Disciples

Одна из моих любимых игр (с Героями по "любимости" не сравнится, конечно), про неё я даже написала два обзора, что говорит о моём внимании к ней и хорошем отношении (несмторя на то, что написано в обзорах). Причём длительные безвылозные погружения в игру могут чередоваться с абсолютным пренебреганием ей.
А что вы думаете об этой игре?

*Начала играть со второй части*

Первая часть игры меня только насмешила. Забавные пренезии на лавры Героев при наивном сюжете, крайне специфической графике(имхо, люди на вид были страшней демонов, а эльфы - страшней гномов) и малом разнообразии тактических битв. Интересная система , не более того. А вот вторая... вторая часть Адептов - это серьезно. Великолепный стиль оформления : исчезли сбежавшие с макаронных баз священники , а вместо них появились красавцы Охотники на ведьм, очень успешно косящие под Ван Хельсинга, вызывающие озноб одним свои видом мертвяки и просто роскошные горные великаны. Та же своеобразная ролевая система. Удлиненные линии развития воинов - если раньше в большинстве случаев выбор был очевиден, то теперь все стало куда увлекательней. Масса хороших находок в сфере боёв: гномские алхимички, добавляющие вторую атаку, людские элементалисты, и другие нововведения силно разнообразили происходящее. Словом, это было хорошо
Но на уровень Героев игра так и не вышла. Это сами Герои спустились сначала на уроень первй части Дисайплов, а потом ещё ниже, увлекшись самоистязанием в бесконечных маразматических аддонах.

Я тоже начинал с "Disciples 2".Потрясная графика да и сюжет захватывает.И если честно (только без протухших яиц и помидоров) она мне больше нравится чем Герои.Как-то к Героям я остался хладнокровен.Нет, я конечно играл и в третью и в четвёртую части, но очень скоро остыл к ним.Сейчас вот купил дополнения к "Dicsiples", но они меня сильно разочеравали.Всё можно было продумать гораздо лучше.

Больше всего в Дисциплес нравится миссия под названием "Священная Граната".Ржач да и только.Разроботчики решили пошутить что называется...

У меня перевод был кривоватый... Священная Граната - это про что?

Мне из вторых больше всего запомнились миссии за людей, где был Утер в человеческом обличьи. Хлипкий мальчик, крошивший больших чернобурых демонов - это нечто.

Гм. А вот я был одним из тех, кто ковал будующую популярность игры.
Меня окорила еще первая часть. (как раз из-за малых отрядов и набора опыта - после миллиона безликих гоблинов) И очень интересных фишек.
Игра больше походила на РПГ с возможностью управлять несколькими party. правда сюжет выдавался там только между миссиями......

Вторая часть исправила все недостатки первой, но, на мой взгляд, получила один свой недостаток - вместо красивых, сделанных акварелью анимешных портретов юнитов - слепленные так ужасно портреты теперь (среди эльфов - даже все девицы страх вызывают, а по идее должны быть красивым народом).
И тогда в первой части можно было по внешности проследить путь юнита - рыцарь выглядел возмужавшим бойцом, имперский рыцарь уже лучился эдаким благородством, а паладин - уже постаревший и умудренный опытом, но всетаки даже в этом седом и бородатом воине можно было уловить сходство с тем первоуровневым файтером.
А мама моя, какая там была эльфийская принцесса. ммммммм

Джей Пройдоха, ты как никогда ПРАВ!
Первые Дисциплы это было НЕЧТО! Стильная анимэшная графика, захватывающий сюжет и куча разнообразнейших фишек, (например штраф гномам на перемещение по воде) делали её открытием еще при ее первом появлении.
Потом были Дисциплы-2. Они были еще интересней сюжетом, занимательней, но на портреты персонажей смотреть без дрожи было решительно невозможно... Когда появилось "Восстание эльфов" я был ВОСХИЩЕН оригинальностью истории этого восстания, балансом эльфийской расы, да и оригинальностью взаимоотношений с прочими расами!
Бывает что я откладываю "Восстание" на неделю или больше, но потом запускаю вновь, и от боевого клича: "Иллюмиэль!" стынет кровь врагов (если она у них есть ).

Что бы вы не говорили я являюсь преданным поклонником Disciples, ещё с первой части. Мне они кажутся намного лучше героев, исключение только вторые герои. Портреты конечно не ахти, но зато каковы красавцы в бою, а моя любимая нежить так просто отпад.

Я регулярно играю в неё, особенно с выходом эльфийского дополнения, хотя честно признаю, что эльфы немного не доделаны.

Кстати, некто незнает где можно достать карты для неё?

А вот я в аддоны как-то не очень люблю играть. Все равно, чтобы они ни делали - самым лучшим исполнением остается "Канун Рагнарека". Прошел за всех, очень понравилось как там переливается история с разных точек зрения...

А вот "Стражи Света" и "Служители Тьмы" - как-то не особенно... Скажем так: не впечатлили, хотя продолжение достойное. Когда начал сносить столицы противников - это уже был изврат... В дисайплах всегда привлекала возможность именно доминировать на карте, не убивая противника. Зазевался - словил контратаку. В принципе неопасную, но от этого не менее неприятную.

А "Восстание Эльфов"... По-моему уже вырождение серии, хотя раса сильная, спорить с этим трудно.

Это вообще особая история - начал играть в первую часть только год назад, когда она в геймерских кругах уже давно затихла. Скачал ее с какого-то полупиратского сборника "Игр для девочек", авторства Триады (долго недоумевал, откуда он взялся у меня дома, пока не докопался у сестры до правды. %)) К тому времени Герои III были пройдены вдоль и поперек, в сингле и многопользовательской, в кампаниях и одиночках, были скушаны почти все Хроники и я только брался за кампанию "Дыхания Смерти" - как вдруг решил попробовать запустить эту самую Sacred Land.
Запустил. Графика отвратная, игра примитивная, линейность, карта маленькая... короче, играл я в нее дня три без перерыва, "Дыхание" выкинул куда-то за полку, об Инете вообще не вспоминал - с наслажденим проходил кампании. Привлекла, наверное, оригинальность, ибо Герои начали мало-помалу надоедать. Опять же, система развития юнитов - очень даже...
Потом уже серьезно этой игрой заинтересовался и купил "Гвардию Света". К сожалению, до самого ад-дона мне любезно играть не позволили - надо было пройти встроенный тут же оригинал "Канун Рагнерека". Прошел. Был в восхищении - система улучшилась, юнитов - добавили, графику на два порядка - повысили, сюжет интенесный - сделали. Отдельно понравилось играть за Империю, историю Утера отнюдь неплохо продумана. Правда, был впечатляющий момент - вокруг синего демона стоит полтора десятка шпионов, и травит его, проклятого, до потери координациии... %)))

Доигрался-таки до Гвардии Света - и тут меня ждал красивый облом. Игра недаром оказалась паршивой локализацией от Руссобита - глючила отвратно. Вместо Хранителя мне в замок посадили обыкновенного орка - финиш! В довершие, минут через пять игра деликатно вылетала в винду. Обидно, что поделать... хотя за имперцев я немного поиграл. Плоско. С инквизиторами бороться уже скучно - нам демонов подавай.

"Восстание Эльфов" не понравилось. Ад-дон, он и есть. И раса мне тоже не понравилась. И вообще, на этой серии мой интерес к Disciples неукротимо пал. И вряд ли воспрянет, если уж только выйдет вдруг продолжение. (читайте - если свершится чудо %))

Третья часть в разработке.
Написано на официальнос сайте.
ЗЫ А про эльфов - да - красиво сделано у них толкьо две вещи.
Их столица и Архонт. == моделька которого вобще-то собрана с эльфийского лорда, который был еще до появления аддона.

Великолепная игра! Приём и первая часть тоже. Но вторая (Канун Рагнарёка) стала гораздо лучше за счёт
Исчезновения дурацких мисий "завоевать земли",
Велеколепной проработкой персонажей (и графической и звуковой),
Да и Утер за демонов впечатлил...

Да, я эту игру обожала какое-то время ночевала и дневала в обнимку с компом..освобождала несчастных эльфов, людей, демонов и т.д.)) И все я...а после того как справилась со всеми сложнейшими поручениями могла с гордостью сказать - "Да. я великий полководец!"..)))
И еще безумно бы хотелось авку с героем демонов воином..у него ТАААКИЕ крылышки!)))

Сообщение отредактировал Танит - 23-03-2005, 13:49

о боже! Огромный плюс тому, кто создал эту темку! Это единственная, пожалуй, игра, в которую я могу играть и днями и ночами. Правда, иногда прибегаю к помощи кодов..*перечеркнуто*.
А так я вообще достаточно честный геймер, хе-хе.
Так в общем, по сути игры.
Я в востогре от графики и этих восхитительных пегасов!:)) Я в восторге от сюжетной линии игры! Я в восторге от сопровождающей музыки!;)
А эти звуки? О-о-о-о-о....Я ходила потом и пугала своих друзей заклинаниями из игры!
А какие там драконы!
*все, молчу*
В общем, Dicsiples2 это что-то с чем-то!

*откланивается*

Я вот хотела бы обсудить с вами альтернативы развития войск.
Возьмём, к примеру, Империю. Что выбираете у воинов, целителей и т.д.? Просто очень интересно, что вам кажется лучшим и какие доводы. Я иногда так мучаюсь!
Например, когда настаёт пора строить повышение для целителей: что лучше? Чтобы целили всех, но на меньшее кол-во (10, ведь да?) или одного, но больше?

Disciples 2... Мням! Одна из моих любимых игр... Играл во основоном за демонов и людей. Пока мой диск не запоганили...
Читая эту тему решил купить сегогдня Канун Рагнарека и Востание Эльфов.

Ту Agrainel
У вониов выбирал конников... которые потом в паладинов превращаются.
У целителей... Я ими просто пренебрегал. Мне кажется было больше смысла впихнуть в отряд 3х воинов, героя мага, и одного мага из замка. Это убойная сила.

Сообщение отредактировал Алгуир - 14-08-2005, 9:49

Игра действительно похожа на Героев - очень красивая, хорошо переведенная и озвученная, но, как и Герои, чертовски однообразная. Это проблема всех стратегий - построй это, убей то...( Надоедает. Но ради красочных битв я готова потерпеть))
Я играла во вторую часть (Гвардии Света и Тьмы) и Восстание Эльфов, а не так давно ко мне в руки попала первая часть. Я посмотрела на убогую графику времен первых Героев, ужасный перевод и отсутствие какого бы то ни было сюжета и в ужасе выключила))) Не надо мне никакой ностальгии по старым играм=РР
Очень нравятся злобные расы, особенно, Темные Эльфы, они такие мертвенькие, готичные...) Но играю, разумеется, за Империю.

Ну раз уж все сравнивают дисциплес с героями, то тоже выскажу свое мнение - даже Дисциплес1 куда как лучше любых героев, хотя бы тем, что на одной клетке поля не умещается 5000 скелетов (им бы тогда потребовалось 5000 клеток), есть некоторый выбор развития юнитов, начинаешь беречь уже развитых юнитов, вырабатываешь связку бойцов, которую развиваешь.... да и нету той детскости и легкого слабоумия в графическом оформлении..... Много бы еще чего мог сказать, но тогда бы уже получилась статья в журнале

Добавлено:
все сказанное относится и к Дисциплес2

Специально для Agrainel, эти комбинации были проверены не в одном бою и хорошо работают. Что я не упоминал, то и использовать нет никакого смысла.

На мой взгляд самая мощная команда такая, конкретно за нежить:
если лидер воин, то два воина-призрака по бокам, а второй ряд из архиличей или же вампиров. Личи лучше, так как выкашивают вражеские отряды за пару ходов.
Дракон абсолютно не выгоден, т.к. бьёт смертью как и лич. А насчёт парализаторов, то у меня обычно после личей некого парализовать. Если будет прокачаный призрак, то представьте сколько урона в тоже врямя будет наносить прокачанный архилич. В смерти сила нежити и её слабость.
Но если нужно действительно разнообразного урона, то надо брать лидера колдунью, она бьёт огнём.

Люди:
Лидер маг, первый ряд из святых мстителей (лучше паладинов, так как два удара),
лекарь девушка последней версии, и ассасин (лучшее средство против вражеских магов).
Если лидер боец, то так:
Лидер, два мстителя по бокам, сзади маг, ассасин и лекарь девушка.

Проклятые:
Лидер маг, два демона (обычно тиаматы, но иногда делаю и бойцов) и воин ада (качается он довольно быстро и становится очень мощным).
Есть ещё вариант с горгульей вместо одного демона.
Если боец:
Герцог, по бокам два демона (без разницы какие, подходят все) в втором ряду один модеус (он бьёт огнём и поэтому полезней остальных). Принципиально не беру двойников и суккубов. Мне хватило мучений в нескольких играх с ними. Польза сомнительна. Онобенно против нежити, где у половины иммунитет к оружию и нужны другой урон.

Гномы: (Самая разнообразная раса, можно сделать всех бойцами, а можно магами но лучше сочетать)
Лидер маг, один гигант (обычно повелитель бурь, очень редко делаю сынов имира) два бойца (чаще мастера рун, чем короли карликов) и сзади остаётся место под архидруида. Почему архидруид, а не алхимик, очень просто. Алхимик даёт дополнительный шанс ударить только одному бойцу, а архидруид усиляет бойца в два раза и усиление сохраняется до конца боя и за три хода можно усилить больше половины бойцов, первым делом магов (особенно лидера первым делом). При такой раскладке отпадает потребность в стрелке, великан бьёт воздухом, а лидер землёй.
Если боец:
Лидер боец, можно двух сынов имира и одного стрелка, но такой расклад мне не нравится. Лучше если взять бойца и сделать его мастером рун, поставить великана (можно и сына имира, хотя повелители мне нравятся больше), сзади стрелка и архидруида.
Можно ещё такой расклад:
Лидер маг, великан маг, архидруид, а бойцов качаете до отшельников (у них кстати много здоровья, поэтому пойдут в первый ряд, получается команда магов. В первую очередь усиляем великана и лидера, отшельники за один ход снесут по 110 урона, что тоже неплохо.

Эльфийский союз:
Лидер маг, кентавры дикари (хотя делал как-то и латников, качаются они жутко быстро) два мародёра. (самая убойная команда, у меня маг сносила половину вражеского войска, мародёры били самых крепких, а кентавры добивали выживших).
Если боец: Лидер, два кентавра дикаря, лорд эльфов и два мародёра (можно взять сильфиду, но сила эльфов в нападении, а не в чём-то другом).

Сообщение отредактировал Сигмур - 16-08-2005, 4:07

Играл в Дисциплс 2! Не знаю, настолько ли была плоха первая часть игры, но что касается ее второй части, то лично для меня она стала почти шедевром индустрии в плане пошаговых стратегий. Отличная графика, отлично прорисованные персонажи, а также города и местность в целом. Не хочу ее сравнивать с героЯми. Хотя, конечно определенное сходство в этих игрушках присутствует, что и говорить. Мне понравились обе игры. Играл за эльфов в Восстании эльфов. В общем-то в итоге они и стали моей любимой расой. Особенно произвели впечатление кентавры второго уровня...Не помню, как назывались. А еще очень понравились эльфы лучники в мохнатых одеждах. ТОже, вроде второго уровня. Что и говорить, игра великолепная!!!

Да игра вообще замечательная, а вы не знаете где можно достать карты для чампов Disciples2:rice of the elves?
Или где проводятся чампы?
Кстати готовиться третья часть, о ней уже многое известно, как говориться: больше, лучше, интересней!!!

Незнаю... В чампах не участвовал...
Ну а где проводяться можно в поисковике полазить...
Третья часть... поделись в привате ссылками на скрины и инфу...

P.S. Мы с тобой соседи (см. графу откуда)

Обожаю ВСЕ Disciples !!!
Особенно вторые -- согласен, со страшными мордочками разработчики чуток переборщили, НО это и не игра о кавайных мальчиках =)) Вторая часть (не кидайте помидорами!!) понравилась даже больше третьих Героев. Различия (явные!!) между тремя видами героев, классная система набора опыта, интересная система контроля территории (а не как в Героях : кто-первым-добежит-до-шахты). Несмотря на это на душе плохо от того, что третьей части не будет... И в то же время радостно -- ведь грядут пятые Герои !!! УРА

ЗЫ
Упс... походу моя инфа устарела =(

Сообщение отредактировал Pain - 23-08-2005, 9:41

Ну не знаю, честно говря, что в ней такого все нашли. В первую часть не играл, но, когда-то давно купил себе вторых. Слышал, что игра хорошая, вот и купил. Так, для порядка. Чтобы ознакомиться. И что же меня ожидало? Какой-то невнятный клон третих Героев. Графика на порядок хуже, вместо приятных лиц героев - какие-то невооброзимо мерзкие хари с огромными носами. Города - что-то тёмное и неприятное. Мрак в общем. В первой же миссии буквально за несколько ходов достиг "потолка" развития юнитов. Уже одно это очень разозлило. Впрочем, были несколько приятных моментов - Например, разные пути развития юнитов. Но все-равно, оценивая Последователей и Героев - мой выбор остался за Heroes.
Но, опять же, учитывая тот позор, каким стали Герои 4 - я не знаю, что куплю раньше - Disciples 3 или Heroes 5. Наверно и то, и другое, но не раньше, как тщательнейшим образом не изучу обзоры, или не возьму у кого-нибудь из друзей. Недоверие к обеим сериям в моем сердце есть

2Radical Dreamer: знаешь, потом потолок развития как юнитов, так и героев повышается с каждой миссией
а игра оч интересна, хотя бы тем, что отряд у героя очень невелик и надо сформировать подходящий для тебя, но кое-в чем я согласен, уровней в развитии могло быть и побольше, равно как и вариантов развития юнитов.

Сообщение отредактировал grumbler - 30-08-2005, 16:47

Меня игруха пропёрла. Нежить однозначо рулит. Но предпочитаю брать носферату или мага. Вообще предпочитаю играть магом по простой причине: заклятки 5 левела решают. Особенно у нежити...

Меня игруха пропёрла. Нежить однозначо рулит. Но предпочитаю брать носферату или мага. Вообще предпочитаю играть магом по простой причине: заклятки 5 левела решают. Особенно у нежити...

Дисаиплз хорошая игра, на первых временах я был от нее в таком диком восторге, что играл целыми днями без перерывов, благо дело было летом и времения было много. Но потом постепенно начала надоедать, мультиплеер немного продлил время моей игры в нее, но не сильно отсрочил неизбежного, щас она лежит на полке и пылится. Нежить рулит, согласен, но не больше легионов. Демоны мне нравятся больше всех в игре, на втором месте - нежить. Любимый тип героя - лучник. Вообще очень нравится стилистика игры,стиль графики немного анимешный, он совершенно уникален, красота игры поражает.

Сообщение отредактировал Aszmar - 6-09-2005, 19:46

Aszmar, если ты про первую, то соглашусь. Но во второй никакой анимешностью и не пахнет... Там скорее что-то готичесткое. А нежить во второй вне конкуренции. Остальные расы проигрывают бродячим костям.

Соглашусь с мнением большинства и воздам похвалы Disciples 2, а также благодарность этой игре за проведённые за ней часы. Она действительно впечатляет и вполне способна составить конкуренцию Героям. Прикольный сюжет. Отличная система повышения и развития юнитов. Сам я играл в основном за Империю, но прошёл компании не только за людей, но и за Горные Кланы и Эльфов.

Сообщение отредактировал Archangel - 8-09-2005, 18:21

Лично мне Дискиплс не нравится,
немогу разобратся,может
кто нибудь подкинет идейку,
(!Непонимаю смысла!)

Anark1
А в "Героях" понимаешь?
Так вот, в Disciples задача почти такая же, только движок малясь другой и геймплей... изменёный.
(Чуть не сказал "извращённый", хотя у кого, у них или у "героев" он ещё извращённый... Вот в чём вопрос...)
Так, в принцепе, играл немного, тоже не очень попёрло, тем более после тех же "Героев" бои в Disciples, лишённые возможности передвижения, смотрелись дико...
У меня лишь "Гвардия Света", да и то, не прошёл не одной компании...

Митридат
В героях понимаю;
Просто очень плохо проделан сюжет
в игре,плохая графика!

Просто очень плохо проделан сюжет
в игре,плохая графика!

Паренёк ты нас тут не обижай. Графика в игре отличная, очень подходящая... А сюжет уж изниви, но легко даст фору героям. От него просто не оторватся. Особенно в кампании за Легионы Проклятых. Там всё завязано на возвращении бога. По пути сюжета мы особождаем сильного демона, происходит раскол внутри армии, и в конце приходится сражатся с воплощением полубога, захватившим душу наследника империи.

А сюжет уж изниви, но легко даст фору героям

Вот тут позволю не согласится. Что графика Disciples лучше, не знаю, спорный вопрос, а вот сюжет...
Вы знаете, Сигмур, сколько по "Героям" было идей написать книгу у многих весьма профессиональных писателей, но, к сожелению в жизнь было осуществленно лишь неколько... Уж не говорю про аналогию "Алмазного, деревянного мечей" Перумова и "Клинка армагеддона" с "Ледяным клинком" в "Героях"... Писателям ведь плевать на графику и геймплей, по ним книгу не напишешь, а сюжет...
К сожелению не знаю сюжет многочисленных частей и аддонов Disciples, но могу твёрдо сказать, что "Герои" могут серьёзно с ними конкурировать.
Перечислять сюжетные линии не стану, если вы играли компании и "Хроники", то сами должны их знать. А их много...

Сообщение отредактировал Митридат - 9-09-2005, 20:00

Митридат, может вы и правы, но я категорически с вами не согласен. Сюжет в героях страдает. Может только вторая часть и заслуживает упоминания, так как там действительно сюжет держит в напряжении постоянно.

То что было много идей насчёт написания книг, это очень хорошо. Но где все эти книги?, лишь в мечтах и задумках авторов. Насчёт Последователей я таких идей не слышал, но встречал очень интересные сценарии.

"Алмазный меч" может и аналогия с "Ледяным Клинком", но сравните даты выхода игр и книги. Ведь книга вышла раньше 99 года, когда появились 3-и герои. А клинок появился только в аддонах, что появились лишь через год и больше.

Про хроники могу сказать только что они у меня есть, но дальше третьей смысл игры был потерян. Сюжет был хорош, но играть стало скучно... Маленькие карты и всё остальное...

И вообще о чём мы с вами можем говорить, раз вы играли только в "Гвардию Света". Худший аддон, по моему скромному мнению. Толи дело оригинальная кампания за Легионы и дополнительные в "Гвардии Тьмы". А "Восстание Эльфов" дало ещё больше пищи для ума.

Сообщение отредактировал Сигмур - 10-09-2005, 7:53

Не смею и дальше спорить с мастером Disciples, но скажу всё же, что и в третьих "Героях" и в "Хрониках Героев" после третьей части сюжет не так уж плох и дохл, как, возможно кажется невниметельному игроку... Стоит лишь окунуться в атмосферу, в мир игры, внимательно читая те самые занудные с первого взгляда сообщения сценария в коричневой рамке...
Ну да ладно, не буду больше продолжать спор, понимая что
Disciples, наверное всё же не моё...

Обожаю Disciples II. Прошла всю и вся, начиная от Servants of the Dark, заканчивая Rise of the Elves. Все карты, все компании, за всех обсолютно. Больше всего порадовли Легионы проклятых. Хотя выделить определенную компанию очень трудно, у каждой свои плюсы и минусы. Еще очень порадовали Эльфы. При умной прокачке (впринципе так же как и гномы) создаються такие машины для убийства - мама, не горюй! Люди немного разочаровали, но потом, в ходе долгого подбора, я нашла опитамыльный вариант для каждого боя. Так, что очень супер-пупер любимая весчь! Ждус продолжения которое вроде как обещали, хотя говорили, что делать ее будут русские. - надеюсь обойдеться без дураков.

Да... Дисцайплы это тема..... любимая расса почему-то остается империя ну а накрайняк Эльфы, и почему я играю только за светлых ( но кампании прошел за всех ) играл во все части, кроме первой.... а так охота достать.... воообще классная игрушка... да и боевки продуманы грамотно....в некоторых местах очень хочется почитерить, но удерживаешь себя и получаешь ни с чем не сравнимое удовольствие, если выигрываешь, ну или долго ругаешься матом, когда твоего прокаченного героя выносят и приходится с автосейва загружатся.... воть....

Эх как много любителей Империи И Эльфийского Союза... Но ничего мы верные слуги самой Мортис будем вам противостоять до последнего... Орды наших воинов-призраков втопчут ваше знамя в грязь и уйдут на покой... заслуженный.

Ребята, вообщем-то в игре есть быстрое сохранение. Кнопочка Q, если не знали. Полезная штука.

И ещё, я например пользуюсь заклятьями в самых трудных местах. Так как с заклятья в игре большооой дисбаланс. А сражения стараюсь проводить так, чтобы потерь не было вообще.

А я наконец прошёл кампанию за Имперцев! Пока оригинальную, сейчас взялся за Гвардию Света. Честно говоря, при должной накастовке на отряд всяческих плюшек, имперскому раскачанному отряду не равных, а если удастся завладеть гномскими усилялками... полный попандос. Так что демонизированного Утера похруськали в 3 присеста, мда...

Вообще, в игре очень нравится анимация заклинаний и боя.
Ну, ещё музыка. Неплохая в общем, игра, хотя за эльфов ещё не играл...

Сигмур. призраки говоришь... ну ну... они чем бьют? правильно атка - разум... а если ты помнишь такую плюшку империи со святыми инквизиторами... три раскачаных инква и призраки и инкубы уже не помогут... никому не помогут, даже себе...а вот за эльфов насколько я знаю нет такой плюшки и поэтому не спорю что эльфы нежитью выносятся на раз....воть

Тэриэл, да инквизиторы могут противостоять парализующим атакам призраков, но воины-призраки их превосходят по боевой части. Они намного сильней. Я имею в виду именно воинов, а не чисто парализаторов. А если во втором ряду стоят архиличи, то никакие лечильщики, вас ребята не спасут.

И вы немного ошиблись. У инквизиторов нет никаких шансов устоять перед атакой инкуба (это создание Проклятых Легионов), так как он атакует окаменением, а это атака землёй.

А вот с эльфами часто бывают проблемы, у них очень сильные бойцы-кентавры. Они конечно убиваются легко, но могут накастелять любого.

Сообщение отредактировал Сигмур - 16-09-2005, 6:52

не спорю... тогда такой расклад...
впереди: три инква или другие файтеры
позади : два белых мага уровня седьмого или больше плюс герой либо лучник(у него инициатива поболе будет) или хорошо вкачаный маг с Когтем бетрезена и (блин не помню как называется артефакт) вобщем паралайз на всех кастует... замки таким отрядом берутся на раз... кстати цитадели тоже...

Тэриэл, если это будет хорошо прокачанный маг, да с когтем... Тогда будет уже собственно не важно какая у него армия.
Я эльфийской волшебницей 15-го уровня, + два кентавра-дикаря и один латник в первом ряду, два мародёра во втором, очень легко взял столицу Империи. Да и остальные падут точно также. И это без всяких параличей и лечильщиц.

Сигмур. Ну да конечно... а ничего что максимальный урон в столицах на один ноли меньше.. допустим мы имеем мага который выносит 300 зитов. в столице же мы имеем всего 30 хитов урона по противникам... а ты не забывай что посланник богов фигачит по всем да ещё и с магическими плюшками у некоторых если мне память не изменяет... смотрим... эльф - маг 15 уровня... хп примерно 450-600. 4 раза её главный защитник ударит и все прощай персонаж....

Тэриэл, простите, но с каждой вашей фразой мне всё смешнее. Вообщем-то у мага 15-го уровня не больше трёх сотен здоровья. Так что он может убить примерно с двух атак. Но ведь нельзя забывать об артифактах и главное про броню. У меня лично у мага броня равнялась 90. Так что снимал охранник по 25 всего. А я у него по 40. Бойцы чуть меньше. Но всё равно столица не устояла. Да и вообще без заклинаний ни одну столицу так просто не взять. Разве что носферату может...

Прошел игру за все расы кроме эльфов.Империя (по-моему) рулит. Грамотное распределение воинов передней-задней линейки, клёвые заклинания, да и в конце концов это люди=).Я прокачивал героя-лучника.На 15 уровне мог спокойно бегать без воинов, при этом у меня был коготь Бесрзена и кристалл души(паралич).По-моему с Империей может соперничать лишь Нежить.

Хаттон, с нежитью никто не может соперничать. Остальные расы слишком слабы против них. По моему мнению, Империя самая слабая раса. Там только такие седые воины хороши (забыл как их звать), те что делаю два удара. Ну и великие иквизиторы, за то что качаются зверски.

А как тебе такая раскладка:передние ряды-три паладина(здоровье 225,броня 30, атака 120),сзади целительница(лечит 70 всем воинам отряда) и белый маг(да лузер, но против оборотней эффективен).Это без учета крутого героя(как я уже говорил, им я мог бегать без армии) и прокачки заклинаниями(кстати защита от смерти тоже).

Хаттон, этот отряд с лёгкостью можно разгромить таким: первый ряд из воинов призраков (здоровье 320, атака 125, плюс паралич), сзади два архилича (здоровье 170, атака 90 по всем). Получается что лечение становится не эффективным. Да, и у нежити на пятом уровне есть заклинание, дающее защиту от оружия.

И ещё: я никогда не использую оборотней, они слишком слабы. Если так хочется что бы у ребят был иммунитет к оружию, то надо делать сметрей или сущих.

И кстати, высокоуровневым лидером бегать неинтересно. Командой веселее и не так скучно. Я дальше двадцатого лидеров никогда не качаю. То ли дело когда он у тебя всего-то 6 -го....

Ну насчет высокоуровневого лидера-верно.Я просто для примера сказал что одним героем бегаю,чтобы понятно было.А насчет Нежити...Что ж,это твое мнение.Я и не собирался тебя переубеждать.Помнится, когда только начинал играть, обожал Легионы, но это не значило что они сильные всех остальных.Просто у каждой расы есть свой стиль и сейчас Империя нравится мне больше всех. Даже больше гномов.:-)

Хаттон, а у меня Нежить всегда была в любимчиках. И не из-за того что они самые сильные. Ведь даже их при грамотной стратегии можно победить. Играю я всеми расами, в данный момент например Легионами Проклятых. Я уже давно не новичёк в этой игре и пробовал разные стили игры... И давно составил оптимальные составы отрядов для каждой расы. Посмотри на прошлой странице.

Ну вот и я про то же.
Кстати в восстание эльфов не играл?Если играл, как тебе? Я немного поиграл, а потом диск сломался...Так и прекратил играть. Мне не очень понравилось, какие-то там эльфы злые.А темные эльфы вообще представлены как нежить.В общем самый заурядный адд он.

Хаттон.

Не я неспорю что в Востании Эльфов они злые... а кто сказал что они должны быть Мягкими и пушистыми???Читал же Властелин колец... Вспомни хотябы эльфов дома Феанора... Какое мясо они учинили из-за Сильмариллов...простите за отступление от темы, но так отзыватся о хорошем продолжении серии...

Хаттон, вообщем-то я уже много раз писал, что играл в аддон. Мне он понравился, кампания эльфов вообще одна из самых лучших, хотя их могли сделать и ещё злее... А темные там правильные, ведь это трупы простых эльфов, поднятые злой волей.

Хм...Вы конечно изините, но я, узнавший про эльфов темных и не очень из книг Сальваторе, считаю что светлые эльфы-создания света,живущие в гармонии с природой, а не злобные создания готовые перегрызть всем глотку за свою территорию (они решат спорный вопрос скорее дипломатией нежели войной), а темные эльфы, соответственно, злые прототипы светлых(злые, но не мертвые).

Хаттон, я понимаю... Но в каждой вселенной свои традиции и эльфы. Как говорится не нравится - не смотри. Мне так наоборот, все клише уже надоели... К тому же эльфы пережили горе - потерю их королевы, и другие неприятность, вот и обиделись на весь свет.

Ох-хо-хо, господин Сигмур, правило 3-х строчек помните?.. Вот и я o том же. Модератор.

Сообщение отредактировал Centurion - 25-09-2005, 19:29

Почитал я тут описания "стандартных" построений и задался вопросом - почему народ стрелков не любит? Моя любимая раса - Империя. Мтандартный набор против нежити - три Инквизитора, Герой-стрелок, Ассасин и хилер на всех. Против остальных - вместо инквизиторов Паладины бронированые. Единственная проблема - это имунные к оружию читерские юниты %) Хотя с учетом, что герой-стрелок подразумевает Лорда-вора, то до открытого столкновения вообще дело вряд ли дойдет.

Strike, ответ прост - играть стрелками не интересно, да и как ты сам заметил, появляются проблемы с ребятами имеющими иммунитет к оружию. Они кстати не читерские, это сделано специально, чтобы было сложнее играть.
Да, кстати, если ты берёшь лидера стрелка, то тогда твой выбор маг, а не ассасин. А вот Лорд-вор, по-моему наихудший выбор. Так только повеселится и всё...


///Centurion, я помню это правило, правда оно глупое... Флуд я всё равно был разводить не стал... И ещё: я не господин (ненавижу это слово), хоть товарищем бы назвал...

Хм, ну момент интересности думаю затрагивать не стоит - каждому свое. Мне - интересно.
"Читерские" - это был юмор. На самом деле они вполне сбалансированы, т.к. слабы и магами выносятся на ура. Они просто создают небольшие сложности для отряда, сформированного без расчета на них.
А насчет выбора "маг"... Увольте. Маг далеко не самая полезная юнита в игре. В частности маг в отряде врага, если он один, при указанном мной раскладе просто не успеет ударить.
И насчет Лорда-вора я тоже поспорю. Неважно каков уровень войск в отряде врага, дайте мне 3000 денег и расстояние от ближайшего города до этого отряда менее 25 ОХ - враг умрет. Допустимо уложится вообще в 1200 злотых, но это слишком маловероятно.

Сообщение отредактировал Strike - 5-10-2005, 6:54

Strike
Насчёт слабых, вот это не совсем правда. Если у тебя нет магов, то уж извини, эти ребята тебя порвут, раньше чем ты их прикончишь..

Воры это конечно хорошо, но я не настолько настойчив, да и терять опыт мне жалко. А если мучить противников ядом.

Вообще каждый играет как хочет, но я лично считаю, что он должен быть максимально универсален.

Сигмур Здоровье мага около 300 хайлевелного? Удар ассаина и героя того же левела сносит 250+60 ядом. Они без вариантов ходят раньше. Алесс.

Когда встает вопрос - набрать чуть больше опыта или гарантированно убить старшего героя противника - выберу второе, без вариантов.

Согласен, но так и не пойму, что не-универсального в моем варианте?

Strike, отвечаю чего универсального нет. Ты встречал когда-нибудь отряд с двумя-тремя прокаченными сущими и ли смертями? Так вот такой отряд почти непобедим. Так как эти ребята имеют иммунитет к оружию и высокий урон. Они как стрелки, только ходят чуть позже.
Я их иногда делаю, и проблемы с вражескими стрелками да и магами тут же пропадают. Против них почти единственное надёжное средство лидер-маг, не первого уровня.

Сообщение отредактировал Сигмур - 7-10-2005, 6:03

Играю в Disciples 2.
Хочется сказать о различиях с Героями. (Раньше играл в 3-х, 4-е не поперли).
Почитал форум по Дисайплам, те люди которые отказываются от игры мотивируют это тем, что мне (игроку в Дисов) кажется, наоборот, изюминкой игры.
Итак по различиям:
Про хмурость игры.
Это ее стиль. Ведь никто не говорит, что Serios Sam аляповатая и цветастая, а Doom мрачноватая.
Геймплей. Не измененный героевский, а свой собственный.
Я бы говорил не про похожесть игры на Героев, скорее сравнил бы ее с карточными играми, типа MTG (сам в них не играл, но много слышал).
Смысл игры не набрать войско в количестве и порвать всех (по правилам более 5 юнитов не положено), а набрать войско в качестве и порвать всех.
То есть гармоничный набор партии - основа всего. И, как показывает практика, идеальной партии не существует. Что вызывает кучу споров у фанатов (кто кого своей партией порвет), и привносит изюминку (даже изюмищу) в игру.
Очень сильная партия, которая рвет всех и вся, может быть убита отрядом, который выносится всеми.
Игроки не ходят по полю. Это один из аспектов боевой тактики. Каждый бой можно переиграть кучей разных способов. Воинов не множество в слоте, а один. У него есть здоровье, его можно воскресить. Это еще дает кучу изюму в геймплей. Каждым воином дорожишь, как основным героем. Партию растишь как детишек.
Скучно. Первые уровни идут быстро.
А вы на харде не играли.
Вообще, первый уровень дает игроку ознакомиться. Прощает ошибки.
Я когда прошел 2 кампанию, понял что играл как дурак. Закончу остальные - начну сначала.
Игра дико затягивает. И истории ее богаче, чем в Героях. Предчувствую полемику. Тут же отвечу. В Героях и в Дисайплах можно перед миссией, что угодно написать и сколько угодно. Но только в Дисах удается вписать историю в сам процесс игры. Выиграть, не поняв истории, невозможно. Единственный путь выигрыша без истории - это вынести всех и вся. В ноль. А это невозможно, потому как есть Столица.
Столица выносится только на высоких уровнях развития Героя. А на этом этапе обычно игрокам становятся интересны перепетии истории.
Кстати, в сообществе Дисайплс давно уже вышли кампании по книге "Гибель богов". Больше возможностей нарисовать саму историю, в Героях у картостроителей только сами карты и текстовые сообщения.
В Дисах - и переходы монстров со стороны в сторону и дипломатия (пусть плохая но есть) и реакции на события и пр.
Одно из самых главных для меня - в Героях я страдал: прокачаешь героя, дойдешь до конца игры и ...все. Здесь героя можно переносить из кампании в кампанию. Пестовать так сказать.
Серьезны различия в магах и воинах.
В Героях герой выше 15 уровня одинаково лупит что магией, что силой.
В Дисах серьезные грани. На каждое действие есть противодействие.
В общем очень тонкая красивая игра. При разумном подходе и применении логики можно поднять даже уже проигранную партию.

Хммм.
Все выкладки с построениями и т.д. Расценивающиеся на крутизну героя или воинов и т.д. - ерунда в мультиплеере уж точно. А универсльных отрядов не существует- вернее существуют, но они могут разгромно проиграть специализиованным отрядам... + надо учитывать и магию, ведь богатый на ману маг может легко вынести любой самый хайлевельный отряд вне боя.... Разве-что у нежити ребята с ward'ами есть...
Так же и Лорд Гильдмастер - в мультиплеере имеет большую ценность

Джей Пройдоха
Всё относительно. В чисто сетевом мультиплеере не проверял, но вот в режиме горячий стул, всё также хорошо работает.

А так как я по сетке никогда не играю, то мне абсолютно побоку работают ли эти рекомендации там.

Магия же очень сильно нарушает баланс и применять её не сильно то и хочеться, можно здорово подпортить себе настроение. Одна из моих самых любимых карт запрещает использование магии выше первого уровня, вот там чувствуешь, что без сильной команды просто не прожить.

Сообщение отредактировал Сигмур - 9-11-2005, 19:30

По поводу магии полностью согласен.
Правда, не сказал бы, что она вносит дисбаланс. Использовать магию - это почти тоже самое, что перейти с харда на изи.
Все легко становится. Воин с 225 жизнями далекого левела, над которым стоит попотеть в очной схватке - выносится в один ход. 2 раза по 75 + 2*50 + 1 (на случай наличия щита).
Прям как чит-код ввел.
Боевая магия однозначно не рулит.
А вот по поводу вспомогательной и проклятий не знаю - не пробовал.
Надо будет пробежаться без нее.

Без бутылочек нельзя. Это мое мнение. И гораздо сложнее и шарм не тот. Бутылочки и найти нужно еще.

Закончил тут на днях кампанию за нежить. Перед последним боем хотел подготовиться, ан нет - в момент перехода хода на меня напала эльфийская богиня. Вынес нафиг. Предлагают сохранить героя. Сохранил. Испугался, что не того сохранил, загрузился и решил последний бой переиграть. Наглотался бутылок, а она не напала (вот тебе бабушка и Юрьев день). "Увидала генерала, сиганула аж до Урала". Еле догнал, без бутылок естественно, вынес.
Начал компанию за адских. Не могу играть героем 1 уровня и все. Хоть убейте. Привык к Носферату, который в одиночку всю карту выносил окромя боссов и столиц. Бросил. Отойду где-то с недельку-две. Начну заново.
Кто-нибудь подскажет кем оптимальнее проходить? За адское отродье?
А то я начал с жирным стрелком каким-то, вроде несильный. Жалко будет потом переигрывать.
Еще вопрос - по выбору перосонажа Воин, Маг, Глава гильдии.
Воин - +15% здоровья
Маг - +1 лишнее заклинание
Глава гильдии:
1. Реально ли вор может в этом случае воровать предметы у других игроков?
2. Правда ли что все здания в 2 раза дешевле? Я начал игру стоимость вроде та же.

2 DemonUter
За кого проходить компанию - дело исключительно твоего вкуса. Но я бы посоветовал проходить компанию за Проклятых героем, атакующим оружием. Давным-давно я проходил их компанию Архидьяволом(магом) и очень сильно обломался так как проходить им последнюю миссию практически нереально. В той миссии у босса был иммунитет ко всем видам магии, в том числе и к магии огня на которой и специализировался мой подопечный. Там скорее подошла бы грубая физическая сила нежели изящное искусство магии И кстати еще он накладывал паралич. Так что ту миссию я так и не прошел. А прходить заново всю компанию не хочется...

DemonUter
За демонов играть надо Герцогом, бойцом то есть. Так как сильный боец ближнего боя там очень понадобиться. И обязательно возьми в последней миссии двух демонов и докачай их до Тиаматов (бьют по всем оружием), без них там вообще труба.
А брать в кампаниях надо только Лорда-мага. Самое выгодное.
А вот вор дешевле делает не здания, а модернизацию городов.

Магия не может внести дисбаланс и не вносит.
Магия есть у всех рас - и выучить её и применять стоит немалых ресурсов маны. Всё просто.
Синглплеер на предмет баланса вообще не проверяется.
ТАм главное планомерность действий - никакого риска облажаться не будет по любому.

Сообщение отредактировал Джей Пройдоха - 10-11-2005, 19:53

Извиняюсь, конечно, темка уже давно уехала в обтачивание баланса и советы ала "прогеймер", но просто не могу не выразить мнение по этому поводу.
Играть в Disciples я начал сразу со второй части и аддона "Гвардия Тьмы".
Честно - это вторая по счету пошаговая RTS в моем списке. После Героев IV, разумеется (которых, кстати, я считаю лучшими в серии, что бы там ни говорили...)
По поводу самой игры - если честно, мечтаю как-нибудь присадить основную фишку Disciples на Героев. не наоборот, а именно так - прививать на героев. Кроме того, на вкус и цвет, товарища, конечно же, нет, но... Рисунки не просто классные - они великолепны. Они - настоящие портреты которые только усугубляют общую готическую атмосферу игры. С них только аватарки и нарезать. Можно даже отдельную галерею делать. Эффекты - rulezz... Вообще, в Disciples c мясом выдрана экономическая составляющая и донельзя упразднена магия, но великолепная графика, неплохая тактическая составляющая и общая атмосфера длинным багром вытягивают общую суть игры-качалки. Самым большим недостатком является, по моему скромному мнению, отсутствие кнопочки "перенести все" на панели героя, отчего приходится по пять минут в начале каждой миссии перетаскивать зелья из инвентаря замка в инвентарь героя...
По поводу аддонов "Гвардия Света" и "Гвардия Тьмы" - конечно, мне кажется, что их надо было засовывать в один диск и ставить на основу. Руссо в аддонах немного улучшили перевод, исправив некоторые "огрехи". Но вообще - прикольные мультики и масса драйва от последних миссий, где идет полное рубилово...
По поводу аддона "Восстание Эльфов" - нечестно! У эльфов замок красивее всех! больше всего анимации! Но сюжет восстания - выше всяких похвал, особенно последняя миссия, где на very hard игра заставляет пользовать все, что под руку попадется... Особенно впечатлила красивая конечная заставка аля NFSU 2. Мощно, очень мощно... Картинки, как всегда, очень понравились, особенно обновления к мои любимым Ордам - теперь то, что должно выглядеть жутко, выглядит действительно жутко...
Немного о балансе - черт, он меня бесит! Когда я играю за некромантов, то громко матерю разработчиков за то, что приделали демонам Тиамата, который есть верная смерть... и инкукбов, у которых вероятность попадания 65%, так как у тени только 50% и здоровья меньше... и апгрейд точности только до 57% (дальше не лезет)
Когда играю за демонов, громко матерю друга Васю, который со своими призраками уже перебил всех драконов на карте и теперь пантуется связкой "тень, воин-призрак, смерть", матерю за то, что его смерть в связке с носферату в первом же раунде боя сносят Модеуса - мою единственную надежду победить смерть...
И так далее... Апгрейды продуманны очень тщательно. Если вы в этом не уверенны - просто запустите игру за другую рассу
О кампании - проходится все и любыми героями - доказанно научно. Трудно - да. Если трудно, пользуйте все доступные фишки - особенно в таких ситуациях помогают магазинчики заклинаний.

Синглплеер на предмет баланса вообще не проверяется.
ТАм главное планомерность действий - никакого риска облажаться не будет по любому.

ИМХО - на very easy, конечно, риска нет... А вот на very hard - совсем другое дело, по личному опыту знаю, что особенно трудно приходится на маленьких картах, где компьютер просто давит тебя проапгрейденными героями-посохорасставлятелями (с каждым из которых твоему основному героя посражаться не грех...), таким образом уничтожая сначала экономику... а потом денег на воскрешение юнитов не хватает...

1. Реально ли вор может в этом случае воровать предметы у других игроков?

В сингле - ну, в принципе, да. На низкой сложности.
В мульте - можешь и не пробовать. Скорее всего из ста попыток выполнить это И УЙТИ ЖИВЫМ окажется удачной лишь одна...

Вообще сначала дисцыпл мне не попер(ибо фан НММ3) но потом ниче приигралось... Сейчас опять играть начал, за горные кланы, Тут уж можно поизгаляться.... остановить продвижение гномов(имеет некий смысл кстати) огнеметчики самый беспонт... усилители 3го уроня должны вроде как и лечить.. чет не лечал.. не разобрался еще...

Лэ'ниэль
Усилители лечат от яда, парализаций, окаменения и тому подобных неприятных вещей... Но здоровье они не востанавливают.

Голдот Полумертвый
Чтобы не говорили, эта игра лучше героев...

Я нашёл оптимальный выход, купил версию Голд от Акеллы.

О Балансе можно долго, спорить, но нежить обыгрывает всех. Таких сильных бойцов нет ни у кого...

Тут нашел гномами один расклад красивый.
Впереди герой-воин. ПОзади три тетки (+1 ход).
Когда гном увешан как елка, то получается 1200 хитпойнтов за ход снимать.
Один раз только оступился. Нарвался на нежить. Но благо они не шибко прокачаны были. В руках у меня были талисман огня и еще какой-то. Снес призраков магией.
Остальных добил руками. Убил всех за один ход.
Но думаю с людьми так не прокатит.
Вообще гномий танк рулит. Он у меня еще до 10 ходов под ударом защитника стоит.

DemonUter
Да весело, но не более. Много урона можно снимать и по другому.
Например лидер маг, впереди три мастера рун, сзади архидруид и стрелок. Мастера наносят два удара по 65, их усиляем, лидер примерно сотню и стрелок 70, Если всех усилить, а это всего 5 ходов, то урон поднимется вдвое. И эта команда будет намного живучей. Так как здоровья у этих ребят предостаточно...

Режьте, бейте, топите, вскрывайте вены, но мне Дисайплс мне нравиться больше Героев. Намного оригинальней и красивей. Не такая трудная, но всё же далеко не простая, а тот кто не понял тактику и щитает игру простой, я ему сочувствую. Я играл в он-лайне с профи и могу сказать, что в Дисайплс надо уметь играть, я после 3 лет играния только в Дисайплс могу сказать, что умею неплохо. На мой взгляд, это не клон Героев, это абсолютно другая игра с другим геймплеем.

Балансом в дисцайплс 2 даже не пахнет.
Убью любого вашего героя с любой армией любых уровней наспор, у меня 99 носферату с парализацией, 3 оборотня и 2 древних вампира. Ничего с моей армией вы не сделаете, даже если будете мк - самой сильной расой в Disc2, и забафаны по самое немогу. У хуманов вообще нет ни одного хорошего юнита, о чем вообще речь, а лоду очень долго развиваться до приемлимого качества войск. В игре играбельны только две расы - демоны и дворфы. Хуманы слишком слабые, а нежить слишком плохо противостоит нежити-неписям, и годится только для пвп.
Из лордов хороши все без исключения, но зависит от цели игры в конкретный момент. В пвп например против нежити лорда-мага, взявшего носферату не сделать вообще ничего. Армия хуманов выносится 2х хетакомб и 2х чемнить добить остатки, даже нападать не надо, а носферату с 2-мя вампирами и 2-мя оборотнями убить вообще нереально - 450дмг по всему отряду (ходит он всегда первый) + хил себя + половина отряда будет в параличе.
А если просто для развлечения играть с компьютером, то воин и вор даже очень хороши. В одиночных или командных сценариях моя любимая раса мк, и лорд-вор очень хорош, особенно когда надо покупать или воровать необходимые заклинания у нейтральных мерчей.

З.Ы. с нетерпением жду Диск3, говорят там многое изменилось...

Lost Spirit
Ну ты дал. Особенно насчет нежити ты ошибся. Написав что они сильны ты сам себе же потом и за противоречил. Ты сказал, что нежить плоха против нейтралов-нежити на карте. Но если выбрать лидером мага, то уж извини меня, но тут любая армия падет перед такой армией. Можешь доказывать что хочешь, но использовать оборотней в качестве бойцов первой линии - идиотизм. Уж лучше потратить немного времени и прокачать скелетов до последнего уровня. Так как в этой игре, быстрое набирание уровня ещё мало что решало. Всё равно при равном получении опыта они будут слабее бойцов высокого уровня.

И мой отряд из трёх скелетов-призраков, лидера-мага и двух высших вампиров уничтожал любую армию.

Сигмур
Просто для смеха. Против твоего отряда:
Ближний ряд - 1 любое существо с иммунитетом к оружию и к смерти.
Дальний ряд - 3 стрелка / 3 мага на выбор. 4 против 6, но ты проиграешь, я гарантирую.
Что касается героя-мага, то единственный более-менее достойный маг это дворфский - земляная атака и много хп. Все остальные маги выносятся отрядом из 3 драконов одного цвета какого-нить мелкого уровня, скажем 30-40.
Насчет оборотней-идиотов в первом ряду. Да, они не лучшие бойцы, и любой даблсвингер (зеленый всадник у хуманов или дворф с 2-мя топорами у мк) даст им сто очков вперед по дамагу, но неуязвимость к физическим атакам и физическая атака у самих - многого стоит.
Насчет быстрого набирания уровней ты АБСОЛЮТНО не прав. Поскольку максимальный урон у всех кроме ДоТов (яд, мороз) и даблсвингеров 450 больше рулит тот, кто получит его быстрее. И я уверяю, это будут не существа высокого уровня.

Lost Spirit
Ну и кто тут лопух?
Во-первых таких существ почти нету, только смерти, сущие и духи, которые нам ничего сделать не смогут, так как у всей нашей армии полный иммунитет к атакам смертью. Во-вторых маг нежити, если ты не в курсе, бьёт огнём. И если дело происходит на высоких уровнях, то запинать этого солдатика впереди не составит большого труда. Не думаю что здоровья у него будет много.
Притом в армии будут стоят те же вампиры, что если что могут быстро вылечить нашу армию.

Оборотень всё равно слаб и даже на высоких уровнях не представляет из себя сколько-нибудь проблемного бойца. Его начальные параметры составляют всего 100 здоровья и 40 урон, с повышением он повышает их на 10%, а это всего 10 здоровья и 4 урон. И даже будь он 99 уровня, его урон оставляет желать лучшего.

А теперь по существу. Да 99 уровень это прекрасно, но вот смысла качать так далеко я никогда не видел. Мне становиться скучно уже после того как каждый боец в моей армии перевалит за 25-й. И даже если ходить на драконов выше 50 уровня, они ничего не могу противопоставить нам.
Вот что можно сделать армии, у которой бойцы ближнего боя наносят все 300 урона за раз, сами имеют около 800 сотен здоровья, защиту 30%, да притом ещё и парализую почти каждый удар, сам же лидер косит всех по 400, является абсолютным танком с бронёй 50% и притом ходит самым первым. Плюс мага, он которых и говорить нечего.
Я лично не видел тех кто может что-то сделать такой армии.
Пожалуй только Демон-Утер последнего уровня, но он всегда был той ещё скотиной.

Герой-маг, всегда ходящий первым? Ну я явно что-то в этой жизни пропустил. Мне кажется, или у магов и баферов инициатива всегда была ниже плинтуса? Или в расчет берется 2 когда бетрезена в обеих лапах, эликсир на инициативу, флажок на инициатиу и тп?
Как я уже говорил. В первый ряд когонить с иммунитетом у оружию и к смерти, а в задний, скажем, сносного уровня ренжеров, задачей которых будет как можно быстрее унести героя-мага с поля боя. А посколько у всех магов кроме мк хитов кот наплакал, это осуществить не так уж сложно. Что мы имеем: либо твоя армия просто умрет (в случае если стрелки будут иммунны к смерти и стрелять физически), либо армии разойдутся, что вряд ли намного лучше для тебя.

Lost Spirit
Вот тут ты и попал. Таких существ не существует. Чтобы был стрелок с физическим уроном и иммунитетом к смерти. Я понимаю что такого можно создать в редакторе, но это будет чистой воды читерство.

Это когда у мага было мало здоровья? На первых уровнях согласен, но потом уже никак. И даже стрелок, что косит под 300, снимает от силы 40-50. А мы ведь говорим про высокие уровни, а тут не стоит забывать про бонусы, что даются каждому лидеру при повышении уровня. И там можно получит бонус, что повышает инициативу. Быстрее стрелков мы ходить не станем, но уже точно нас хватит на других ребят. Я впрочем согласен, что лидера эти ребята застрелить успеют, но вот их всех положат два мага поддержки.

Знаешь, поставить с иммунитетом к оружию и смерти в первый отряд можно, но если ты будешь играть не за нежить, то это будет трудновато. Таких ребят у других рас не существует.

А то что у гномов много здоровья, их абсолютно никогда не спасало. Они мощны, но медленны. Воины-призраки ходят раньше этих ребят и скорей всего их сразу парализуют на большое количество ходов, а потом и методично вырежут. А если сделать ставку на "тень" и взят в армию, то гномы (да и почти любая армия) успеет сделать максимум один ход. А дальше уже дело техники.

Так что у нежити абсолютно нет конкурентов, только нестандартные войска. А они сами ничего не могут сделать нежити.

Это всё было проверено на практике и отлично работало. Так что переубеждать меня бессмысленно.

А вообще я умудрялся подбирать убойные команды у любой расы. Главное делать ставку на их козырные отряды. У Империи это лечильщики. У Горных Кланов - усилители и ребята с двойным ударом. У Проклятых Легионов - демоны, разнообразные маги и горгулья. У Нежити - сильные маги и возможность парализации. У Эльфийского Союза - стрелки.

И у всех можно найти очень сильную сторону и использовать её на полную. Слабых рас тут нету. Хотя нежить неоправданно сильна. Наверное поэтому её не будет сразу в третьей части, а только в аддоне, который ждать ещё +1 год...

Для меня Disciples - одна из любимых игр. Хотя играю, в основном, в Восстание Эльфов, т.е. аддон.
Любимая раса... эльфы, они очень уж скоятаэлей Сапковского напоминают. Впрочем, играю за всех по очереди, чтоб никому не было обидно
Очень нравятся кампании. Не просто беготня по карте-схватки-кач, а продуманный сюжет, диалоги, и так далее. Интересно наблюдать, в какую сторону судьба забросит героя в этот раз. Из NPC запомнились Утер, дварфийская принцесса, еще Костяной Лорд (сволочь, предатель, убить нафиг).
Пока что экспериментальным методом "горячего стула" читерских рас не выявлено. Хотя предпочитаю именно кампанию, а не соревноваться с другим игроком. А, еще бесспорный плюс - альянсы. Дипломатия рулит.

МК всегда спасало, и всегда (надеюсь) будет спасать большое количество хитов. У призрачных воинов шанс попадания, а после него шанс парализации не так высок. На низких уровнях берем героя-мага, трёх хранителей рун, и двух фокус-стрелков, которые в сумме с магом выведут с поля боя хотя бы одного парализатора, кои ходят последними. Хранители рун потерпят удары призрачных воинов, хитов благо много. Следующим ходом (когда, я не говорю если, т.к. одна тень парализует довольно паршиво, он случится) уносим мага - у обоих магов должно оставаться хитов только дунуть к этому времени, а стреляют арбалетчики дай боже. Ну а дальше дело техники. Должно оставаться 5 или 6 изрядно побитых воинов против 4-х, побитых несильно (магом).
Насчет "стрелок косит по 40-50". Ты не забывай, что у тебя или броня, или инициатива, или дамаг. Все вместе никак не получится.
А если на высоких уровнях игра, то есть страшный риск нарваться на отряд с героем-баньши, и тогда победить действительно непросто, потому как заветного дамага по всем от мага не будет - 100% шанс паралича это не шубу в носки заправить. Баньши 80+ уровня, кстати, убивает в дуэли 1 на 1 практически любого юнита: одеваем ее на броню, даем танатос скулл (35 повреждения ядом, если не ошибаюсь). Если цель умеет парализовавыть, ждем пока парализация не пройдет. Если не умеет, ждем своего хода. Исключениями будут войска, иммунные к разуму.

Lost Spirit
Ох как меня уже запарило спорить. Это же банальные цифры, притом много раз мной проверенные.
Во-первых, у воинов-призраков уже на первом их уровне 320 здоровья, у гномов чуть больше, урон 125 (а это немало и мы получаем на каждом последующем больше десятка прироста), точность 80/50, и она повышается. Минимум половина ударов будет с парализацией, и она увеличивается помаленьку. Притом этим ребятам надо всего 2100 для следующего уровня.
Да гномы-стрелки сносят по 70 за раз, но такие битвы я видел не один раз, так что шансов у гномов не особо много. Не веришь мне, проверь, результаты тебя удивят.

Это как одно из трех? Артефактами что-ли?
Миниму брони в 50% получит легко. Во-первых бонус, что можно взять на уровне. Во-вторых самое полезное знамя, что даёт тоже 20% брони, а потом ещё и элексир. Вот и всё.
А из артефактов нужны те что повышают урон и инициативу. Типа того же "Когтя Бетрезена". На высоких уровнях он точно будет.

Ты скажи, где ты такие сырные карты взял, чтобы там ребята таких высоких уровней обитали? У меня карт много, но только две из них могут похвастать высокой сложностью. Я почти весь инет излазил, но хороших карт очень мало.

Сообщение отредактировал Сигмур - 11-02-2007, 14:20