Большая стратегия Эквилибриума.

[Бертран ре Эстре >>>]

BBB, замечательная идея, генеральные сражения вещь намного приятней и зрелещней.

[BBB >>>]

ВОт и давайте обсудим...

[Бертран ре Эстре >>>]

Если ввести функцию генеральных сражений, то игра будет избавлена, от так называемых спонтанных катков, в место них же будут нормальный сражения, которые можно вести тактически правильно и грамотно, а не по примеру "куча мала".
К тому же, если оперировать рельной логикой, то мы должны представлять, что любая, мало мальски, значимая завоевательная война либо компания, подразумевает под собой ряд генеральных сражений. На ХИ же это будет представленно в виде организованного столкновения, где солдаты могут заранее построится, подготовится, то есть боёвка в тактическом её плане будет более интересной и занимательной, нежели катки то от черных к светлым, то наоборот...

[НольДевять >>>]

мессир Бертран, это ты рассуждаешь или
озвучиваешь концепцию МГ?

[Gelios >>>]

У меня медленно начинают вылезать глаза на лоб. Причем с все возрастающим ускорением. "Генеральные сражения", "заранее предупрежденные армии", "бой в поле - условие штурма крепости"... Я что-то не понимаю - это ХИ или "театральная постановка по мотивам творчества Д.Р.Р. Толкиена"?! Это ИГРА или реконструкционный фестиваль!? Это свобода воли, методов, решений в рамках правил или тупое вопроизведение сценария!?
Можно не комментировать, я просто ЭТО представляю:
10.00 - договорились о бое
14.00 - армии выстроились в поле
14.15 - фронтальная атака тяжелой пехоты орков по договренности захлебнуласть благодаря героизму эльфов и подошедшей кавалерии
14.18 - три Балрога заходят во фланг, начинается организаовааное отступление Светлых...

Мама дорогая... А нападение на армии на подходах, блокирование собирающихся частей армий в крепостях, взятие ослабленных цитаделей в то время как основная масса воинов ушла "в поле", незапланированные удары в тыл, лихие ночные диверсии... Да большинство БОЯ на игре проходит не в "катках"а именно в вышеперечисленном...

[Lenelven >>>]

У меня тоже бы вылезали глаза на лоб...., но Дайра сказала

Не знаю, как именно размышляла Юля, но у МГ Волки Одина отродясь сюжетных рельсов не водилось. Да и на Розе, где Юля и Гунтер вместе делали игру, их не было.

Так что еще есть надежда. И вероятно, это только слова.

[nicola >>>]

У меня медленно начинают вылезать глаза на лоб. Причем с все возрастающим ускорением. "Генеральные сражения", "заранее предупрежденные армии", "бой в поле - условие штурма крепости"... Я что-то не понимаю - это ХИ или "театральная постановка по мотивам творчества Д.Р.Р. Толкиена"?! Это ИГРА или реконструкционный фестиваль!? Это свобода воли, методов, решений в рамках правил или тупое вопроизведение сценария!?
Можно не комментировать, я просто ЭТО представляю:
10.00 - договорились о бое
14.00 - армии выстроились в поле
14.15 - фронтальная атака тяжелой пехоты орков по договренности захлебнуласть благодаря героизму эльфов и подошедшей кавалерии
14.18 - три Балрога заходят во фланг, начинается организаовааное отступление Светлых...

Мама дорогая... А нападение на армии на подходах, блокирование собирающихся частей армий в крепостях, взятие ослабленных цитаделей в то время как основная масса воинов ушла "в поле", незапланированные удары в тыл, лихие ночные диверсии... Да большинство БОЯ на игре проходит не в "катках"а именно в вышеперечисленном...

А может быть действительно лучше "по-старинке" - приходим в 6 утра, в крепости все спят, пока двое разведчиков на стенах пытаются кого-нибудь разбудить, залезаем и вырезаем весь лагерь.
Или еще более "модный" вариант - выпрыгнувший из кустов балрог/назгул забегает в открытые ворота, убивает стражников, рассеивает защитников, после в лагерь вламывается ватага орков.
Еще "старые проверенные идеи" - ломаем ворота или стену, в проем протискиваются консервы, начинается бесхитовое рубилово, каждые 2-3 минуты мастера мастера кричат Тайм Стоп, вытаскивают контуженных и отправляют маклаудов в мертвятник. Побеждает тот, у кого прочнее доспехи и дольше не устает рука.
Большинство БОЯ, а конкретно штурмов, происходит на играх именно так.
Я так понимаю, такой бой вам более по душе?

Сообщение отредактировал nicola - 11-10-2005, 15:08

[Дилан Гвейнсон >>>]

А может быть действительно лучше "по-старинке" - приходим в 6 утра, в крепости все спят, пока двое разведчиков на стенах пытаются кого-нибудь разбудить, залезаем и вырезаем весь лагерь.

Э-э-э, а нормальный караул (из более тяжелых) с началом боевого времени ставить не надо? Очень помогает от таких умников.

Или еще более "модный" вариант - выпрыгнувший из кустов балрог/назгул забегает в открытые ворота, убивает стражников, рассеивает защитников, после в лагерь вламывается ватага орков.
Еще "старые проверенные идеи" - ломаем ворота или стену, в проем протискиваются консервы, начинается бесхитовое рубилово, каждые 2-3 минуты мастера мастера кричат Тайм Стоп, вытаскивают контуженных и отправляют маклаудов в мертвятник. Побеждает тот, у кого прочнее доспехи и дольше не устает рука.
Большинство БОЯ, а конкретно штурмов,  происходит на играх именно так.

И будут те-же яйца только вид с боку? Что измениться в этих вариантах от того, что о штурме будут знать заранее? Консервов внутри будет больше?

[Исхэ >>>]

(меланхолично) "вынесли Лориен, проснулись...", да-да... но, господа, если мы хотим хотя бы относительную реалистичность, штурм по часам чуть-чуть странно выглядит - в плане ощущений, если угодно, нет?

[nicola >>>]

Э-э-э, а нормальный караул (из более тяжелых) с началом боевого времени ставить не надо? Очень помогает от таких умников.
И будут те-же яйца только вид с боку? Что измениться в этих вариантах от того, что о штурме будут знать заранее? Консервов внутри будет больше?

Можно лишь попробовать украсить игру, введя рад дополнительных игротехнических правил типа "Нельзя брать Нарготронд пока не выиграл полевое сражение (в 15-00 четверга на таком-то поле)", "нельзя брать Гондолин пока не взял Нарготнонд" и т д.
Почему-то люди с радостью готовы на ограничения класса "нельзя воевать пока не соберешь мешок ресурса" (можно заметить, что за "проработанную модель экономики" проголосовало большинство, а таковая модель как раз и подразумевает ограничение боевки экономикой), но это предложение воспринимается в штыки. Тогда как идея уже 1 раз сыграла и битвы на ВиМ были на голову антуражнее битв на любой другой игре. Конечно нужна серьезная доработка.

Добавлено:

(меланхолично) "вынесли Лориен, проснулись...", да-да... но, господа, если мы хотим хотя бы относительную реалистичность, штурм по часам чуть-чуть странно выглядит - в плане ощущений, если угодно, нет?

Это гораздо более реалистично, чем, скажем, прорыв "многолетней осады Ангамандо" в тот самый час, когда осаждающие пошли пообедать или начался ливень. Или штурмы с началом боевого времени. Или вообще полное отсутствие крупных полевых сражений.

[НольДевять >>>]

типа гражданское население успевает
вырыть балрогоубижища и сховаться
от рук ужасных файтеров... то есть
благородных реконструкторов, каковые
будут в соответствии с курутуазно
дубасить друг друга пыхать огнем не можно
а можно токмо тыкать дрынами цветочки и
прочая ежели не будут затоптаны, после
сражения выдаются за речкой в 21:00
обсуждение и банкет в неигровой зоне

олег, согласись, это значительно романтичнее
нежели три часа мерзнуть в дозоре. ты только
представь, фаланги и каре эстетичнейшим образом
расставлены в соответствии с правилами, кони
сыты - что тебе не нравица?))))

PS nicola, вах, хорошо за экономику сказал!

Сообщение отредактировал 951109 - 11-10-2005, 15:29

[Дилан Гвейнсон >>>]

Можно лишь попробовать украсить игру, введя рад дополнительных игротехнических правил типа "Нельзя брать Нарготронд пока не выиграл полевое сражение (в 15-00 четверга на таком-то поле)",

А почему именно в это время, в этот день и на этом поле? С самой постановкой вопроса можно согласиться - не брать крепость без выигранного полевого сражения. Но точные привязки по времени и месту...

"нельзя брать Гондолин пока не взял Нарготнонд" и т д.

В этом году темные так и долбили - по-очереди. Но исходили из реальной расстановки крепостей по полигону и своих планов и интересов. Что логично!! Но без привязки по времени и мастерских указок. Ощущение надвигающегося "катка ТЬМЫ" было вполне на уровне.

Почему-то люди с радостью готовы на ограничения класса "нельзя воевать пока не соберешь мешок ресурса" (можно заметить, что за "проработанную модель экономики" проголосовало большинство, а таковая модель как раз и подразумевает ограничение боевки экономикой), но это предложение воспринимается в штыки.

Дык оно логично - война, дело недешевое, и с пустым карманом не воюют.

Тогда как идея уже 1 раз сыграла и битвы на ВиМ были на голову антуражнее битв на любой другой игре. Конечно нужна серьезная доработка.

О!!! А то, пока, предложение напоминает классическое расписание мероприятий на фесте.

[Гай >>>]

С самой постановкой вопроса можно согласиться - не брать крепость без выигранного полевого сражения.

Неприступная крепость - это крепость, воины которой не дерутся в поле. Или опять же место и время назначать и за неявку техническое поражение засчитывать? Имхо, идея изначально неверна.

[Дилан Гвейнсон >>>]

Неприступная крепость - это крепость, воины которой не дерутся в поле. Или опять же место и время назначать и за неявку техническое поражение засчитывать? Имхо, идея изначально неверна.

Я имел в виду другое - ежели прописано на время начала игры большое сражение. Фактически с него начать (от тут можно и место и время назначить), а дальше... Как игра пойдет и кубы лягут.

[Marina >>>]

А может быть действительно лучше "по-старинке" - приходим в 6 утра, в крепости все спят, пока двое разведчиков на стенах пытаются кого-нибудь разбудить, залезаем и вырезаем весь лагерь.
Или еще более "модный" вариант - выпрыгнувший из кустов балрог/назгул забегает в открытые ворота, убивает стражников, рассеивает защитников, после в лагерь вламывается ватага орков.
Еще "старые проверенные идеи" - ломаем ворота или стену, в проем протискиваются консервы, начинается бесхитовое рубилово, каждые 2-3 минуты мастера мастера кричат Тайм Стоп, вытаскивают контуженных и отправляют маклаудов в мертвятник. Побеждает тот, у кого прочнее доспехи и дольше не устает рука.
Большинство БОЯ, а конкретно штурмов,  происходит на играх именно так.
Я так понимаю, такой бой вам более по душе?

Никола. Твой сарказм понятен.
НО.
1. Если в лагере все спят в 6 утра при возможности штурма - сами себе злобные бакланы, и заслужили умереть именно так, а не выспаться до назначенной на попозже битве. В реальности враги могут и не предупредить.
2. Плохо, конечно, когда "танки"(балроги/назгулы) убивают стражников, чтобы вошли орки, могло бы быть наоборот. Но это вполне жизненная ситуация, и урок всем тем, кто держит ворота настеж при прогуливающихся неподалеку "танках"(даже в весьма сильном Гондоре ворота предпочитали держать закрытыми, даже когда внутри большая армия).
3. Штурм крепости через проем или разбитые ворота - вполне естественная ситуация. А то, что там могут случится маклауды и контуженные - так это в любой сшибке возможно, даже в заранее запланированной. И, как вариант" их действительно придется вытаскивать вручную.
Вывод: причем здесь запланированные и незапланированные битвы?
Не убедил, что такого типа боевка хуже театральных запланированных битв. Ну кто мешает действительно ПО ИГРЕ договориться с противником о битве, без всяких там ограничений "кто не придет - проиграл". Этого-то никто не исключал из игры. Нравится битва в поле - попробуйте убедить противника, что и ему это надо. А если обманет и не придет, а вы поверили - это тоже для игры нормально.
Вообще не вижу проблемы.
Если боевки выливается в то, что перечислил Никола, то это никак не из-за того, что никто не додумался до другого.
Насколько мне подсказывает память, если на игре созрела ситуация, когда всем хочется большой полевой битвы, то она обязательно произойдет. даже гонцов посылать не придется.

Сообщение отредактировал Marina - 11-10-2005, 16:17

[НольДевять >>>]

))))) Глаурунг принимает посланца
Дориата, спрашивает значит они
называли меня сушеной лягушкой?!!
а тот ему а еще червяком! большим червяком!
или эпическая полотно (триптих) эльфы
Гондолина соичняют вызов маршалу
Ангбанда)))))))

[Marina >>>]

))))) Глаурунг принимает посланца
Дориата, спрашивает значит они
называли меня сушеной лягушкой?!!
а тот ему а еще червяком! большим червяком!
или эпическая полотно (триптих) эльфы
Гондолина соичняют вызов маршалу
Ангбанда)))))))

Прикольно.
Но есть и более игровой вариант. К примеру: Моргот отпускает одного из пленных с посланием в его государство: "Вам меня не остановить. Уже завтра ваши земли будут моими". Ну или еще нечто подобное. Устно может быть передано послание типа "у вас есть шанс выйти и красиво умереть в поле или подохнуть как собакам от голода в осаде".
Ну и т.п. Короче, назначить битву вполне можно и по игровому. Сложнее убедить противника принять ее на нужном вам месте в нужное вам время. А вот для этого нужны военные стратеги, которые проявят чудеса хитрости и завлекут вам противника куда надо и вовремя, не мытьем так катаньем. Это не проблема, а задача.
Видно с полководцами у нас херово на играх, если приходит в голову идея планировать битвы в нужном месте в нужное время без возможности не прийти.

Сообщение отредактировал Marina - 11-10-2005, 16:33

[nicola >>>]

Можно считать это заменой экономики. Кто выиграл полевую битву - тот владеет пастбищами и полями, значит может топать дальше. Почему в условленном месте в условленное время? Потому что территории не захватываются ночью ниндзюками. Такой процесс скрыть невозможно, он происходит медленно и шумно

[Lenelven >>>]

Да все понятно. Неохота людям играть и отыгрывать. Выйти и сразиться гораздо легче. И зачем сидеть ночью на часах? Действительно, холодно, сыро, ветер дует. То ли дело - вышел, порубился, расслабился. И с доспехом в таком случае тоже все решается. Все одоспешиваются, так как разведчики никому не нужны. Предупредят о бое.
"16.00. Война с Англией"(с). Смешно, ей-богу!

[BBB >>>]

Ждем вердикта мастеров.
Пока мы все, включая меня, как инициатора этой ветки, гадаем на кофейной гуще.
Написано и сказано много, МГ есть над чем подумать.....