Интим в приключениях, кажется актуальным...

Однажды я столкнулся с такой проблемой: в одном из приклов наметилась интимная сцена. Я обратился к одному из модераторов (не будем указывать пальцем), на что получил очень мутный ответ, что типа нужна комиссия, что это сложный вопрос и т. д.
Итак, хотелось бы знать, возможен ли, собственно, этот самый интим в приключениях и на каких условиях.

Модератор: Тема, вычищеная от флуда и оффтопа, сократилась втрое. Задумались бы.

Сообщение отредактировал higf - 28-09-2007, 19:18

интим... хм.... с одной стороны в приключениях конечно можно обойтись и без интима... но. Коль уж приключение должно читаться как роман, то мы прекрасно знаем, что в романах-фэнтези очень даже интимные сцены встречаются... Хотя я считаю, что и в книгах можно обойтись без этого.
Думаю, и без интима переживем... хотя... хотя... чего душой кривить, в каком-то смысле... очень жаль)))))

в свое время в прикле "поймай ветер", я сама была участницей довольно.. гм... провокационной сцены.
Я считаю, что интимные сцены должны быть "завуалированы".
Тут еще смотря что считать интимом. Для одних поцелуй объятия это уже глубоко интимная вещь, для кого-то обнаженка - еще вполне себе не предел.

Согласен, это возможно, но должно быть оформлено очень аккуратно, без порнографии. У меня в "Чужой Тьме" тоже что-то в этом роде было, я даже потом советовался с модером (EIn), он был в такой форме не против. Иногда надо по сюжету.

ну...это правда, смотря как преподнести.=))вот в ДрагонЛэнс например очень усе красиво сделано. Сцены Рейстлина и Крисании, Карамона и Тики.

Как участник одной из подобных интимных сцен в прикле "Поймай Ветер" могу сказать, что в определенное время был соблазн описать все в подробностях, несколько завуалировав. Но все же для меня прикл ассоциируется прежде всего с книжным романом, а не со сборником порно или эротической литературы, поэтому считаю:
1. Любовные сцены нужны, если развитие прикла это предусматривает, но все же больше на уровне описания чувств и ощущений. Это мое мнение.
2. А вообще пусть каждый как хочет, так и пишет, а другие если не хотят - пусть не читают, но все же не стоит скатываться до порнухи...

В общем согласен с Лэйтом, хотя вот степень... ну нет ведь четкой грани, только внутренняя цензура. Понятно, что описание процесса не надо, хотя деликатное упомнание того, что он был, иногда возможно. Ну, типа ДЛ, книги ведь тоже разные бывают.

Атана, а где надо? Если в жизни, то кто б спорил

Понятно, что описание процесса не надо, хотя деликатное упомнание того, что он был, иногда возможно.

Ну, это уж прямо совсем ханжеский подход. Почему бы не описать поподробней, если авторы-участники сцены смогут расписать красиво? Понятно, что жесткого порно никто писать не предлагает.
А кого шокирует, могут просто не читать эти посты. Просто принять во внимание, что эпизод был.

А почему нет? "что естественно то не безобразно" классик между прочим сказал, вообще то мной было подмечено, что описания подробные сцен половых актов ( да я это сказал, а не стал говорит ..гхм гм и проч.) встерчаются массово в женских романах ( у меня их мама читает) и совершенно не встречаются в других видах литературы, вопрос почему? Объясняю ( сегодня бесплатно) женские романы рассчитаны на женщин, которым, кроме того что хочется повздыхать над романтичными текстами, жутко интересно узнать как закончиолась история и чем именно. Фэнтази романы ориентрированы на молодых американцев (умственное развитие американца лет 25, примерно соответствует развитию российского подростка), которые просто хотят ощутить себя героями, итак мы имеем две абсолютно разные аудитории и слияние фэнтази романа с женским романом либо приведёт к их ( аудиторий ) слиянию, либо, что гораздо чаще к потере писателем и той и другой аудитории.
вопрос к публике оно вам надо ? описывать страстные сцены, забив на мораль и предавшись смакованию натуралистических моментов. Хочется верить что нет. Таким образом моё мнение таково для натуралистических описаний существуют специальные сайты эро-графоманов, если очень хочется, то может лучше там? А в приключениях, мне кажется, лучше обойтись без живописных подробностей. ( пунктуация авторская)

Lord Какую идею? предаться смакованию подробностей гетеросексуального полового акта? а с какой целью? вот у Достоевского например нет ни одной такой сцены, и у Толстого нет, а ведь это светочи русской литературы, и их читают до сих пор. У русских, хочу заметить, тема воспроизводства себе подобных, очень сильно затабуирована, поэтому любое суждение или описание будет восприниматься как нечто запретное, нехорошее, не подлежащее огласке. Если Вы заметите в русском языке нет общепринятых выражений описывающих то или иное действие или половые органы, которое не вызывало бы у кого либо чувства неловкости( есть конечно отдельные индивидуумы которые плюют на мораль). Так что, молодой человек, мой вам совет не надо на общее обозрение выставлять то, что должно быть покрыто покровом тайны

Lord ограничения полностью лежат на совести автора, это так сказать его моральные установки, все и так знают, что можно, а что нельзя. Но вот в чём вопрос если вы не причисляете себя к сонму истинных графоманов, которые пишут только для себя, то вам видимо должно быть мнение того кто читает ваши экзерсисы, а на потрафить вкусам всех читателей я боюсь не получится.

А может лучше прежде чем писать что то о взаимоотношениях подумать и направить своё либидо на свершение настоящих подвигов на сесуальном фронте? но в офф-лайне? Мне лично, мягко говоря неинтересны взгляды на взаимоотношения полов какого нибудь 15-17 летнего подростка, если хотите то конечно пишите, но может всё таки не стоит?

Если есть интим,должнать быть и цензура.Дабы приключение не превратилось в жесткое п....ээ..в откровенную п...в..в общем не превратилось бы в черт знает что А так...,я считаю в какой-то мере допустимо.

Lampe - тебе их взгляды безразличны, им - твои. Мы говорим о том, что нужно и допустимо для приключений. А если какой-то из сторон что-то не нравится, можно не читать (только не относи меня к представителям этого поколения, если интересно, посмотри в профиле).
И вообще, Romeo, Lampe, проявляйте корректность и говорите по теме, а не по личностям.

Играем-играем как же)
Кое-кому это очень не нравится. Как они выражаются - сопли по всему приклу. Ну и ладно)
Как правило За своего главного перса я отыгрываю любовь собственно с любимым человеком (интересно, а есть кто-нибудь кто этого еще НЕ знает?))))). Наверное по-другому бы мне совесть не позволила.
Так же есть у меня пара побочных женских персов. Но если они влюбляются... то тоже как правило в Драгомировых персонажей. ну не мгу я по-другому и все)
Ну... эээ... разве что мы с Мэлиан..... ээээ... гммм... короче да... вот.... ну это единичный случай!))))))

В общем у меня то же, что у Атаны(не в том смысле что мои персы влюбляются в Драгомировских!!!), любовь в приклах отыгрываю, в каждом наверное )) К одной только реально любимой девушке Лиссандре. Хотя нет, "отыгрываю" здесь не то слово. Я ведь и так её люблю )) А приклы нам просто позволяют пережить всё с самого начала: знакомство-дружба-привязанность-любовь )) А с кем-то другим просто не смогу. Да и не хочу ))

Эхм...
*Гарвальс было стыдливо прикрылся крылом, но вспомнил, что цвет кожи почти всех демонов итак красный*
А я вот пошалить люблю...увы...
Постоянной возлюбленной у меня нету... ):-(
Но я стараюсь компенсировать своё одиночество, встречая в прикле прекрасную половину... ):-Р
Зачастую это демонессы или же иные тёмные девушки...
Хотя чем Гарвальс не шутит?
):-)))))

Ну, собственно, Центурион уже сказал, как обстоит дело с любовью в приклах, где мы участвуем. Остается только подписаться под его словами. Если вдруг в каком-то прикле появляемся мы, то знайте, сопли (как выразилась Атана ) будут!

..а я вот предпочитаю любовь в приклах не играть) Флирт - это да, это всегда можно, но вот чувства..Не, не люблю. Превращается прикл в нечто невнятное...Хотя иногда бывает интересно наблюдать за такими " любовями" со стороны) И над ними подшучивать тоже...;)
..а интим..Ну, если по отыгрышу надо, то того самого..можно)))))))

А я честно говоря, не слишком-то и использую любовь в приклах. Да, мои герои ищут свою вторую половинку. Да, они влюбляются и чаще всего по самые кончики ушей. Но никогда моим героям не отвечали взаимностью... Надо будет самоубийство устроить в прикле, если мо. героиню не полюбят. Хоть какое-то развлечение.
А страсти... ну, не знаю. Я никогда до этого не доходила... Если не считать прикл про львицу и археолога. Там чуть ли не до постели все дошло, хотя мужскую роль играла я. Так сказать эксперимент. Долго я не вынесла быть парнем , поэтому любовь принцессы и потерявшего память англичанина закончилась полным крахом.
Но постель-то все-таки почти была... эх...

А вот у меня по настоящему отыгранной любви ещё не разу в приклах пока не было. Что-то не везёт мне с парнями! Может быть попробовать сыграть парнем и повезёт с девушкой? Шучу.
Star, а помнишь в том прикле моя героиня тоже питала к твоему ангичанину, потерявшему память(которго, кстати, звали Дэрик) тёплые чувства? Но.... Как -то несерьёзно с её стороны, что ли это было, то есть вроде была влюблена, ревновала, но активно не действовала, не отбивала.... Надо будет как-нибудь попробовать! Кто-нибудь согласен стать моим возлюбленным с следующем прикле?
*к сожалению Дарки в приклах не играет, поэтому на него расчитывать не прихордится, а так была бы ещё одна семьйная пара(ну, почти семейная) отыгрываюшая любовь только между собой*
Так что предложение в действии.

Я раньше отыгрывал любовь в приклах. В принципе прикл аналог книги в некотором смысле, а в литературе это нормально. Но сейчас у меня такие ситуации в приклах не возникают. Да обычно это бывает не спонтанно, а по предварительному договору, к меня по крайне мере было так, и тоже это был один и тот же человек.

Ребят, а кто-нибудь из тех, у кого пары на Форуме сталкивлись с ревностю к отыгрышу?=)
Я, например, частенько ревновал к отыгрышу моей жены, когда она играла в любовь в Приключениях=)
Помню, как закипало все внутри, когда читал эти строчки=)))
Но теперь стал по лоялнее, стараюсь быть терпимее=))))
Но предупреждаю, лучше с этим не шутить. Кавказская кровь, ваххх!!! играет в жилаХ! могу и зарезать! шутка=))

Лэйт

Ребят, а кто-нибудь из тех, у кого пары на Форуме сталкивлись с ревностю к отыгрышу?=)
Я, например, частенько ревновал к отыгрышу моей жены, когда она играла в любовь в Приключениях=)
Помню, как закипало все внутри, когда читал эти строчки=)))
Но теперь стал по лоялнее, стараюсь быть терпимее=))))
Но предупреждаю, лучше с этим не шутить. Кавказская кровь, ваххх!!! играет в жилаХ! могу и зарезать! шутка=))

Ну...
Пары у меня пока нет...
Но интересные мне леди есть...
И порою раньше моя демоническая кровь била в виски, когда явидел, как кто-то целовал им руки, усаживал рядом с собою...
Но я всё же пока одинок... И следовательно сплю несколько увереннее...

Не знаю. Мне вот как-то не приходит в голову просто отыгрывать любовь. Не влюбляется перс и все тут. наверное, я себя со своими персами слишком отождествляю.

Помнится, когда не было еще Темного_Омута, а была Мерсенари_Блэк (но большинство из тут присутствующих ее уже не застали), я часто отыгрывала влюбленность. Впрочем, я ее и в жизни "отыгрываю", к сожалению.
Темный_Омут... она странный персонаж, с намеком на влюбленность, иногда флиртующая... но не влюбляющаяся.. нет

Сложный вопрос... Когда играешь в прикле, так или иначе вкладываешь в героя душу. Он - часть тебя (а возможно и наоборот, ты - часть его!), так что либо чувства есть, и тогда ты естественен, либо их нет... И тогда это все сразу почувствуют... А если нет чувств, это уже совсем не то... Пресно как то... Как жаркое из сои - вроде и живот набит, а радости нет!

Кхм....как мастер которому с чем только не приходилось в своей жизни сталкиваться скажу так.....Интим допустим до уровня постели, далее она должна занавешиваться балдахином, а всяким кто хочет сунуть под него свой любопытный нос надо по этому носу давать. Сразу отмечу это не только моё ИМХО это ещё и теорема проверенная много раз на практике, до постели - всем интересно, потом - чистый стёб, потому что всем стыдно. Такие вот дела.

Lord Garvals

Я сам участвовал в прикле, где интим прошёл нормально. И начали вместе и заснули вместе, как говорися. ):-) Всё произолшо просто отлично без всяких стеснений. Это смотря с кем играть. Я вот стесняться не буду. );-))

Ну что же я выразил наиболее часто встречаемое отношение, да и зачем спрашивается описывать куда и как?
Можно потом описать утро и всё хорошо, с другой стороны вот помню была так сказать постельная сцена где до интима дело не дошло, что самое смешное оба персоонажа отыгрывались ребятами, то есть я как ДМ отыгрывал женского, а парень своего, и эти персы были просто вынуждены спать в одной койке, но как я уже сказал ничего предрасудительного не было были разговоры за жизнь....
А вообще большинство народу не стремиться да и не особо хочет отыгрывать интим. Это так к размышлению. Видимо дело в том что интима им и в жизни хватает, а вот приключений и остального - нет.

смотрю я на это , смотрю ... и думаю.. создать что-ли раздел "интимных приключений" (смеюсь), тем более, что Лэйт как-то обмолвился о создании локации в городе , под недвусмысленным названием "бардель"

Отыгрыш интима с приклах.
Мое мнение,что если игроки умеют грамотно "это" отыграть-то честь им и хвала,пусть играют.Я за красивый отыгрыш интимных отношений.
Если игроки новенькие,ничего не знающие то лучше им интим отыгрывать не давать-фигню читать не приятно.ИМХО.
Хотя опять же-игроки к этому не стремятся.Есть интим-нет интима...все одно,ведь все-таки это не главное,за что мы ценим приключения,не так ли?

По моему в РПГ вообще можно обойтись без интима... но если уж возникла такая необходимость то тут два варинта:
1. Общее описание (типа "они упали в краваить") и все
2. Полноценное описание (а в полевках так и полноценный интим )
Лично мне ближе второй вариант...

Хе. А вы им разрешите. И посмотрите что получится. Факт, никто описывать не будет. Однажды по своей дури и явно на нетрезвую, под винцом голову, я заявила, что если хотитея вам прям тут демонический хентай сбацаю на движке от Маскарада. Отказались и забыли скажите. Не-а, полгода потом водились. Это такой витд собирания энергии был, и чем извращенней тем больше энергии. На самом деле все было чинно и мирно. Без каких-либо излишних грубых описаний. А вы говорите. Народу хоцца, но он боицца.
Не на описания народ врядли попрет.

Не знаю как в полевках, а когда в общей да еще проходной комнате на "СИбконе" парочка в уголке на спальнике устроила себе интимчик, мне лично было не совсем приятно. Хотелось пойти покурить, а вот оболомец приходилось делать вид что спишь, да и просто стремно.

Сообщение отредактировал Тсузуки - 9-11-2004, 14:57

Знаете, у меня было четкое ощущение, что я писала в этой теме, а оказалось, что мне это приснилось. Так вот, хотелось бы высказать свое мнение.

Я за интим в приключениях. Естественно, если он облечен в красивые слова, а не вульгарные выражения (но это само собой разумеется). Другое дело, какая компания собралась в данном прикле и как она отнесется к сексуальным сценам.

P.S. Эх, сейчас бы отыграть такую сценку.......

Я соглашусь с gendar'ом. Интим, дальше "балдахина", пускать ИМХО не стоит. На чём это ИМХО основано? На двух факторах:
1) Форум, как я успел заметить, не об этом. Если уж игрокам хочется развить тему - у них есть приваты. Если они хотят предоставить это "развитие" на всеобщее обозрение - то, ИМХО, они ошиблись адресом. Почему?, это уже п. 2
2) На форуме есть несовершеннолетние посетители - раз. Два, психика каждого посетителя - сугубо индивидуальна. Кто и как отреагирует на описание половых актов ещё не известно. Детям до 16, как говорится...

Сообщение отредактировал Dick - 11-12-2004, 22:49

Кто и как отреагирует на описание половых актов ещё не известно. Детям до 16, как говорится...

А как интересно, "не так" можно отреагировать на описания таких сцен!? Ну вот - как?! ;)))))))) И вот что меня всегда удивляло - топорами друг друга рубить, это значит - нормально? Какие у нас герои, самые популярные? Наемники, киллеры, вампиры... и истребители вампиров! ;)))) Убийства отыгрывать, кровь рекой - для детской психики самое оно, а вот заниматься любовью - плохо!

Просто, ерунда какая-то...

Я за свободу отыгрыша интимных сцен и за красивую эротику. Это не значит, что я призываю заниматься тут всякой порнухой, натуралистично описывая трахаманские гонки. Да это, надеюсь и не придет никому в голову. Чувство меры и вкуса должны быть - как и в любом деле. Но делать вид, что интимные сцены это что-то нехорошее - увольте. Если отношения персонажей в прикле, наконец выросли за рамки череды тупых боевок и дружных перемещений гуськом по тракту - это прекрасно и замечательно! ;)

gendar Большой респект за не меньший твой респект профессора. В этом я с тобой.

Кристиан

Ладненько - ещё разик стоит попробовать, наверное.
Итак: постельные сцены как таковые я всё-таки не приемлю - выше наверное забыл этго сказать. Вот романтические - с лёгкой эротикой - мягкой красивой и к месту - наобормот - уважаю.

Разумно, только надо четко сформулировать границы "легкой". А то, при всем уважении к форумчанам, мало ли кто что подумает. Все мы люди разные. для меня красивые объятия и нежный поцелуй, в крайнем случае сон(именно СОН!) под одним одеялом в обнимку - это уже интимная сцена. дальше, по-моему, не стоит!

Beata

попытки мастера добится от них отыгрыша и МЕЖДУ боями заканчиваются тишиной на форуме

если честно, меня это порой тоже волнует. Пока я не во многом учавствовал, но в целом там далеко не всегда все вокруг боя. даже интереснее, в "Сердце Бога", например, диалог Сота Сила и его ученика так обыгран, что в нем бой - вещь вторичная. Важнее именно личности!

сами обстоятельства сюжета должны ПОСТОЯННО ЗАСТАВЛЯТЬ персонажей раскрывать свои характеры и взаимодействовать друг с другом

Браво, чудесные и очень верные слова. такой сюжет - идеальная вещь, но учитывая "обстоятельства лампочки", они же "прикл в стиле форс мажор", очень трудная задача. По-моему, создать в прикле личность куда сложнее, чем отыграть боевку. Я пытаюсь это делать. Пишу не только сам бой, но и мысли, и чувства героя или героев. Как получается... Судить вам.

Интим в приклах? Само название темы меня, признаюсь, заинтересовало. А уж как почитал вашу дискуссию, уважаемые, так и вообще... дух от накала страстей захватывает!:)
От себя замечу, что согласен с тем "лагерем", который стоит на позициях, что интим можно разрешить в разумных пределах (полунамеки, балдахины, мягкая эротика и т.д., кому как нравится). И еще: все, действительно, зависит от моральной чистоплотности игроков. Иначе говоря, от их личного нравственного уровня. Если двое не против устроить интим - so why not?. Если описание подобных сцен будет задевать эстетические, этические или каки-либо иные чувства прочих участников прикла, то, в конечном итоге, жаждущие любви окажутся наказаны рукой Всевышенего (модератора, в данном случае). Я сам - за свободу личности и отказ от ханжеских высказываний (по типу незабвенного "В СССР секса нет!"). НО!!! Я также считаю, что свобода человека должна быть ограничена лишь одним - СВОБОДОЙ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ! ...Надеюсь, я понятно выразил свою мысль. Если нет, то могу и попроще - ЖИВИ САМ И ДАЙ ЖИТЬ ДРУГИМ.
В конце концов, Всевышний (в данном случае, не модератор) в свое время, если верить источникам, провозгласил: "Плодитесь и размножайтесь!"

Спасибо, что прочитали этот пост.

Любовь, чувства, страсть - все это часть жизни, часть реальности. В приклах же мы (путем создания и отыгрыша ролей наших персонажей) создаем именно реальность (пусть и фэнтезево-виртуальную)... со всеми вытекающими. Это, разумеется, не значит что в каждом прикле должна быть демонстрация высоких чувств или мелкая любовная интрижка. В конце концов, мы влюбляемся не каждый день и не в первого встречного, да и одиночек, как я подозреваю, среди нас немало. Так что - как в жизни. Кто-то любит, кого-то любят, а кто-то и не любит и любимым не является. Главное - качественный отыгрыш.

Сообщение отредактировал Raymon - 15-01-2005, 14:10

Две заметки. Вы тут спорите так красиво.... рассуждаете. При этом, я заметил под интимом - кажды понимает своё. Может лучше больше конкретики?

Я думаю, что не стоит заходить дальше лёгкой эротики, впонле понятной при описании чувств. А уж что кто покусывал, где и что растегивал и прочее.... думаю действительно - этому не место. Во всяком случае - подробному и натуралистичному описанию.

Далее.

Хм. Очень интересный заявлений - "всё началось от профессора". Эммм... я если честно - профессора как писателя - не очень люблю. Уважение - мне таки привили, но вот полюбить то, что я называю "анимешные и наивно-распахнутые глазки Леголаса"... ну уж нет.

Хотя сделаю скоро ещё одну эпохальную попытку его одолеть. Но ладно... флеймить о литературности и психологичности Рональд-Руэла меня уже давно достало.

Всё началось с него? Мммм.... т.е., насколько я понимаю - в кибер-панковском своём приклах и прочем сайнс-фикшен - я должен определятся на некоторые заповеди?

Мне не нравится, что не очень, всё же, любимый мною вид литературы - определяют в интересных мне словесках, как "основу". Основа - литература, игра то ведь - литературная. А перечитывая по сто раз в инфе участников "ну, литературу я читаю, ясен пень - фэнтези" и вообще синонимизация терминов "литература" и "фэнтези"... уже поперёк горла стоит.

По данной теме. Я не думаю, что мне, как мастеру сайнс-фикшен прикла - стоит основываться на Его Высочества Профессора представлениях о интиме. Если уже так пойти - то мне стоило бы основываться на Уильяме Гибсоне.... чего я к благу же прикла делать не буду - иначе прикл долго не проживёт )

Играя в прикле "Взаперти", я отыгрываю Мартина, - парня безумно влюбленного в свою подругу. Правда любовь эта безответная. Если честно, вначале я боялась, что у меня не выйдет отыгрыш, но как не странно, я сразу вжилась в роль. И отыгрывая чувства Мартина, я действительно чувсвую отголоски тех страстей, которые испытывает парень. Возможно, из-за того, что я в свое время испытала подобное, отыгрыш чувств дается мне легко.

Я могу сказать только одно: Любовь - это самое лучшее чувство которое может быть у человека (или существа)...
К сожалению, многие не дорожат своей любовью, и когда её теряют - уходят в себя. Впадают в депрессию...
Но стоит появиться новому чувству, и в жизнь возвращаются краски...

Поэтому ЛЮБИТЕ. И в игре, и на форуме и в жизни... Любите и будте любимыми...

Перс имеет полное правл любить. Если он влюбился.
А взаимно или нет. Эт как в жищни определяет не он. И даже не игрок.
Думаю так получается. Вот только чувства перса это только его чувства. Испытываемые им самим. И если что-то получается. То это круто. (За своего перса завсегда приятнее переживать чем за других). Поэтому я всегда завидую тем у кого перс влюблен. Любые ситуации интереснее при сильных чувствах. Из пяти моих приклов влюблялся только один мой перс. Но это круто. Я за него очень переживаю.
Бедный Акио-тян, ему прийдется слишком многое пережить из-за своей любви.

А мои персы часть меня, то есть перс - это я, но я - не только мой перс, поэтому я частично тоже влюбляюсь, и поэтому же я влюбляюсь часто и сильно. Но не всегда надолго :) Хотя из игры делать мыльные оперы надоело, всё-таки для сюжета прикла мя любовь не главное, а главно - ну, что-нибудь другое. А чувства- они чувства, они есть, выражаются они или нет. Но это в любом случае интересно и красиво.
Да, влюбляется именно перс, ему и решать, как поступать в любовью (влюблённостью).

Тут многое и без меня сказали, я хочу лишь добавить.
Действительно, стиль отыгрыша должен сообтветствовать миру, в котором происходят события, стилю мира, соответствовать норме, принятой персонажами прикал (участники при этом могут иметь своё мнение). Если прикл по Профессору или чему-либо вроде, то что тут рассуждать? А если нет, то флаг в руки Мастеру, он задаёт стилистику "произведения".
И вот ещё. Тут всё говорится об "аудитории".
Если твой пост рассчитывается на публику в составе всех участников и модера, да и всех читателей форума, то подумай, а важно ли им знать, что там между вами происходит и как? А если пишешь только для той (того) с кем действия и совершаешь - так можно и в аське. А то, что видят остальные, и только то - в прикле. Я же надеюсь, вы не при всех там любви предаётесь )
В реальной словеске вы бы стали всё подробно рассказывать Мастеру и игрокам? )
Конечно, если речь идёт о красивом литературном описании.... Но тут - опять же - у всех свои взгляды на это, и моральны, и, может быть, религиозные. Так можно случайно и смутить кого-нибудь... Во-всыком случае нужно предупредить в начале поста ))

Вот что мне особенно нравится в обсуждении этой темы, так это "травмирование психики" каких-то мифических личностей. Ну ткните мне пальцем в человека, который потеряет душевный покой и сон, прочитав о возмутительном акте совокупления эльфов под березкой. Что за бред? У нас тут филиал детского сада и мы ведем дискуссию о половом воспитании детей младшего дошкольного возраста? Гендар покраснеет, читая эротическую сцену, да? Не смешите мои тапочки, все мы видели и, некоторые признаемся, делали и не такое. Я считаю, что рамки должны задаваться исключительно литературностью и стилистикой прикла. А что уж вам совесть позволит - ваше личное дело. Я встречала в литературе секс с такими описаниями, что любо дорого читать и перечитывать так вот если оно так и есть и авторы смогли передать красиво то, что они там вытворяли, так кому это помешает? Мне нет - я большая девочка. Все так легко признаются в ханжестве, давайте еще в реале начнем воздержание пропагандировать. Это все личное дело каждого, а модераторам надо следить за литературностью и цензурностью выражений. Все остальное стыд и совесть игрока. Мое исключительно личное мнение - пока правила запрещают откровенные сцены я буду им следовать, разрешат - буду писать, как пишется и чувствуется, не руководствуясь рамками кем-то придуманными, ибо даже в СССР секс был.

Главное помните о детях (которым нет 16). А таковых в форуме немало. Иначе некоторые посты можно будет записать в разряд "разращение малолетних" (между прочим на это етсь статья в УК)

Как будущий юрист заявляю: такой статьи в УК нет. Есть статья "развратные действия в отношении малолетних". Надеюсь, ты понимаешь, в чем разница. А помещение в интернете текста... хотя бы такого, как разместил в этой теме count raven (kivendteri lijar) никаким преступлением не является. А вообще поддержу Мышару. Вряд ли на форуме найдется человек, который из подобного опися узнает что-то новое.

уважаемый Считающий Ворон с непроизносимым-продолжением-имени-в-скобочках. Во-первых - без "мля". И без нервов, пожалуйста.

Во вторых - то что Вы запостили сюда, как пример, - имхо ну настолько банально, что кошмар, правда суть опять не в том - это личное мнение о литературности этого набора из штампов.

Считающий Ворон с продолжением... а я вот в 19 лет не знаю что такое поза бобра. Даже задумываясь. И знать, к слову, не собираюсь. А девочка, которая забеременела в 11, кстати, лет - это по Вашему мнению - показывает уровень моральной организации общества, да? Или это случай, причём случай довольно ошарашивающий? Вы случаем не слушали, ЧТО говорили в программе о ней? Или вас, не знаю уж как, удовлетворил сам факт этой новости, что вы с таким восторгом поведали её нам?

Теперь по вопросу, поднятому в обсуждении новости и переведённому сюда по просьбе обсуждающих.

Просят очертить рамки... попробую.

Значит так. Чего, я постараюсь, на приклах не будет.

1) Прикла целиком основанного на сексуально\эротической теме. За исключением отдельно согласованных с администрацией приклов.
2) Описания полового акта.
3) Описания и упоминания гениталий.
4) Особо натуралистических\подробных описаний ласк. Т.е. - никто не будет мять ничью большую грудь и посасывать возбуждённые... ясно думаю.
5) Описывать всяческие извращения.

что можно... можно признаюсь мало.

Возможны... но это я думаю стоит обсудить с другими членами администрации. Ничего окончательного здесь нет, это просто, если хотите, мой взгляд на вещи.

1) не особо детальные описания "первичных ласк". Красивые, литературные, с осознанием - когда "повесить занавес".
2) Описание тела. До вторичных половых признаков. И без фанатизма.

Более конкретно - каюсь, сейчас не распишу. И ничего окончательного здесь нет, повторюсь.

Для тех, кто считает ограничение несправедливым... Вы часто видели, чтобы на улицах, прилюдно, занимались сексом? Собак в пример не приводить =)
В кинотеатрах у нас показывают порнографию? Нет.

И здесь этого не будет.

Есть общепринятые моральные нормы поведения. Они распространяются и на этот форум.

Если вам очень хочется подробно и со вкусом переспать с другим персонажем - пожалуйста. У нас есть ЛС, в интернете есть приватные чаты и IM сервисы. Вы вроде таким и в реале занимаетесь - вдвоём и в закрытой комнате, нет?
Если вы хотите этим обязательно занятся прилюдно - то побеседуйте с психиатром на тему эксгибиционизма.

У меня пока всё.

Я выступлю в защиту тех кто поддерживает и дею интима в прикле.
Имхо без этого никак низя...нужно только чтобы это качественно и красиво расписано. И никакой пошлятины.
Описани полового акта не нудно все мы итак знаем как что куда входит. А вот ласки и поцелуи необходимо!

Лично я считаю, что описывать стоит только ту часть, что по сюжету происходит у всех на виду. Остальное, если уж так хочется, отправлять личными сообщениями с отсылкой копии тому, кто по сюжету подглядывал. А уже по завершении процесса в самом прикле выдать результат, типа: "По утру из сарая оба вышли подозрительно довольные. Однопартийцы бросали на счастливых понимающие взгляды, но воздерживались от комментариев".

Дамы и господа, по мне, все хорошо в меру. Без описания красивых боев половины приклов, считай, нет, но что начнется, если станут описывать в подробностях ужасные рваные раны, распоротые животы, раздавленные копытами, но еще извивающиеся тела и прочая, прочая, прочая? Ничего приятного.
Точно так же и с интимом. Сама по себе сцена секса - не плоха и не хороша, главное, как ее покажут. Одно дело мягкая эротика, поцелуи, объятия, раздевание и полог над кроватью, другое - порно в стиле немецких каналов.
Да, лично меня не шокируют ни реалистичные описания битв, ни жесткое порно, но, честно, я бы не взялась такое описывать в прикле. Зачем? Согласна, любовь, страсть, и их постельное продолжение вносят в отношения героев определенные интересные аспекты. Но физиология тут третьестепенна. Да, моя героиня, вчера вышедшая замуж, может утром краснеть, вспоминая жаркую ночь с мужем, да, наемник, чудом вылезший из серьезной переделки, направится в бордель - снять напряжение. Но лично мне всегда будет важнее описать чувства героев, то, что их привело друг к другу, а не сам акт. Ибо процесс уже исписан-переисписан, и я не думаю, что сумею открыть нечто новое.
А на тему влияния на психику: нельзя все рассчитывать на детей. Не то получится, что мы должны убрать из приключений и убийства, и вино (виски и прочий алкоголь), и курение трубки (сигарет, ароматических палочек), и ужасных монстров - вдруг на кого-то плохо подействует? Этот сайт все-таки не для младшеклассников.

Таки поддержу Элиану, Светозара, Мышару и... и других сторонников разврата... то есть описания интимных сцен в приключениях.
Почему? Потому что:
А) мы не сказки народов мира пишем, где все кончается веселым пирком и свадебкой, дабы не травмировать самых маленьких (к слову у нас тут такие маленькие растут, что у меня при прочтении их постов волосы по всему телу дыбом встают от ужаса).
Б) пишем мы ЛИТЕРАТУРНЫЙ отыгрышь, а не перенос словесок на текстовку. То есть где добрый ДМ с игроком сваливают под дуб и о чем-то шепчуться, тут не прокатывает. На форуме главное - чтобы люди, которые читают дальше могли составить челостную картину произошедшего, а в идеале - взять и из постов намалевать рассказ-повесть. Посему варианты "Часть в личку" не прокатывают и отпадают сразу. Коли уж хотите по личкам отсиживаться - вообще не начинайте прикл.
В) Если сюжетом, логикой и прочими равными в игре события предпологают интимную сцену, ей должно быть, ровно как быть бою или там хоровому пению в монастыре.

Теперь о том, что отписывать. Думаю на лавры модных журналов никто не претендует, да и слишком сомнительные эти лавры получаются, не в том сила писателя, чтобы половой акт во всей красе показать, а в том, чтобы его преподнести читателю так, чтобы он потом сам детям малым показывал не краснея. Задача сложная, но выполнимая. Правда не всеми. ЧТо-нибудь вроде "он упал... отжался... еще раз отжался" врядли придаст повествованию пикантность и шик, а напротив покажет, что у автора не хватает фантазии. Под словом фантазия я понимаю не осведомленность во всякого рода извращениях, хотя.... если у вас персонаж заявлен как кавайный шизофреник, сексуально озабоченный с раннего детства и получающий наслаждение от **** не буду пожалуй этого описывать, у нас же тут О УЖАС!!! дети кочуют (и упорно делают вид что они невинные и непорочные создания, не смотря на все компрометирующие факты).

Вобщем, как я уже сказал - такая вот фигня должна соответствовать правилам форума, и не оскорблять напрямую игроков и читателей (то что кому-то не по нраву придеться словосочетание "Крепкий поцелуй взасос" оттого, что его дядя был самых строгих правил и привил пуританское мировоззрение с молоду в рассчет не берется).
Эээ... чего далеко ходить, в паре приклов где я играл подобные сцены очень даже неплохо описывались, точнее в одном было легкое описание, в другом просто упоминание, что довольно неплохо вписывалось в сюжет, и даже напротив было для игры необходимо (поскольку девушка должна была забеременеть).
То же самое с боями (ну не могу я эту тему обойти). Наши милые детки (12-14 лет) вам такую расчлененку устроят, только ошметки убирать успевайте. Да и красиво поданная бойня тоже сойдет за деликатес. Как пример приведу собственную Сагу - сеча там вышла лютая, клочки по закоулочкам летели, но - все кто читали - нахваливали.

Реализьм - он рулит и всегда будет рулить, главное шоб интересно было читать, и если читателя за уши не оторвешь от экрана, если он сопереживает героям, если у него слезы на глаза наворачиваются при прочтении - то значит все сделано как надо!
Ёу!

PS - а на немецкие сайты ссылайтесь ссылками, будем перенимать передовой опыт Европы и реализовывать сие в приклах.

Сообщение отредактировал Тельтиар - 20-03-2007, 1:07

Во многом согласна с Тельтиаром, но хотела бы добавить несколько ХО.
Прежде всего, если приклы разной тематики. Если в одно реализм понятен и обусловлен, то в другом он попросту не к месту. Применительно к упомянутой выше Саге: если для человека естественно срубить врагу голову, не отрываясь от поглощения порции овсянки, думаю, малоуместно предполагать в нем наличие викториански-целомудренных взглядов на секс. Да и вообще - во многих древних культурах приватности интимных отношений уделялось куда меньше внимания. чем теперь. В том же Китае обсуждать дела не прерывая занятий любовью было нормой, и это никого не шокировало. Так что, если приключение историческое, едва ли стоит подходить к нему с современными нормами "хорошо-плохо". Это уже не реконструкция получаеться, а сплошной флуд на историческую тематику.
Далее. Во многом вопрос "насколько допустимо" должен решаться мастером, так как прикл с его атмосферой - прежде всего, плод мастерского воображения. И фраза про "грязные руки и хрустальную мечту" актуальности не теряет. Например, решил кто-то сделать красивое приключение романтической паправленности, а тут игроки влазят чуть не с немецким порно... не слишком приятно, я думаю. Конечно, полностью замалчивать такой важный аспект отношений нельзя (да и не выйдет), так что вся дискуссия, ИМХО, вертиться имеено вокруг уместности описаний сих действий. Что на это сказать? Жесткое порно запрешено правилами - и, думаю, правильно. Для этого есть отдельные ресурсы, и, кроме того, очень мало кто может писать такое сохраняя хоть минимум литературности. А пошлятину я, например, отродясь не любила и не ценила. В остальном - это всецело определяется диапазонам приемлимости мастера и игроков.

Ну что тут добавить.... Полностью согласная с Тельтом и ДаркЛайт. Тем паче, что помнится в сцене, где девушка должна была забеременеть мы вполне себе без пошлятины управились. Да и в людях Х тоже. И помнится, никого завуалированная сцена Россомахи и Евы не смутила, все довольны были....
Я конечно понимаю, что в каких-нибудь сказках Волкова не место реалистичным боям и интиму. но если прикл подразумевает, то зачем пуритан из себя строить, нэ?

Кстати тут на ночь глядя сумасшедшая идея посетила - а что если прикл реалистичный и со всеми регалиями, но - про пуритан (например селение где-нить в америке века этак осьмнадцатого, со всеми этими шляпами голландскими) - то что тогда делать?
Это я так, к слову сказал, просто интересно - вдруг будем устраивать игры по религиозным верованиям разных наций нехороших.

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 13-04-2007, 20:01

Тельтиар, ну, если пуритане, то логично что навиду ничего не должно быть. Но если кто-то семейные отношения в таком прикле отыгрывать возьмется, то думаю завуалированное невинное описание все же к месту будет.
Короче, все зависит, ИМХО, от желания игроков и стиля прикла.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 14-04-2007, 15:07

Так, выскажусь от имени "молодого поколения".
Как известно интернет развращает и "Милые детки" дай им волю могут тут ТАКОЕ написать (лично я могу без проблем) что удалять придётся всю тему. Так что если будет лёгкий заувалированый интим без скатывания к жёсткому немецкому то против не будет почти никто.
Опасаться стоит только за детей меньше 10 лет, но тут уже должен быть контроль со стороны родителей, чем любимое чадо занимается в сети.

Арьята Кари

Насчет сцены... А она была? А то у меня с каждым часом память все больше отшибает.

Так. Ну, естественно все понимают, что мне не так уж много лет... Аж целая чертова дюжина, и поэтому, сейчас я выслушаю предвзятое отношение, которое я уже от Арьяты слышал, что нам, таким юным и пошлым только ЭТО и нужно. Ха! Ха! Ха! А ведь вы не правы! Я даже не пошлый! Ужас!

И... Я совершенно согласен с заувалированым интимом... Пусть будет. Иначе, тогда ряд сцен совершенно не понятнен, например:
-А ты откуда такой появился?

Два варианта

Вариант первый, очень заувалированый:
- Из лесу...

Вариант второй, тот самый:
- От мамы и папы, вот откуда!

Где здесь интим? Попробуйте найти, когда найдете, скажете.
И с Айсбергом я очень даже согласен, например, другие типы моего возраста... ТАКОЕ на партах пишут, что аж синяя парта на следующий день стала красной...

Наш юный и непошлый друг, прежде чем употреблять умное слово, неплохо бы узнать, как оно пишется слово "ЗаВУАлированный" происходить от "вуаль", а не от "увалень".

Сообщение отредактировал Иннельда Ишер - 24-04-2007, 7:36

Любовные сцены должны присутствовать, вопрос только в том, как их описывать. На мой взгляд, описание должно быть красивым, литературным и метафорическим. Нельзя скатываться до уровня порнографии, поэтому, чем откровенней сцена, тем меньше в ней должно быть подробностей и более метафорических приемов описания. И если сцену с жаркими поцелуями еще можно описать вполне конкретно, то более откровенные действа лучше обыграть при помощи такого оборота как «они слились в едином порыве желаний, и ночь стала жаркой от их страсти…».

И помните, что на данном форуме присутствуют несовершеннолетние, психику которых не стоит травмировать дотошным описание любовных сцен.

Гм... Господа обсуждающие забыли один немаловажный аспект. Если прикл изначально идет по довольно жесткому и реалистичному миру/сюжету - киберпанк, post-nuclear, катастрофа, или банальная историчка но с налетом к примеру викингов на деревню - то при несчастливом стечении обстоятельств возможно изнасилование. И убрать его - значит сильно навредить реалистичности. Как тут быть?
Другой вариант. Соблазнение, если это требуется по сюжету (разведчица соблазняет полковника, например). Ну не подобраться никак к тому полковнику, охрана с патрулями и СМЕРШем мешает. Тоже сложная ситуация, а отыгрыш необходим. Иначе прям по Станиславскому:"Не верю!"
Третий случай, к сожалению часто встречающийся - отыгрыш лицами нетрадиционной ориентации персонажей другого пола, либо своего но с нарушенной ориентацией. К сожалению, очень часто скатывается до намеков, а то и откровений. И что - не допускать? Баннить? Стоило бы, конечно... но мы же цивилизованные люди
ИМХО интим в прикле стоит допускать ровно в той степени, в которой он оправдан реалистичностью мира, достоверностью отыгрыша и литературностью его описания. Промежду прочим, у меня в реаловой п-н-п-шке была милая ситуация изнасилования главной сюжетной героини ротой супермутантов. И ничего, даже забавно получилось

"Гм... Господа обсуждающие забыли один немаловажный аспект. Если прикл изначально идет по довольно жесткому и реалистичному миру/сюжету - киберпанк, post-nuclear, катастрофа, или банальная историчка но с налетом к примеру викингов на деревню - то при несчастливом стечении обстоятельств возможно изнасилование. И убрать его - значит сильно навредить реалистичности. Как тут быть?"

Так же как и во всех подобных фильмах и книгах. Опустить. Или показать, но только намеком. И вообще, что бы передать атмосферу, необязательно превращать прикл в ,пардон, хардкор порно.


"Промежду прочим, у меня в реаловой п-н-п-шке была милая ситуация изнасилования главной сюжетной героини ротой супермутантов. И ничего, даже забавно получилось "
*Ловит челюсть*

"Третий случай, к сожалению часто встречающийся - отыгрыш лицами нетрадиционной ориентации персонажей другого пола, либо своего но с нарушенной ориентацией. К сожалению, очень часто скатывается до намеков, а то и откровений. И что - не допускать? Баннить? Стоило бы, конечно... но мы же цивилизованные люди"

По какой причине? "Пропаганда однополых отношений"?
Но если по обоюдному желанию и только чуть-чуть то разве это обязательно наказуемо?

Сообщение отредактировал Genazi - 11-08-2007, 17:58

На мой взгляд, интим стоит допускать, но только в рамках "интима" - намеками, иносказаниями, а не допускать его до разрастания в порнуху. Вполне возможно косвенное описание "половых отношений". Помню, в одной из серий про господина Джеймса Бонда, на этого самого Бонда в горизонтальном положении любуются по термовизору пара его начальников.
"-Так, а где мисс N?"
"- Не знаю, должна быть в одной комнате с Бондом"
В этот момент горизонтально расположенное тело господина Бонда на экране из "теплого" желто-оранжевого довольно быстро, но плавно становиться "горячим" красным. Все понятно, но при этом не пошло.

Я считаю, что такие сцены все же должны присутствовать, т.к. без этого теряется какая-то острота. А то прям как в Советском Союзе - " У нас секса нет" Так откуда же дети берутся? Простите за лирическое отступление.
Но не явное... не явная чернуха, а что-то совсем тонкое, без ужасных описаний, с тем, чтобы читатель, если захочет, мог сам представить и додумать недостающее. Чтобы, так сказать, не смущать юные умы.

Ну понаписали...
Может проще - писать только то, что каждый считает приемлимым для себя:
1 проделать в реале
2 увидеть написанное за своей подписью в известном журнале.

Ну и с оглядкой на "стиль эпохи" в прикле.
К примеру, в "13 воине" Ибн Фадлан писал, что "прямо во время пира некоторые викинги отходили в угол залы и при всех овладевали девушками" - вполне прилично сказано, но и тогдашние нравы описывает.

Или пример из жизни:
не очень поздний вечер, в комнате горит аромалампа, изящная ведьмочка подпрыгивает и извивается верхом на парне, звонит висящий на стене радиотелефон, она (не прекращая двигаться) берет трубку, говорит что-то вроде "- Да-а?", протягивает трубку партнеру, тот с удивлением на лице отрывает руку от ее груди и берет трубку. А потом было весело - одновременное совещание с шефом о технологии заливки трансформаторов, и одновременное заласкивание красавицы... Ведьмочка злилась и наслаждалась одновременно, а потом до собеседника дошло, что происходит, он спросил: "ты не один?" н а что услышал шепот девушки ".... и сильно не одни...". Трубка скатилась куда-то на пол...
Вскоре красавица встала, потянулась, обошла комнату, выдергивая все вилки из розеток, вернулась и прошептала что-то вроде "- продолжим? "

Тема вычищена от безграмотного флуда - и к сожалению - от хороших ответов на него.
Напоминаю участникам беседы, что на форуме Прикл.ру строго запрещены:
2.8. Любые сообщения и темы с откровенно сексуальным подтекстом. Для подобного рода вопросов в Сети существуют специализированные форумы и конференции.

Человек, который создавал эту тему, хотел знать ответ на вопрос:
"возможен ли, собственно, этот самый интим в приключениях и на каких условиях?" (первый пост данной темы)

Модератор

Мое мнение как обычного игрока, а не модера:
Без интимных сцен приклов не бывает. Описывать их - и отыгрывать - невероятно сложно. Когда мне захочется прочитать порнографический рассказ - пойду на другой сайт, что посвящен этому. Но здесь мы играем в литературные игры. Здесь я хочу играть и читать хорошо написанные сцены.

Хм, а что, предполагается какая-то цензура на любовные сцены? Вообще, намеки старались убрать лишь при советском союзе, и то, неудачно. Со смакованием процесса. как описывались раньше, наверное нормально прописать и не получиться, ибо каждый прикл чем-то уникален, каждый несет на себе отпечаток какого-то художественного стиля, и так просто подвести процесс в сочетании с этим стилем сложно, думаю, проще ограничиться как раз ьеми самыми намеками... Мол, он донес меня до постели... Это было так прекрасно...

А так, Пелевин сказал, что наиболее захватывают и ... ммм.... цепляют внимание именно те сцены где прописан не процесс, а какие-то мысли, ощущения и лишь какие-то штрихи действия. ( вспоминаем книжицу Чапаев и Пустота)... И да, воображения так неплохо справляется.(если конечно вооброжать сам процесс, а не вчитываться в мысли)

Так что, если обойтись без лишних подробностей, то все можно состряпать очень даже ничего, а значит, сделать свое приключение чуть более многогранным.

А вот у меня вопрос. А что уже где – то был такой прецедент на форуме? В игре бы л интим описан? Потом вырезан модератором и начался скандал? Просто интересно узнать. А то как то примеров не видно, хотя я может темы не внимательно читала?
Если не было - надо его создать. Ну, чтобы аргументы было откуда брать.

  Человек, который создавал эту тему, хотел знать ответ на вопрос:
"возможен ли, собственно, этот самый интим в приключениях и на каких условиях?" (первый пост данной темы)

Ну вообще то такой вопрос легче было спросить у администрации форума. Или я ошибаюсь?

Насколько я помню, мнение администрации на счет выражено в правилах, которые мы все читали и с которыми мы все согласны Там очень четко прописано, что НЕ допускается на форуме. И прецедентов нарушения этого правила лично мя не помнит. Другое дело, что пост, идеально соответствующий правилам, можно написать очень и очень по-разному. Возьму на себя смелость предположить, что автор данной темы... "жил" задолго до введения правила =) но топик не закрыли именно потому, что даже рамки правил предоставляют достаточно большую свободу. Кого-то даже текущий уровень отписи интимных и не очень сцен может шокировать, кто-то, наоборот, считает что без сексуальной темы жизнь персонажа становится слишком рафинированно-искусственной.
Так или иначе, постельные сцены в приклах на данный момент возникают часто. И споры между игроками на предмет того "а не подводим ли мы под монастырь всю партию", равно как и тихое/не очень тихое хихиканье по поводу слишком "откровенных" - и потому комичных - товарищей присутствуют.

Сам "прецедентов" не видел, но, учитывая, сколько тут приключений... Вероятно, что постельные сцены есть. А что до описания...
"Николай вошел в каюту, по привычке уже бросил рюкзак в угол и хотел было положить пистолет под подушку нижней кровати... Но вот только под ней уже лежала пара пистолетов Ольги. Коля в очередной раз пожаловался на резвость своей новой подруги и хотел было переложить пистолет под подушку на верхней кровати - так, как он это сделал на пути к Храму... Но в голову вдрук закралась шальная мысль - по пути к этой заварушке Он с Олей еще не были женаты, а сейчас - уже были... Николай улыбнулся лукаво, оглянулся на дверь (будто за ним кто-то мог подглядывать) и положил свой Дигл между пистолетами Ольги, взбил подушку и тихо, на цыпочках, покинул каюту."
Вот такой намек считаю допустимым. Нечто большее.... Ну, это уже надо очень хорошо постараться, что бы не выйти за рамки "приличий".

Сообщение отредактировал Свет Чести - 17-01-2008, 17:34

Не помню точно в каких, но видела в некоторых приключениях очень откровенные сцены. Даже сказала бы порнографические. Люди, вы что? Ведь на форуме есть дети, которым лет 13-14. Надо же подумать об этом. Я понимаю, что некоторые приклы не обходятся без интима, но ведь это можно описать очень красиво. А точнее начать красиво, а потом красиво опустить и перевести тему, как делается во многих фильмах. А если уж интим вам нужен откровенный, то отыграйте его в асе что ли, или сходите на спец. форум. Когда я нашла в одном из приклов такую порнографическую сцену, то как-то не по себе стало. Там было ещё так всё описано, жуть!!! Из-за такого даже интерес к игре пропадает. Сразу начинаешь задумываться, с какими людьми ты общаешься. Я могу понять, что некоторые не совсем представляют, как это красиво можно описать, но в таком случае же можно посоветоваться с кем-нибудь или прочесть литературу какую-нибудь. Это кстати очень помогает.

Не помню точно в каких, но видела в некоторых приключениях очень откровенные сцены. Даже сказала бы порнографические. Люди, вы что? Ведь на форуме есть дети, которым лет 13-14. Надо же подумать об этом. ...

Робин, вы будете шокированы, наверное, но это жизнь...

Анекдот знаете?

- Дочка, ты уже достаточно взрослая. Уже 14. Пора поговорить с тобой о... о сексе.
- Конечно мамочка. Что тебе непонятно? Что тебе объяснить?

Хотите из жизни пример?
пожалуйста - когда мне было лет 12-13, отец дал мне книжку (умную учебную книжку про это, которую не стыдно и не опасно дать ребенку, чтоб он просветился в вопросах про это...). Я ее взяла с мыслями ("ну-ну, что я еще новенького тут найду, чего не читала в журналах и книгах, и не слышала в школе (в пионерском лагере))... И притом я из приличной семьи - никто не курит, не сквернословит, не пьет, налево не ходил отец и никаких компаний... я не посещала дискотеки, не зависала по подвалам со шпаной... была примерной пай-девочкой. Но доступ ко всякого рода литературе (даже откровенно интимной у меня был .Где я брала уже не вспомню - в школе... в библиотечные журналы возможно, книги... Меня мало какая написанная сцена могла шокировать...
А вот что меня шокировало ожнажды - так это когда мне было 15 и я как-то была на дне рождения у своих знакомых девочек. Одной исполнялось 10, другой 9 было... Пока взрослые накрывали на стол, эти девочки мне сказали и показали намеками такое, отчего у меня волосы чуть дыбом не встали , от осознания того, что в таком возрасте они о таком думают, знают... Я в их возрасте об этом ни слухом ни духом... А вы говорите 13-14... Тем более уже лет 10 прошло с моего подросткового возраста, а дети с каждым годом все раньше взрослеют морально...

ЗЫ: Если вспомните, где видели по вашему мнению откровенные сцены - скажете мне в личке... Может, они и не такие уж?...

С уважением...

И всё же по поводу интима. Вот говорим тут говорим… а кто-нибудь может мне на прикле показать хоть одно приключение с интимом? Я видела лишь небольшие попытки, такие как поцелуи или объятия, а настоящего действа, не считая конечно тех нелепиц и извращений, про которые я писала ранее. Если такие приклы сейчас есть, то не отказалась бы почитать и оценить. Просто хотелось бы посмотреть на то, как красиво это можно описать или красиво опустить, переведя быстренько время вперёд или сменить сюжет.

Robin

На правах практически рекламы: "Дочь черного волка" - Китти и Bishop, "Shimotsuke gishi den" - они же и часто, "Sekigahara" - все та же неугомонная команда. Описан интим, описано художественно, без пошлостей, с большим чувством и воображением. И что любопытно, каждый раз по разному.
Лично я завидую их умению.
Приключения без интима не бывает и быть не может. Без него - это суррогат, пионерские танцы в метре друг от друга. Правда и то, что не все умеют, могут и хотят. Ну, каждому свое, я так думаю.

SonGoku

Спасибо, что подсказали такой интересный прикл. Вообще я не очень люблю фантастику, но этот случай перевернул моё представление о ней. Я только ещё начала читать всю историю, но меня уже восхищает написание совместок. Даже завидую, только белой завистью. Очень бы хотела так вот поиграть.
Простите, немного отошла от темы. Хочу с вами ещё согласиться в одном. Вы правы на счёт того, что без интима не может быть приключения. Ну, то есть приключение может быть, но уже не такое интересное. Некие чувства, имею ввиду возвышенные, должны присутствовать в каждом приключении в не зависимости будь то фантастика, фентази или реальность. Кстати, как думаете, а где проще отыгрывать любовь, в реале или в фентази?

Robin

Да не за что...
По теме: По-моему, любовь сложно отыгрывать везде. Как и все прочие чувства, а любовь еще и сложнее остальных, потому что в ней нельзя размахивать флагами и транспарантами и бросать в воздух чепчики. Это чувство чисто личное и на свету дохнет. В отличие от влюбленности, в которой ее путают.
Ну и один редкостно умный человек однажды сказал, что фантастика - это не жанр, а лишь средство изложения. Как, имхо, и фэнтези. Если персонаж живой - его играть сложно, а будет он закован в латы или в скафандр, какая разница, нэ?

Поделюсь опытом. Форум "камрад.ру", игра "Поле битвы" (по ЗВ) (точнее - цикл игр в одной теме, перетекающих одна в другую). Что интересно, играют там ВООБЩЕ без мастеров. Да не будет сие сочтено за рекламу, упоминаю, как ресурс, на котором сама играла. Так вот. Интимных сцен там народ не чурается, описывает достаточно красиво и, я бы сказала, балансируя на тонкой грани дозволенного. А когда уже дальше, что называется, ехать некуда - просто пишут: "ХЭНТАЙ". И всё ясно. Кому надо - сами додумают.
Вот (если не возражаете) пара примеров из уже сыгранного (просто ссылки привести не смогла - надо было искать в чудовищном количестве страниц, но есть редактированный текст):

1.
"... - Я ведь даже не знаю, как тебя зовут, - пробормотал "ненастоящий", продолжая успокаивающе гладить её по голове.
- Акса... Меня зовут Акса. - кортер по-кошачьи потёрлась щекой о шершавую ладонь, чувствуя безмерную благодарность и нежность к этому человеку. "Ненастоящий" - сказал ей Лекс. Акса не понимала, почему - ненастоящий. Разве есть что-то, что отличало бы его от других мужчин? Кортер не видела и не ощущала никакой разницы. По крайней мере, внешне.
- Я - жрица Великой Богини-Матери. Это её храм. - добавила она и вопросительно заглянула на самое дно его глаз. - А ты? Кто ТЫ?
- Я?...
Фирс словно тонул в её глазах, его словно засасывало куда-то. Барьеры рушились, и он уже не мог себя сдерживать.
- Я – Кластер. Кластер Фирс. Имперский клон-курьер. Доставляю информацию…
Акса продолжала смотреть ему в глаза.
«Отвернись, идиот! Не смотри!» - предупреждал разум, но аппрентис не мог отвернуться. В голову ударила тёплая волна.
- Мы несём Галактике Мир и Порядок… - как-то неуверенно закончил он, наклоняясь к Аксе… и осторожно, словно боясь, что от его действий она исчезнет, поцеловал её в губы.
Девушка не исчезла. Она ответила на поцелуй - так же осторожно и нежно, словно не хотела пугать его. Потому что поняла: он борется. Сам с собой, с какими-то неведомыми ей правилами, установками, запретами. Словно рождённый в неволе зверь, обнаруживший, что его клетка рушится, и он сам может довершить разрушение и обрести свободу. Может, но боится. Потому что не знает, что такое воля и что с ней делать...
- Кластер... Кластер, Несущий Мир... - прошептала Акса, проводя кончиками пальцев по его лицу. - Ты... Отпусти себя. Хотя бы раз в жизни... Поверь мне, так надо.
- Кому... надо?... – хрипло пробормотал аппрентис, ловя губами её пальцы. Почему-то они пахли... земляникой. Он, правда, понятия не имел, что такое земляника, но почему-то именно это слово возникло у него в голове...
... жарко полыхнул последний мост...
- Тебе. Будь смелым - если хочешь быть свободным... Если хочешь. Решать тебе... И если ты решишь, что мне лучше уйти - я уйду.
Завитки её подсохших волос щекотали плечи и грудь клона. Запах земляники, казалось, наполнил воздух вокруг.
- Я… хочу… быть…
Фирс вдруг почувствовал в голове необычайную лёгкость. Он смотрел на неё и уже не понимал, чего он колеблется. Убрав волосы упавшие ей на лицо, он произнёс одними губами:
- Я хочу быть свободным.
Затем он надолго припал к её губам.
«Вот теперь, кажется, действительно - всё…»

2.
"... Он, продолжая гладить, поцеловал снова и поцелуй был долгим-долгим... А руки Лекса переместились с лица на шею, затем ниже...
... Купальный халат, в который была облачена кортер, незаметно куда-то девался. А она ощутила, как губы ангела заскользили по её телу, помогая рукам. Акса запустила пальцы в его шевелюру, перебирая завитки. А он неплох... И куда она раньше смотрела?... Кортер заурчала от удовольствия и нетерпеливо изогнулась под ласками Лекса. Тот, видя, что его усилия не пропадают втуне, взялся за неё с новым рвением.
Неожиданно Акса ощутила какое-то беспокойство. Она посмотрела на ангела. Что-то связанное с ним...
Кортер вспомнила: Мотылёк! Богиня милосердная, она же ей поклялась!!!... И пусть призрак освободила её от клятвы, но она-то, Акса саму себя - нет!... И ещё одно...
Оборотница вздрогнула и сделала попытку вырваться.
- Что ты? - несказанно удивился Лекс, не ожидавший сопротивления от одурманенной его зельем девушки. "Это потому что она выпила всего глоток!" - понял он.
- Дик, нет!... Так нельзя!... Мотылёк... - ей закрыли рот поцелуем, да таким, что едва не остановилось сердце.
- К джедаям бабочек! - низким голосом сказал ситх. - Я с ней сам разберусь.
- Но это же... нечест... а-ах... Дик!... Дик... Не на...до...
- Не надо?... - переспросил ситх, обнимая её и неуловимым движением избавляясь от своей одежды. - Точно - не надо?
Его руки на её теле замерли.
Акса судорожно всхлипнула:
- Что ты подмешал мне?... Я пила эту воду ещё до... смены... Ты... ты... чудовище!... - низкий, почти животный стон сорвался с её губ, и кортер, схватив обманщика за волосы, нетерпеливо притянула его к себе.

Это было, воистину, сражение не на жизнь, а на смерть! Лексу пришлось воочию испытать на своей шкуре НА ЧТО способна жрица Мары, когда ОТПУСКАЕТ себя, и срочно принимать ответные меры! То, что было во сне, теперь казалось невинной забавой. В обычно спокойную и временами даже ласковую Аксу словно демон какой вселился! Был момент, когда Лекс почувствовал, что ещё немного – и за благополучный исход этого странного и жестокого поединка он не поручится!...
Ситх в восторге стиснул зубы: ну уж нет, дорогуша! Знаем мы эти ваши храмовые штучки! Проходили!... "


Вот. Как видите, сам процесс можно не описывать, но и подвести к нему вполне можно. Только это виртуозности требует.

Сообщение отредактировал Подорожник - 9-05-2008, 16:50

По моему мнению есть прекрасный и довольно известный пример хорошего литературного описания с достаточной степенью откровенности, но при этом совершенно не пошлый, с удовольствием приведу его здесь как пример :

" — Хочу на берег, — прошептала я. И мы поплыли, временами касаясь друг друга, а временами останавливаясь, чтобы обменяться еще одним долгим поцелуем. На губах был вкус соли и его губ, тело будто горело, кровь стучала в висках. Так и утонуть можно... от возбуждения, от нетерпения, от желания близости.
Метрах в пяти от берега, уже на мелководье, Игорь подхватил меня на руки. Легко, будто пушинку, принес к нашей одежде, опустил. Я почувствовала спиной полотенце, над головой качнулись звезды.
— Ну, давай же... — прошептала я, раздвигая ноги. Словно развратная девчонка, словно прожженная шлюшка... и это я, ведьма московского Дневного Дозора, которую любит сам Завулон!
Но сейчас это меня ничуть не трогало.
Только ночь, звезды, Игорь...
Он опустился, его правая ладонь нырнула мне под спину, сжала между лопатками, левая рука скользнула по груди, какой-то миг он смотрел мне в глаза — будто сомневаясь, колеблясь, словно не испытывая того же жгучего желания близости, что и я. Я невольно выгнулась навстречу его телу, ощутила бедрами его возбуждение, качнулась — и лишь тогда он вошел в меня.
Как я его хотела...
Это было ни на что не похоже. Ни на секс с Завулоном, всегда принимавшим для этого обличье демона. С Завулоном я испытывала дикое, болезненное удовольствие, но в нем всегда оставалось ощущение приниженности, пусть сладкой и возбуждающей, но именно приниженности. Ни на секс с обычными людьми, будь они неопытными и полными сил юнцами, накачанными мужиками или опытными пожилыми ловеласами. Я все перепробовала, я все это знаю, и с любым мужчиной могу провести по-своему интересный вечерок.
А здесь — другое.
Словно мы действительно стали едины, словно мои желания вмиг передавались ему, а его — мне. Я чувствовала дрожь его плоти, вошедшей в мое тело, знала, что в любой момент он может кончить, но оттягивает этот миг, и точно так же сама балансировала на грани наслаждения, в томительно-сладком безвременьи...
Он будто знал меня многие годы и читал словно открытую книгу. Его руки откликались на желания моего тела, прежде чем я успевала их почувствовать, его пальцы знали, где быть нежными, а где — грубыми, губы скользили по лицу, не останавливаясь ни на миг, движения становились все сильнее, и я взмывала вслед за ними на уносящихся в темное небо качелях, шептала что-то, не понимая своих слов...
А потом мир застыл, я застонала, вцепившись в его плечи, царапая, двигаясь вслед за ним, не желая отпускать. Наслаждение было коротким, будто вспышка молнии, и таким же ослепительно-ярким. Но он не останавливался — и я снова стала подниматься на сладкой волне, балансировать — и в тот миг, когда его глаза расширились, а тело напряглось до предела, кончила снова. На этот раз по другому, наслаждение было не столь острым, но долгим, пульсирующим — словно в такт его семени, бьющей в мое тело.
Я даже стонать уже не могла. Мы лежали рядом, я — на полотенце, Игорь — на песке, касаясь друг друга, лаская — будто наши руки жили собственной жизнью, я прижималась щекой к его груди, чувствуя соленый запах моря и терпкий —пота, его тело вздрагивало под моей рукой. Я и сама не заметила, как стала целовать его, опускаясь все ниже и ниже, зарываясь лицом в жесткие волосы, лаская губами, языком, чувствуя вновь растущее в нем возбуждение. Игорь лежал неподвижно, лишь ладони его касались моих плеч, и это было правильно, сейчас так и было нужно, потому что я хотела доставить удовольствие ему. И когда он кончил снова, и тихо застонал, не в силах сдерживаться, я ощутила такое счастье, словно ласкали меня.
Все было так, как нужно.
Все было так, как никогда еще не случалось.
Никакая, даже самая веселая оргия, не приносила мне столько удовольствия. Ни наедине с одним мужчиной, ни с двумя или тремя я не ощущала такого счастья, такого раскрепощения, такой... такой... достаточности? Да, наверное, именно достаточности. Просто никто больше не был нужен.
— Я люблю тебя, — прошептала я. — Игорь... я люблю тебя.
Он мог сейчас ответить, что тоже меня любит — и испортил бы все, или почти все. Но он сказал лишь:
— Я знаю. " (с) Сергей Лукьяненко, Владимир Васильев "Дневной Дозор"

    — Ну, давай же... — прошептала я, раздвигая ноги.

Всё. Этого достаточно. При всем уважении к дяде Сереже, но это выражение скатывает всё прекрасное описание к порнухе.
Как видим - балансировка на грани не удается даже мэтрам. Взвешивать нужно каждое слово. Даже не само слово, а комбинации слов, в которых одни и те же слова приобретают чуть ли не противоположные оттенки смысла.
Если не отходить от заданного вопроса, то интим, разумеется, должен быть допустим, как дозволены описания к примеру кишок по стенам или пыток в каких-нибудь застенках. Дети читают этот форум, но если ограждать их от секса, то ограждать и от насилия. А попробуйте победить Злого Злодея не применяя насилия)))

Сообщение отредактировал Raphael - 19-08-2008, 13:20

2 Raphael

Ещё как оспоримо, ибо данная фраза ну никакого отношения к порнухе не имеет. Это совершенно четкая эротика, да, довольно откровенная, но не более.

К слову, есть в Германии такой замечательный критерий, что картина, на которой присутствует мужчина является порнографической, если на ней присутствует изображение фаллоса эрегированного менее чем на 30%
(вот только не надо спрашивать про разные виды извращений и так далее, я не отвечу, но уверен, что в законе все это четко расписано.)
Согласитесь, что в приведенном мной отрывке все ГОРАЗДО скромнее, так что не надо называть это порнографией. Все таки я уверен, что на первом месте красота и изящество описания. Простите, но я одинаково хорошо могу описать как я занимаюсь любовью и как я медленно отпиливаю девушке пальцы... что из этого более шокирует?!

Думаю - первый вариант. Пальчики я и сам могу отлично поот (пиливать, кусывать, ламывать - нужное подчеркнуть). Однако к чему мы тут вообще скатились - к обсуждению где порно, а где еще не слишком легкая, но пока эротика.
Мы, к сожалению или к счастью, не в Германии, так что их критерии перенимать не можем, а потому лучше обратиться к отечественному законодательству за подробными ответами. Приводить статьи не буду, лениво, однако если где-то и можно получить правильный ответ - то только в них, ибо все остальное будет лишь имхой пользователей, кто бы что ни утверждал. Ну и плюс у нас есть администрация, которая в праве решать, где сцена излишне откровенна, а где - приемлима для их форума.
Кстати, для любителей описывать конкретно обсуждаемое действо - есть специализированные ресурсы.

Весьма навязчиво хочу напомнить, что мы находимся на форуме, а не в электронной библиотеке. Высказывайте свои мысли своими словам, а не цитируйте большие части чужих произведений. Предупреждаю, что в случае если подобное снова будет замечено, то "счастливчику" вынесу официальное замечание с формулировкой "флуд и неумение выражать свои мысли".
Администратор форума
Морской дьявол

ОЙ! Какая скользкая и неприятная тема! Какой секс?! В союзе его нет! А так - каждый знает рамки дозволенного в описании интима. Ведь это же не какой-то хм... порно-форум!

При всем уважении к дяде Сереже,

А что дядя Сережа? Ну перегнул палку в сторону откровенной эротики. А что Сапковского никто не вспомнил? В Ведьмаке много пикантных сцен, где Геральт и Йеннифер вполне откровенны в своих действиях. Не буду приводить цитаты, так как их надо искать, а кто читал тот меня поймет.
Но читают же! И это вполне прилично. Никто кривого слова не скажет. Из-за чего? Потому что хорошо написано. А
а давайте вспомним Маркиз Де Сада! Вот этот неугомонный герой. Не слишком стеснительный, правда? Но книжных магазинах лежит себе на полке и весело присвистывает. Из-за чего? Из-за то, что это любовный романы с откровенными сценами.
А в приключениях... Ну можно создать специально тему "Приклы +18". Но мне эта идею не слишком нравиться. Привлечет много не слишком адекватных пользователей и испортит культурно-литературный дух.
В приклах можно просто подводить персонажей до определенной рамки, до нижнего белья, так сказать. И вроде интим есть, но он не переходит в откровенную эротику, в которой не все игроки знают грань с порнографией. Наверное не стоит лезть в сам процесс. Ну, а если что есть администрация!

2 Элвар

Напомню, что речь идет не о чистой литературе, а о ролевой игре. В большей или меньшей степени игроки олицетворяют себя с персонажами.
А теперь спросите любую участницу форума - написала бы она фразу "Я раздвинула ноги". И если написала бы, то как бы себя при этом чувствовала.
Обратите внимание, все девушки, кто выступил в этом обсуждении "За" - приводят примеры приклов, в которых их персонажи были близки с тем персонажем, которого отыгрывал тот, кто близок самой участнице (вне форума). Как видим девушка не может абстрагировать себя от героини. И секс "на один прикл" так же неприемлем для них как и "на одно свидание"

Мы, к сожалению или к счастью, не в Германии, так что их критерии перенимать не можем, а потому лучше обратиться к отечественному законодательству за подробными ответами. Приводить статьи не буду, лениво, однако если где-то и можно получить правильный ответ - то только в них, ибо все остальное будет лишь имхой пользователей, кто бы что ни утверждал.

Проблема в том, что никакого-такого законодательства нет. Есть статья в УК, устанавливающая ответственность за распространение порнографии, но определения порнографии там нет. Определения есть в доктрине, но они весьма сильно варьируются и сводятся, в основном, к тому, что это "грубое и циничное изображение половой жизни человека". И на практике исход любого процесса, связанного с порнографией, определяет искусствоведческая или лингвистическая экспертиза, которая и решает, является ли конкретное изображение грубым и циничным. Причем критерии грубости и циничности содержатся не в законе, а в лучшем случае - в ведомственных инструкциях. А чаще - так и просто в головах экспертов, причем в каждой голове они, естественно, свои. Так что юридически этот вопрос весьма непрост. Другое дело, что пока что у нас никто не устраивает охоту на "порнографов" в духе мультика про PaedoFinder General, и потому тот же обильно процитированный здесь Лукьяненко едва ли окажется за решеткой. Его подражатели, ежели таковые найдутся на Прикле - тоже. Потому дискуссия эта, на мой взгляд, несколько надуманная. Я вот не припомню ни одного случая, когда бы Администрация всерьез решала вопрос о том, перешли ли в каком-то прикле грань или нет. А раз так, то чувство меры всех есть. Откровенную же и несомненную порнуху, буде таковая появится, мы, конечно, будем пресекать.

Raphael

А теперь спросите любую участницу форума - написала бы она фразу "Я раздвинула ноги". И если написала бы, то как бы себя при этом чувствовала.

Ты прав - это очень странно. Смутные ощущения возникнут. Но абстрагироваться можно, если например персонажи поменяются местами, точнее полами. Парень будет описывать действия девушки, а девушка наоборот. Конечно я понимаю, что это о-о-о-очень глупая идея, но так по-моему можно абстрагироваться.
А про "секс на один прикл", а что в этом э... плохого? Ведь, это не накладывает какие-либо обязанности на жизнь вне форума. Или накладывает, если партнер извращенец и неадекватный сексуальный маньяк.

"Я раздвинула ноги"

Я хочу прояснить почему так привязались к этой фразе? Приведем совершенно не эротичные примеры этой фразы:
1) Я раздвинула ноги и села на мотоцикл.
2) Я раздвинула ноги и присела на корточки.
3) Я раздвинула ноги и и встала в боевую позицию.
4) Я раздвинула ноги и села на шпагат.
5) Я раздвинула ноги и подумала о цветах.
Ну много всяких фраз! А то все о ногах!

М.. э.. мя, конечно "убийца, циник и пьянь, а не показатель". Или нет, это Кадар был... )))
НО. По паспорту я таки-дама )

Обратите внимание, все девушки, кто выступил в этом обсуждении "За" - приводят примеры приклов, в которых их персонажи были близки с тем персонажем, которого отыгрывал тот, кто близок самой участнице (вне форума). Как видим девушка не может абстрагировать себя от героини. И секс "на один прикл" так же неприемлем для них как и "на одно свидание"

СонГоку привела один пример - я и Биш ) мы чесслов не встречаемся =) А первую постельную сцену отписывали и вовсе будучи знакомы с неделю =D

Второй пример - очень пушистый "роман на одну ночь" Тами (Латигрэт) и Санкриста (Скорп). Народ имеет плохую привычку писать безбожно-красивые совместки но основанием подозревать их в большой любви я бы это не назвала =)

Третий пример - опять я, но теперь с Джетом ) Все амурные линии Морровинда. Туда же - Йиркманская баллада и все амурные линии оной =)

Более откровенный пример - цирк и Хигфе с совместкой (тут все делают вид что не знают второго автора, да)).

Но это ладно =) Вопрос в другом - если девушка "не может абстрагировать себя от героини", то может ли - от героя? Опять идем в Йиркманскую балладу =)))) И Морровинд =)

А теперь спросите любую участницу форума - написала бы она фразу "Я раздвинула ноги". И если написала бы, то как бы себя при этом чувствовала.

Совершенно ужасно! Играть от первого лица и не раздражать окружающих может только Ви-Зет - раз =) И порядочный хемуль никогда не напишет тремя словами то, что можно сказать восемнадцатью

Сообщение отредактировал Кысь - 20-08-2008, 12:35

2 Raphael

Ну если мы в приклах начнем играть только себя, а не персонажа, то можно смело закрывать все ролевые клубы/сайты, разгонять все мастерские группы и ставить на ролевом движении крест! На одной городской ролевой игре (не буду называть имена и название игры, чтоб никого не компрометировать) два персонажа были давними любовниками, и в какой-то момент сложилась ситуация, что им очень логично было заняться любовью. Ну так они и занялись, причем поскольку правил по такого рода взаимодействиям прописано не было - они отыграли так, как сочли нужным, вполне по жизни. Сколько раз я целовался на игре только потому, что мой персонаж сейчас должен поцеловать её персонажа - даже не стану пытаться сосчитать, но факт остается фактом - вжиться в персонажа значит сопоставить СЕБЯ персонажу, а не ПЕРСОНАЖ себе! И на игре надо руководствоваться правилами игры и логикой персонажа. Вот поэтому абстрагироваться - значит не доиграть во многих случаях. Как следствие те, кто может отыграть красивое интимное взаимодействие (черт, название то какое получилось - "Интимное взаимодействие" =)))) ) не должны быть ограничены в своем отыгрыше, поскольку это в первую очередь проявление хорошего вживания и понимания роли. И остальным я бы предложил все таки отнестись к такому в первую очередь как к хорошему отыгрышу и воспринимать чисто эстетически.

Короче говоря: Я за минимизацию ограничений по смыслу, главное чтоб было написано красиво и радовало глаз!

P.S. 2 Sparks пять предложений отожгли =)))

Напомню, что речь идет не о чистой литературе, а о ролевой игре. В большей или меньшей степени игроки олицетворяют себя с персонажами.
А теперь спросите любую участницу форума - написала бы она фразу "Я раздвинула ноги". И если написала бы, то как бы себя при этом чувствовала.

Простите, но это наивно. Я, скажем, в одном прикле играю говорящего верблюда - до какой степени я себя с ним ассоциирую?
Игра - она и есть игра, и наши персонажи - фигуры на шахматной доске.
Обычно я пишу о своих героинях и героях в третьем лице. Но, допустим, условия отыгрыша требуют, чтобы именно в первом. Тогда я без проблем напишу "Я раздвинула ноги" и не буду при этом чувствовать ни малейшего смущения. Во-первых, ноги раздвинула никак не я, а некая выдуманная мной женщина, не имеющая ко мне ни малейшего отношения. Во-вторых, если она раздвинула ноги, значит, это было необходимо по отыгрышу. Я верю в свое авторское чувство меры.
Вот это, как мне кажется, и есть единственный критерий - личное чувство меры каждого игрока.

Обратите внимание, все девушки, кто выступил в этом обсуждении "За" - приводят примеры приклов, в которых их персонажи были близки с тем персонажем, которого отыгрывал тот, кто близок самой участнице (вне форума). Как видим девушка не может абстрагировать себя от героини. И секс "на один прикл" так же неприемлем для них как и "на одно свидание"

Извините, это бред. У меня много интернет-знакомых, с которыми я охотно отыграю любовную сцену, потому что знаю их литературные способности и верю в их чувство меры. С ходу прикинула с десяток ников, а захочу - вспомню больше. Ни с одним из этих людей у меня нет близких отношений - либо вообще не знакомы в реале, либо встречались и обменивались сувенирами. Зато я их знаю как великолепных игроков, что и требуется. Ибо для меня это литературная игра, а не кокетство с неким мужчиной.

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 20-08-2008, 13:06

Извините, это бред. У меня много интернет-знакомых, с которыми я охотно отыграю любовную сцену, потому что знаю их литературные способности и верю в их чувство меры. С ходу прикинула с десяток ников, а захочу - вспомню больше. Ни с одним из этих людей у меня нет близких отношений - либо вообще не знакомы в реале, либо встречались и обменивались сувенирами. Зато я их знаю как великолепных игроков, что и требуется. Ибо для меня это литературная игра, а не кокетство с неким мужчиной.

Абсолютно согласна!
*ситха по имени Лекс в процитированном мною ЗВ-шном прикле играла девушка, с которой мы в реальной жизни не пересекались никогда... это мы с ней что - лесбиянки по интернету??? Фигассе, новый вид извращения... *
ЗЫ. А тема-то как оживилась!!!

Удалена часть сообщения не имеющая никакого отношения к обсуждаемой теме. Пользователю выносится замечание за оффтоп.
Администратор форума
Морской дьявол

Огромное спасибо дорогому товарищу администратору за любезную и бескорыстную помощь в написании БОЛЬШОГО поста!!!

Сообщение отредактировал Подорожник - 20-08-2008, 17:41

Raphael , я раздвинула ноги и жадно посмотрела на*****

Вот сейчас представила в качестве соигрока... Кого бы там вообразить? Ну.. Тельтиара. за ним -- Визета, потом Мява, потом с десяток дев с корорыми играла когда они парней играли.... Ничего особенного. Это ж игра а не реал. Мне наоборот проще писать такое в паре с человеком, с которым я отнюдь не близка в реале.
ЗЫ: таки с Тельтом мы даже сцену секса отыгрывали в ЗВ-прикле... Никто не покраснел.... Правда мы тонко балансировали, все понятно и ничего не открыто, но и откровенку я бы с тем же бессовестным видом сыградла запросто... Может потому. что я не кисейная барышня и давно уже по-жизни жещина? Может это только девочек смущает или старых дев?
Никого не хочу обидить, но не вижу проблемы если нет откровенно порнушных описаний всех частей тела и кто кому куда и как.

бабка Гульда
Кысь
Арьята Кари
Эй!!! Может оставим в покое Рафаэля? Новичок все-таки... Ну и как бы опытные мастера-игроки должны ему помочь и направить его пылкий ум в правильное русло. И пожалуйста, очень прошу! прям сердце из души вырывается! Давайте найдем другом пример плохого словосочетания! А то это пример "я раздвинула ноги..." сильно надоел. Ну раздвинул кто-то ноги, ну и? Главное чтобы на этом все закончилось! И не надо, ради детей, которые могут прочесть, прошу, описывать последствия этого "раздвигания" ног. Просто привожу примеры интимной сцены:
"Гражданин Н подошел к гражданке Т и поцеловал. Гражданка Т в ответ раздвинула ноги и потом... ну все знаете что делают голые мужчина и женщина потом!"
Или:
"Звучала тихая музыка Мориконе, свеча освещала накрытый стол и пустую бутылку Шато 98. А на столе гражданин Н подошел к гражданке Т и поцеловал. Гражданка Т в ответ раздвинула ноги и потом..."
Без порнухи? Да... Интим? Черт его знает. Но давайте оставим эти раздвигающиеся ноги в стороне!

Эй!!! Может оставим в покое Рафаэля? Новичок все-таки... Ну и как бы опытные мастера-игроки должны ему помочь и направить его пылкий ум в правильное русло.

Вот мы и помогаем. А вы представьте, что мы бы дружно оставили Рафаэля в покое. Написал человек пост, высказал свои мысли - и никакого отклика. Пустота. Молчание. Походил-походил Рафаэль по форуму, пожал плечами и ушел...
Нет уж, пусть человек видит, что мы к нему неравнодушно относимся! Пусть пишет! Пусть спорит!

У кого оффтоп? У меня оффтоп?
Ладно, добавлю по теме.
В первой серии "Парусов" Эрис, игравшая пирата, отписала зверское изнасилование неписи-пленницы. Это был высший пилотаж! Ириска балансировала на грани - и не падала с нее. Но главным было то, что сцена изнасилования прекрасно вписалась в контекст игры. Пираты захватили корабль и грабили его на всю катушку.
Это, по-моему, очень важно - чтобы интимная сцена не была для игроков самоцелью, а работала на игру в целом.

Ох.. позвольте скромному вомпэру вставить свои пять копеек. (Соуль, я знаю, ты снова будешь над этим оборотом ржать)

Если честно, я потерял нить обсуждения - стыдно. Немного.
Но раз уж я вставляю, то..
Во-первых, я знаю эн-ное количество словесок -- именно интернет-словесок, где были офигительно-красиво отыгрыны постельные сцены. Смею заверить, очень откровенные постельные сцены. Если пользоваться стандартной терминологией - NC-17.
С другой стороны, такая откровенность кому-то может показаться ненужной, мол, отыгрыш был сведен к порнографии. *задумавшись*
и все-таки - если это было реально красиво, то как с этим быть?

Вторая копейка - как один из вариантов - не отыгрыш сцен двумя игроками, а описание этой сцены одним человеком. Конечно, это не отыгрыш - но, с другой стороны, если игрок может чутко уловить чувства персонажа партнера, то почему бы и нет..
Так вот, об одиночном написании таких сцен. У меня есть около десятка таких..зарисовок. Там описаны постельные сцены, но весь процесс передн через чувства. Ощущения. Почти нет графического описания, но при всем при этом понятно, чем занимаются персонажи.

Какой вариант лучше на мой взгляд?) Второй.
Так как это красиво, ну и.. лишено графических подробностей.

Мне остаётся только мявкнуть, что ключевое слово - "красиво". Кажется, уже использовал это сравнение, но повторюсь.

Ладошка Розы, которая сползает по окну автомобиля в "Титанике" - это красиво, что бы кто ни говорил. Раздвинутые ноги, будь они неладны - не красивы. Сейлор Мун - и Харука с Мичиру - красивы. А хентай - кто опять бы что ни говорил - порнография.

А ещё чуть не идеалом красивого описания любовной сцены считаю фем-слэш рассказ "Круговорот". Кому интересно - найдут гуглем и прочтут.

Так. я запутался. Да и с работы пора уже уходить...
Итог: должно быть КРАСИВО !

Распределитель питания издает тихий щелчок. Огни ламп рисуют теплые круги на столе, компьютер ищет себя и находит. Загораются синим цветом два монитора в правом нижнем углу еще одного — настоящего. Браузер. Вход в игру.
Персонаж начинается с имени, формы рук и голоса. Нет. С интима. То, что останется между нами в эти первые часы «вспоминания» общей жизни. То, о чем оба мы не расскажем вслух неизвестному миру. В этом не будет секса: захотим — и начнем с постельной сцены, цитируя жизнь и плохие романы. А иногда путая то и другое.
Нет. Хотите, я расскажу о своих романах? О постели? О жестокости и всех тех камнях на душе, что еще не забыты? О чужих тайнах? И мой персонаж расскажет. Он с них и начнет — так захочется мне. Ведь играть нужно было начать час назад, а мы все еще слишком мало знакомы.
Интимное останется с нами, но не потому, что мы будем хранить секреты.
Оно просто невыразимо.

(до чего доводят садисты-кошковладельцы)
(для тех кто без мозгов глаз - это зарисовка а не факты из био )

Сообщение отредактировал Кысь - 20-08-2008, 19:34

Благодарю искренне за ответы. Опыт, получаемый в обсуждении любого вопроса - безценен, тем более для меня, как для начитающего.
Тем не менее, я всё же "имею Вам возразить"(с)Одесса
Мне кажется, ролеплей или отыгрыш любого персонажа (надеюсь я не ошибаюсь, считая эти слова синонимами?) невозможен, если смотреть на ситуацию совсем уж со стороны...
Многоуважаемая бабка Гульда (низкий поклон) привела ярчайший пример - разумный верблюд. Вот мне почему-то вовсе не кажется, что это верблюд был способен сказать фразу вроде:"|цензурой вырезан подонковский сленг и еще кое-что|". Потому как игрок, говорящий за него, ну или "вкладывающий в его уста слова" разделяет, что может персонаж сказать, а что - нет. А значит делит с ним разум ,один на двоих, или как сказать половчее... но этого недьзя сделать, полностью абстрагировавшись и сказав :"Это же какой-то верблюд гипотетический, не имеющий ко мне отношения".
Вот я и думаю, что фраза "*которая всем надоела))*" - вполне может сказать героиня, намеренно отыгрываемая безстыжей, вульгарной и т.д.



(офф) кстати, узнал полезный форумный экспириенс - правила местного этикета требуют описывать действия персонажа от третьего лица. (чиркает в блокнот)

А еще правила местного этикета запрещают подонковский сленг, мат и оффтопик.
Вам выносится два устных предупреждения. Получите третье - будет официальное замечание в профиль.
Цензор Хеллиш Кэт.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 21-08-2008, 20:45

А почему вы, Рафаэль, считаете, что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой?
Да, мой верблюд - животное восточное и изъясняется языком "Тысячи и одной ночи". Для него немыслима фраза, которую вы привели.
Но если бы я играла, скажем, проститутку, то она бы у меня была особой вульгарной и наглой. И в ее устах непринужденно звучали бы фразы вроде: "Ну, ты, красавчик недоделанный, пока не увижу, мать твою кочергой, какого цвета у тебя деньги, ты не дождешься, чтобы я раздвинула ноги!"
Прошу прощения у Спаркса и остальных, кто уже устал читать эту фразу про... конечности. Постараюсь ее больше не повторять.
Это я к тому, что я могла бы отыграть шлюху, маньяка, лягушку в пруду, бабочку на цветке, крокодила в зоопарке - и при этом осталась бы собой. Когда вы играете в шахматы - разве вы перевоплощаетесь в пешку или ладью?

Сообщение отредактировал бабка Гульда - 21-08-2008, 18:36

Господа.
Ответьте мне на один простой вопрос.

Вот, допустим, есть прикл, не важно, какой. Есть игроки. Есть секс (мы не в СССР).
Зачем доводить описание действа до того, что бы оно начинало нарушать правила форума? И зачем доводить до того, что бы было эротикой, но не нарушало? Мы играем - ради опиания любовных сцен? Если нет - так ограничьтесь достаточно понятным, но не пошлым намеком и успокойтесь, простор для отыгрша всегда есть. Если да - так не парьте себя правилами, а идите играть на секс-форум сколько влезет и без ограничений. Что мешает?

Зачем доводить описание действа до того, что бы оно начинало нарушать правила форума?

Во-первых, выше уже не раз кремовым по коричневому сказано, что описание действа до нарушения правил никто не доводил за всю историю прикла. Соответственно, среди нас таких нет. К кому Ваш вопрос, извините? =)

И зачем доводить до того, что бы было эротикой, но не нарушало?

Во всех случаях когда кусок текста не оправдан красотой или полезностью для прикла, он там не нужен - и не имеет значения, есть там эротика или нет ) В тех случаях, когда он на месте - точно та же история.

Мы играем - ради опиания любовных сцен?

Мы играем ради описания батальных сцен? Давайте их уберем? =)
Мы играем ради диалогов? Давайте их вырезать =)
Мы играем ради описаний... гм, природы? Нафиг их, нафиг =)))))
Я искренне верю что мы играем ради всего ) Полный, красивый отыгрыш, где персонаж - живое существо, а не схема, приятно и описывать и вспоминать потом. А любовные сцены - часть жизни этого персонажа, причем иногда очень важная.

Если нет - так ограничьтесь достаточно понятным, но не пошлым намеком и успокойтесь, простор для отыгрша всегда есть.

Возвращаясь к предыдущему вопросу - предложено намекать на сражения, на государственную деятельность, на убийства и на, скажем, ссоры персонажей? ЧТо тогда от отыгрыша-то останется? =)

Если да - так не парьте себя правилами, а идите играть на секс-форум сколько влезет и без ограничений. Что мешает?

Отлично ) Начинаем прикл - диалоги оставляем на прикле, любовные линии переносим на секс-форум, а все битвы ведем на арене. Опять же, прелесть а не игра =)

Извините, не удержалась ))))

А почему вы, Рафаэль, считаете, что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой?

Вовсе так не считаю, с чего Вы взяли?

Но если бы я играла, скажем, проститутку, то она бы у меня была особой вульгарной и наглой. И в ее устах непринужденно звучали бы фразы вроде: "Ну, ты, красавчик недоделанный, пока не увижу, мать твою кочергой, какого цвета у тебя деньги, ты не дождешься, чтобы я раздвинула ноги!"

Ну, собственно именно это я и написал в своем последнем посте(том, который украшен голубым шрифтом)



А по поводу того, допустим ли интим в прикле(и не только интим) - достопочтимая Цензор Хеллиш Кэт разьяснила всё просто и лаконично - одной строчкой. Теперь, уважаемая бабка Гульда, (низкий поклон) я уже стал считать, что "что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой" - иначе бан.

Не ломайте комедию) И не материтесь. И все будет хорошо.
Та же достопочтимая.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 21-08-2008, 21:26

Говоря о, будем омерзительно политкорректны, персонажей с альтернативными морально-этическими ценностями и описанием их действий, стоит упомянуть и ныне идущий прикл "В летописях не значились". Там играются отнюдь не белые и сияющие эстеты с тремя высшими образованиями и несокрушимой чистоты душами. И тем не менее, никаких казусов не возникает, ибо игроки не скатываются в чернуху. Не матерятся, не перебирают с описаниями и всё получается вполне! Хотя вопросы зачастую затрагиваются довольно щекотливые.
Напоследок приведу цитату из книги Г.Л. Олди "Фанты для фэна":
" Помнится, когда мы писали повесть "Ваш выход", надо было решить ситуацию: как описать эротическую сцену в пустом театре, учитывая, что герои находятся под влиянием психических искажений. И мы нашли решение: она становится перед мужчиной на колени и начинает расстёгивать ему брюки, а а он перед этим снимает пояс и делает петлю...Внимание читателя многновенно идёт на петлю, и вся эротика приобретает опасный, маниакальный характер. Цель достигнута. Можно лишнего не описывать - мы кстати ничего не описывали. Расстёгивание брюк - а у него ремень петля в руках. Занавес."

Кысь
Каждый человек играет ради того, что ему приятно, что он считает для себя ценным и нужным и что хочет отыгрывать. Хотим баталий - играем баталии. Хотим общения - играем общения. Но все это - правилами форума разрешено. Хотим секса - идем на соотвествующий ресурс, а еще лучше - просто прочь из интранета. Я не предлагаю исключать любовные сцены как таковые, но говорю о том, что не за чем играть на грани с правилами, если без этого можно обойтись и приклу это не повредит.

Сообщение отредактировал Свет Чести - 22-08-2008, 12:25

Народ, шли бы вы... в игровые темы, и отыгрывали то, что вам нравится. Здесь же демагогия вышла на очередной виток из серии: "Давайте не будем это описывать" и "да ладно, жалко что ли, давайте будем". Учитывая, что при подобной постановке вопроса все равно все останутся при собственном мнении, то единственное моральное удовлетворение, которое от темы кто-нибудь может получить - так это от чувства собственной эрудированности, закинув сюда какую-нибудь еще цитату, или найдя еще 15 вариантов всем уже приевшейся фразы.

Еще раз повторяюсь - пока вы тут... хм... ведете псевдонаучные диспуты, приклы простаивают. Никто ведь никого насильно отыгрывать любовные сцены не заставляет, читать тоже. Ради чего спор затеян? Чтобы было?

Зы. Быть может я и не выражаю мнения большинства, но хотя бы свое имхо выскажу: тема себя исчерпала, а потому прошу уважаемую администрацию ее закрыть во избежания создания конфликтных ситуаций.

прошу уважаемую администрацию ее закрыть во избежания создания конфликтных ситуаций.

Полностью поддерживаю! Все конец теме, давайте обсуждать с такой же силой несправедливость Евросоюза! А то, по-моему о-о-о-чень авторитетному мнению (бросьте в меня камень те для которых мое мнение не авторитет!) на форуме не было случаев когда игроков банили за порнографию, а это значит что каждый из нас знает грани. При желании можно их нарушить, но за это админ по головке не погладит, он по ней не навязчиво настучит!

Я не предлагаю исключать любовные сцены как таковые, но говорю о том, что не за чем играть на грани с правилами, если без этого можно обойтись и приклу это не повредит.

Мы не в СССР! У нас секс есть! И никакой, поверьте мне, аист не сможет притащить ребенка. Эротические сцены приносят в прикл пикантность, изюминку...

"что отыгрывать можно только персонажей с прекрасными манерами и благородной душой" - иначе бан.

Я отыгрывал наркомана, циничного кролика, но жив и здоров, и даже продолжаю заходить на прикл! Сам диву даюсь!

Не ломайте комедию) И не материтесь. И все будет хорошо.
Та же достопочтимая.

А мы и не ломаем комедию. Пора бы тему закрыть. А то все пишут одно и тоже. А именно: "Интим нужен, но красивый и исполненный мастерами этого дела". Вот... А некоторые пытаются на этой теме заработать сообщения! Эх, негодяи!

Тема закрыта, но останется в назидание будущему поколению и прочим интересующимся.
Цензор Хеллиш Кэт.

Сообщение отредактировал Hellish Cat - 22-08-2008, 21:23