, у которых немного средств, вообще на игры не ездить? По вашему игры - это место для мажоров, готовых шить меховые накидки для лошадей? У меня есть и иные расходы помимо ваших ненормальных идей. И мужа-миллионера нет. Но по этой причине я не собираюсь сидеть дома. Раньше ездила, и костюмы шила неплохие, а тут вдруг оказалось, что раз мало денег - сиди и не высовывайся. Куда катится мир!

И как интересно вы все за мастера решили по поводу волколаков! Вас уже записали в мастера по монстрам?




Н-да? А если далеко не все знают, с какой стороны к лошади подходить? Я вот на всадника бы не рискнула юроситься. Мне кажется, что лошади, которые будут на полигоне, не приучены к тому, чтобы на них резко из кустов набрасывались. Результат? У конника СЛИШКОМ много преимуществ. Несправедливо.




Знаете что, играла и никто не жаловался. И били до синяков - не плакала. Женщины вообще легче мужчин переносят боль, если знают на что идут.
Я лично против таких вот людей с бредовыми идеями, которые возомнили о себе невесть что. И девочкой я была в детском садике, так что, поскольку я уже и школу давным-давно закончила, то просьба меня так не называть. Я к вам отношусь не как к мальчику, а как взрослому человеку, и не потому, что вы этого заслуживаете (хотя я так не считаю), а потому что меня воспитывали относиться к собеседнику с уважением.

вот уж точно, далеко не всегда и далеко
не везде. но вот допустим подловили. и
что? на коня не запрыгнуть чтобы лапки
наложить - раз. ноги - непоражаемая зона -
два. всадник снимает хитов больше любого
другого воина - три. это нормально? не думаю.

Ну что вы мучаетесь? Все ведь на самом деле гораздо проще. Лучшее средство борьбы с лошадьми - растяжки и ямы. А из оружия пехотинцу стоит иметь с собой бейсбольную биту и электрошокер. Мы же вроде решили уменьшать количество всяких дурацких условностей, верно?

Гай, лошадей жалко. Очень. Они-то в чем виноваты, бедолаги?

Ок, ямы отменяем, растяжки ставим на уровне шеи всадников.

А электрошокер кому? Если лошади, то тоже не надо.

Устроить встречу с кавалерией в духе Вильяма Волеса, а чё нет?

Гай, если лошади не троеборские (BBB, мм?) - а кто их даст, троеборских, они стоят каждая, как половина нашей конюшни - то естественных неровностей рельефа для них с приличной вероятностью хватит, честное слово.

BBB, Вы понимаете ли, в чем проблема. я достаточно часто наблюдаю реакцию новичков или вообще людей со стороны на человека верхом. и в качестве вывода могу сказать следующее: Борис, сколько бы Вы здесь и сейчас ни объясняли той же Миранде, что всадник прилично уязвим сам по себе, что он менее мобилен, что его можно, бедолагу, вот так, вот сяк и об косяк - Борис, на полигоне будет еще 125 таких Миранд. люди, не имеющие опыта верховой езды, более того, городские девочки-малчики, лошадей видавшие раз в год на показухах, будут бояться близко подойти к всаднику, движущемуся сколь-нибудь быстро, елки, не то что с коня его стянуть или предпринять что-то; разве что из кустов чем запинают. и будут бояться, что характерно, совершенно обоснованно: как бы ни были обучены лошади, попытка плюс-минус боевого взаимодействия вплотную таки да, может закончиться крайне хреново для взаимодействующих - в диапазоне от "копытом на ногу наступили" до чего угодно совершенно.

Борис, честно: мне было бы интересно поехать на эту игру с лошадью. я умею ездить верхом. я люблю, в конце концов, ездить верхом. но у меня хватает соображения прикинуть, что из этого может выйти - именно в варианте ХИ. и у меня хватает по этому поводу опасений - хотя я и поехала бы всяко небоевым персонажем. Борис, Вы говорили в какой-то из тем, что хотите для себя хорошей игры в нужном Вам антураже - но на полигоне не будет восьмисот Борисов Батыршиных, оборудованных навыками конного боя в частности и верховой езды в целом. такая беда. там будет уйма крайне разнородного состава, отнюдь не все представители которого умеют обращаться с лошадьми и нормально воспринимают лошадей - более того, что-то мне среди меня подсказывает, что таковых будет скорее меньшинство. и Вы тем же мелким монстрам, честно в том сознавшимся заранее, предлагаете ловить всадника на узкой дорожке? мда, я бы с удовольствием посмотрела на этот процесс со стороны, но вот участвовать в нем, пожалуй, не стала бы - я себе дорога, как память о проведенных с собой годах, елки.

именно в силу этой клятой разнородности состава, крайней разнородности, ХИ и требуют, мне кажется, большей условности отыгрыша, чем какие-то другие игры. именно поэтому Ваши задумки, кажется мне, были бы вполне интересны на какой-то игре - но не на ХИ, с учетом прочих равных. потому что условный волколак леди Миранда сможет - как и предполагает, по моей памяти, первоисточник - нормально взаимодействовать с условным всадником, отыгрывая предполагаемый расклад сил - но крайне хреново со всадником реальным, оборудованным лошадью с копытами и зубами. и я ее тоже где-то пойму.

Всадников будет самое большее - 20 на весь полигон. Ну вот скажите - зачем волколакам нападать именно на всадника? Других целей что ли нет? К сожалению, нет еще во взятом периоде назгулов, а так - самое то было бы.

нну, я не знаю, зачем там кому на кого нападать вопрется - God knows. я говорю о другом чуток - о том, что всадники будут от массы народу в некотором роде надежно защищены

А вас не смущает тот факт, что железные бронемишки в хороших доспехах "от массы народу в некотором роде надежно защищены"? Следуя логике некоторых хишечных индивидуумов - и их запретить что ли?

Дайра. если Вы посмотрите выше по треду, то несомненно увидите те сообщения Бориса, на которые я отвечаю. по технике банально - не с идеей "давайте все волколаки в едином порыве будут охотиться только на всадников". он дает вполне технические советы по взаимодействию со всадником - я даю к ним какие-то ремарки из своего опыта. м?