Смертная казнь, За или против?

Только массовые растрелы спасут Родину!

Что-то я слышу Адольфа Висарионовича Ульянова.

представьте только, какое мучение сидеть за решеткой, зная, что на свободе тебя ждет н-дцать миллиардов, дофига красивых женщин, вкусных ужинов и прочего, прочего

За деньги они и на зону это получают. Они же не вместе со всеми сидят. Отдельно, со вкусом, роскошно... Но вот Ваше "сел-сиди" - убийственно. В нашей стране можно сесть за так. Да и олигархи - не преступники, а таланты.

Казнь нужна -но тут просто нужен взвешенный подход. Это всего лишь инструмент общества, чтобы избавлять его от опасных индивидов.
Кто однозначно заслуживает казни, так это серийные убийцы. Их не переделаешь. А побег такого монстра - это новые жертвы. За одно убийство казнить не следует - бывает человек сорвался или еще что-то -тут надо дать шанс исправиться и жить с бременем на совести (в неокторых= штатах США до сих пор за любое убийство - неважног кто его соврешил и при каких обстоятельствах следует газовая камера итли электрический стул). Но маньяки, садисты и серийные убйицы типа Чекотило заслуживают только смерти. Но сама по себе казгнь должна быть уже как крайняя мера. когда вина доказана 100% . Еще думаю казни заслуживают те выродки, которые убивают ради денег (грабежа) с особой жестокостью, причме неважно кто -рецидивист или пяьный бездельник, укокошишвший роджственников или соседей - от таких людей нужно избавляться, и щадить их нельзя - раз встав на такой путь, они уже не исправятся. Так что, по моему мнению, только эти 2 категории заслуживают смертной казни, остальные должны жить (пусть даже в местах лищения свободы). К тем, когшо трудно назвать людьми, понятие гуманности не применимо

Почему я ЗА смертную казнь..
1) Тратить деньги на убийцу, на содержание его в тюрьме, не смотря на то что он как бы работает, нет смысла...
2) С другой стороны...Для самого убийцы может и лучше сметрная казнь - ведь он не будет в таком случае долго мучаться в пожизненном заключении...Но всё же ЗА!


Кстати вопрос..А какие бывают виды казни:
1) расстрел
2)Эл.Стул......кажись всё...

Сообщение отредактировал Xarien - 3-07-2005, 20:13

Если бы государство (странное это всё-таки понятие) не имело права распоряжаться жизнями, так может, и войн бы не было? Сражались бы одни лишь политики...
Не может один смертный судить другого. Не имеет права имеющий жизнь отнять её у другого. Даже если дарил её сам. Даже если другой сам отнимал жизни.
Scald
У тебя такие критерии оценки вины, у кого-то другие. Тогда всем друг друга нужно перестрелять. А государство - это не среднее мнение всех. Это нечто специфическое, дай ему в руки оружие, у него сразу найдутся свои критерии, и те, к кому применять новоизобретённую кару. У "народа" всегда найдутся враги. А не станет ли завтра смертельным преступлением просто оскорбление чиновника или ношение красных в полосочку носков? Мы все разные. Действительно ли вы, люди, выбыраете себе в правители мудрейших и справедливейших? :)

Маньяки не исправимы? Убийцы, убившие сознательно, заслуживают смерти?
А всех ли имели шанс реабилитироваться? Пусть даже в тюрьме... Если нет совести, это не значит, что нет ничего, что её заменяет.
А потом авторы сих посто дружненьким гуськом пошли в православную церковь.... Или нет?

Это моё пожизнёвое мнение.
Хотя, вам от какой личности ответить?

А теперь с цитатами:

И я надеюсь, даже не просто надеюсь, а верю, что даже если наши суды не могут поступить по справедливости, вынести приговор, который заслуживает человек, то в другом мире, Высшем, этим людям воздастся по заслугам.

А если воздастся в этом, в том уже нет? О, да мы инвизиторы? :) *одна из личностей меня поклонилась*

Дать каждому смертнику шанс? И вы считаете что много смертников изберут для себя смерть?? сомневаюсь в этом очень, жизнь она и есть жизнь, хоть и в камере, хоть на зоне, хоть какая, но она Жизнь.

Вот потому, что это для нас самое ценное, мы не имеем права так обходится с другими.

Каждый может лишить человека жизни, но кто может эту жизнь вернуть!

Что-то подобное говорил Гэндальф Фродо про Горлума.

Учитывая, что в среде зоны давно сложилась своя криминальная субкультура, кто оттуда выйдет? Нормальный раскаявшийся человек?

Вот с этим я полностью согласен: современная тюрьма только разлагает общество (как и современная армия, но это уже не по теме). Поэтому надо её срочно реформировать :) Одиночные камеры, и время, и информация для размышлений, приводящих к раскаянию. Библиотека, например, священники :))

Обязательну проведу для вас игрушку на тему "Ценность жизни человеческой" :)


Не примите слишком серьёзно :)

Сообщение отредактировал Arfin - 4-07-2005, 2:22

Я против смертной казни!! Да судебные ошибки, но и я считаю смерть слишком лёгкий конец для некоторых.Намеренно не употребляю слово "людей". Поймите! Дело не вжестокости наказания, а вего неотвратимости и справедливости. Ни в одной стране мира ужесточение наказаний не приводило к снижению преступности. Это факт и с этим надо считаться. А на счёт, что мол у них там дом родной... Не верьте, бравада. Все, кто там побывал, все как один твердят. " Я в тюрягу больше не сяду!" А знаменитый "Белый лебедь", где сидят пожизненно, вызывает животный ужас!

За казнь! Однозначно! Причем не просто за казнь, а за публичную казнь. И совершенно согласна с Разиэлем, - вспомните Беслан и Буденовск! Вы говорите никто не в праве распоряжаться чужой жизнью? А как же убийцы, маньяки, терористы? Достойны ли они жизни? Прежде чем ответить, - вспомните их жертв... особенно детей, которые-то точно ничем не провинились и виноваты лишь в том, что оказались не в то время и не в том месте...
А публичная казнь может оказаться весьма поучительным зрелищем для всяких "отморозков"... Да, это жестоко, но...

Однажды я имел «радость» общаться с «отморозком» после ем же затеянной драки, закончившейся для ее участников тяжелыми побоями и госпитализацией. Кратко передам суть разговора относящегося к данной теме.
- Ты понимаешь, что ты сядешь?
-Да.
-Если кто-то умрет в больнице ты получишь вышку - лет 10!
-Ну и что, на зоне то же люди живут, а меня за хорошее поведение выпустят лет через 5 или под амнистию попаду, мне все равно.

Этому придурку повезло, ни кто не умер, его посадили на 3 года. Суть в том, что следующий раз, страха перед тюремном заключении у него не будет, а сколько подонков сели за убийство и думают так же. Прикажите их всех выпустить и ждать новых жертв. Я считаю, что нет, единственный выход - смертная казнь. Каждое убийство совершенное умышленно требует адекватного ответа!

Было такое "замечательное" в средневековье наказание - каторга. Тяжелый труд, идущий на пользу как и государству, так и на моральное наказание преступникам. Да что там средневековье, вспомните - кто прорыл для начала, Беломорканал? Те же самые узники-заключенные нашего (уже не нашего, пардон) советского ГУЛАГа.

Наказание должно следовать по всей строгости. Тяжелый труд, аскетичные условия, полное отсутствие всяких удовольствий, положение обреченного-на-волю-Закона, изъятие денег, имущества, и прочего. Все это можно нажить. Можно из мальчика, торгующего пирожками, стать влиятельнейшим лицом государства (помните такого мальчика?). Единственное, что никаким образом нельзя исправить - это смерть.

Я все упорно вспоминаю "Волкодава".
" - Они совершили зло. Больше они его не совершат.
- Но и добра - тоже..."

Я прекрасно понимаю, как хочется отомстить "безнаказанно" совершающим свои злоденияи нехорошим людям. Как расширяются глазки, гневно кривятся рты, и мечут громы и молнии на всех и каждого, в чем-то повинного. Смертную казнь! Пытки! Больше, злее, страшнее! Рвать, терзать, всех на стул и под расстрел!

А ведь если чуть потрудить память - надо же было такое! И давно как уже было, тысяч шесть лет уже наверняка... Припоминаете? Как жгли псевдо-еретиков инквизиторы, как ремешки из кожи по спине пускали, и кишки через рот клещами вытягивали. Как насильникам животы вспарывали и внутренности собственными шагами мерять заставляли. Или в "железную деву", или на колесо с водой, или просто вешали, душили, разнимали члены... Как кочевники привязывали виновного к двум коням и гнали их в степь, разрывая на части еще полуживого человека. Как пускали по улицам повозку, к колесам которой были прикручены люди.
Ай какое жестокое наказание было, ай как здорово, да? Вы, гневные и справедливые, что тут в теме отписываетесь, даже десятой части всех пыток какого-нибудь восточного царя не придумаете. Посмотришь - и ни в жисть закон нарушать не кинешься, правда? Так чего ж мы сидим в нашем чистеньком и лакированном двадцать первом веке? Айда в десятый, в инквизицию, в грязь, кровь и темноту!

Давайте вводить. Казнь, пытки, все, что можно. Пусть люди боятся. Смертно боятся.

И будет у нас праведное средневековье. Еще пару тысяч лет.

Смерть порождает только смерть.

Чессно - я думаю что это бредовая идея. Человек просто умрет и более ни чего, а он должен все осознать и понять. Это достаточно просто выход и даже пожизненное заключение, имхо, смотрится куда более тяжелым наказанием, темболее если человек начнет осозновать содеяное. Хотя, наверное, гораздо будет лучше если с человеком сделать то, что он сделал с другим, тобишь с жертвой.
Понять то что ты натворил можно только если с тобой сделают тоже самое.

Человек - простой рядовой человек - никогда ничего не поймёт и не осознает. Тем более в нашей стране, где у народных масс стойко сформировавшаяся психология холопов уже на протяжении множества веков. "А чо мы можем сделать, мы люди простые, пусть умные думают, а мы просто живём" Бесполезно устраивать в такой стране "демократию", вводить законы, и тому подобное. Люди просто не поймут, и власть этим воспользуется и будет их обирать вплоть до второго пришествия. И, к сожалению, большинство россиян именно таково. Поэтому, как кому не противно, в России всегда был действенен только один закон - закон меча. А пока этого закона нет, а зато есть дофига правящей кодлы, страна будет постепенно превращатся в Китай и Кавказию. А построить в нашей стране достойную цивилизацию - не из кого, да и некем. Когда современной молодежи хочется только "клубиться, смситься и закачивать", а в будущем стать олигархами - что тут говорить. А ведь это наше так называемое будущее. И когда я вижу это "будущее", то я...
Мой лучший друг на поверку недавно оказался таким же. Я не знаю, я... Короче, надо что-то делать. Только опять же, кому?

Если нет совести, это не значит, что нет ничего, что её заменяет.

Как же, есть. Феня. И понятия. По которым с фраером можно делать все что угодно, и считаться это будет только доблестью. Рекомендую Шаламова. Отличные рассказы и эссе на данную тему.

А всех ли имели шанс реабилитироваться?

Имели то всех . Вот только не зря у Успенского в "Кого за смертью посылать была такая фраза

... а каторгу они именовали "трудовым исправительным учреждением", хотя исправившийся разбойник встречается не чаще кукушкиного гнезда

Можно из мальчика, торгующего пирожками, стать влиятельнейшим лицом государства (помните такого мальчика?)

Меньшиков, что ли?

" - Они совершили зло. Больше они его не совершат.
- Но и добра - тоже..."

... но поскольку добра они бы и так не сотворили, мы ничего не теряем.

И будет у нас праведное средневековье. Еще пару тысяч лет.

Ну вот сразу средневековье. Причем тут это? Принцип талиона был введен еще раньше. И смертная казнь была и в просвещенной Элладе, и в демократических США...

Смерть порождает только смерть.

Хорошая фраза. Звучит мудро. Произносить такие фразы нужно с трибуны, с невероятно пафосным выражением лица.По сути, правда, чушь. Имхо. Смерть урода, твари, нечеловека, ничтожества ... порождает порядок и гармонию.

Человек просто умрет и более ни чего, а он должен все осознать и понять.

Ну, я уже по этому поводу высказался. Ни черта они не осознают. Нечем. Мозги атрофировались еще с рождения.



Я голосовал за первый пункт. Поясню, что сама казнь, конечно, должна назначаться лишь за особо тяжкие... но это уже говорили до меня. И даже УК цитировали (правда, пункт про беременность я бы убрал...). Жалеть мразь, кормить её, тратить на неё деньги... ха. Обойдется. Каторга экономически невыгодна по определению. Пользы от него никакой. Достойным членом общества он(а) уже не стал(а). К стенке!

Не читал всю тему и мнения, но по моему смертная казнь нужна...
Если человек преступник отчаянный, то ему в принципе все равно... ну посидит в тюрьме десять лет, выйдет еще больше сумашедшим и примется снова всех убивать... потом его еще на 15 лет посадят... или на пожизненное, но ведь это не достойно его. Тратить государственные деньги на содержание таких осужденных мне кажется не стоит.

Однозначно, да.

Жестокую, мучительную.

Для тех, кто не достоин носить имя рода человекческого.

Ну, я уже по этому поводу высказался. Ни черта они не осознают. Нечем. Мозги атрофировались еще с рождения.

Тут действительно ни чего не поделаешь. Но если применять пожизненное заключение ни к приступникам типа "сделал, но вот почему - не знаю", а к людям "посолюднее и с мозгами", то вполне прокатит. Но вот только, наверное, все равно будет однофигственно, ибо содержать придется долго (притом если не пожизнено), так что все пойдет в ущерб государству. Хотя если конфисковывать имущество, то...

Я голосовал за первый пункт. Поясню, что сама казнь, конечно, должна назначаться лишь за особо тяжкие... но это уже говорили до меня. И даже УК цитировали (правда, пункт про беременность я бы убрал...). Жалеть мразь, кормить её, тратить на неё деньги... ха. Обойдется. Каторга экономически невыгодна по определению. Пользы от него никакой. Достойным членом общества он(а) уже не стал(а). К стенке!

Ну это тоже слишком жестоко. А если вдруг (ну покрайне мере процент то есть) это ошибка? или еще что.
Можно либо принудительно заставить работать, либо (если есть) имущество конфисковать... выходов немало.

Сообщение отредактировал Blade Runner - 10-09-2005, 23:18

Мда, действительно, можно и ошибиться. Могут же кого-нибудь подставить, и его казнят, и на руках будет кровь невиновного. Здесь нужен чётко отлаженный судебный аппарат, неподкупный, а не так как в России - кто больше на лапу дал, тот и невиновен.

Альфа 900I

... но поскольку добра они бы и так не сотворили, мы ничего не теряем.

Любой человек с рождения нейтрален. Характер его формируется лишь потом, когда он втягивается в общество и сталкивается с другими людьми. Любого человека можно перевоспитать. Да, можно потратить на это год. Можно пять. Или всю жизнь. Но вам лень, взыскующим такого строгого наказания, а? Хочется закончить все побыстрее, просто "перестрелять всех плохих", и останутся одни "хорошие". Да?

Смерть урода, твари, нечеловека, ничтожества ... порождает порядок и гармонию.

После этого у меня сразу следует позыв порекомендовать к прочтению Олди, "Путь меча". Вот хорошая книга. Как раз про "порядок" и "гармонию". Правда, не уверен, что вы ее достанете. (
Ладно. Возьмем пример по-проще - мою любимую историю. Сколько лет (а точнее, сколько сотен лет) резали, топили, вешали, четвертовали, рубили головы, сажали на стулья этих самых мразей? Много. И где наша долгожданная гармония?

Напомнить, чем заканчивалось разделение мира на "наших" vs. "нелюдей"? А было такое, надо же, уже давно было. Ни к чему хорошему не привело. Перебить всех виновных, оставив в живых только невинных, невозможно физически - примите эту фразу как невероятно пафосный, но к счастью, неоспоримый факт.

Однозначно за. Как обыватель, как бывший сотрудник МВД, как муж и отец. Даже с учетом судебных ошибок за. Потому как всяческие уроды не должны размножаться, а заключение, даже пожизненное не дает гарантии, что какой-нить маньяк-убивец не сбежит или, что тоже бывает, вообще не будет амниситирован. Трупы не размножаются. Вывод - стрелять. Хотя некоторых стрелять - слишком гуманно. Предпочтительней четвертовать, колесовать или чего там еще придумывали наши славные предки.
Адд-он. Совсем забыл - проходящих по ст. 131 УК РФ - кастрировать.

Сообщение отредактировал Strike - 12-09-2005, 1:25

Смерть урода, твари, нечеловека, ничтожества ... порождает порядок и гармонию.

Да-да. Точно. Сто пудов. Только потом некоторые начинают вдруг утвержать, что, например, в Лориене одни снобы, гордецы, аристократы деградировавшие... Они, дескать, по гостям из лука стреляют. Смертью за неэльфистость и уродство.... Дескать, сами варвары.... Одно и то же. Но лориэнцев можно понять. А вас, господа... Одни эмоции, оскорблённые чувства. И никакого милосердия. Имеем ли мы полное право на эту землю, чтобы решать, кому на ней жить?

Как же, есть. Феня. И понятия. По которым с фраером можно делать все что угодно, и считаться это будет только доблестью. Рекомендую Шаламова. Отличные рассказы и эссе на данную тему.

Тут, я думаю, мы друг друга понимаем. Что такие порядки воспитывает тюрьма, и распространение их велико (и страшнее всего наблюдать школьников с таким типом мышления...) Но тут я уже говорил о том, что я просто за тюремные и армейские реформы. Это всё по-другому нужно. Кто там выше правильно говорил: условия аскетические, благородный труд, и от себя добавлю: чтобы было чем голову забить. Искусство - оно же чудо творит )

Любого человека можно перевоспитать. Да, можно потратить на это год. Можно пять. Или всю жизнь.

Вот оно. Но нужно с помощью психологов, священников или просто алантливых людей. Тут тоже нужен хорошо отлаженный механизм, индивидуальный подход. Именно на такую мразь и надо себя тратить: во-первых, это благое дело, милосердное. Во-вторых, а нам нужна будет жизнь, и будем ди мы так хороши, если не будет добрыхдел, поскольку мир итак будет хорош? Вдруг мы тоже окажемся внизу? В-третьих, мы так плохо знаем тех, кого ненавидим. Може быть, в их маленьких мозгах спрятаны удивительные сокровища, и преобразившись, они осияют мир?

[quote=Черон, 11-09-2005, 6:43]Любого человека можно перевоспитать. Да, можно потратить на это год. Можно пять. Или всю жизнь. Но вам лень, взыскующим такого строгого наказания, а? Хочется закончить все побыстрее, просто "перестрелять всех плохих", и останутся одни "хорошие". Да?

[/quote]

Ага. Ленивы и нелюбопытны. Ну не хочется тратить всю жизнь на перевоспитание деятеля, изнасиловавшего и расчленившего пятилетнюю девочку. Увы, но моя страшная лень всегда была моей страшной проблемой
[quote=Черон,11-09-2005, 6:43]Напомнить, чем заканчивалось разделение мира на "наших" vs. "нелюдей"? А было такое, надо же, уже давно было.

[/quote]

Напомнить. Склероз - моя вторая самая страшная. Лично я встречал хоть сколько-нибудь эффективную карательную систему в книге Дивова "Выбраковка"

[/quote]
[quote=Ординатор,11-09-2005, 2:34]Мда, действительно, можно и ошибиться. Могут же кого-нибудь подставить, и его казнят, и на руках будет кровь невиновного. Здесь нужен чётко отлаженный судебный аппарат, неподкупный, а не так как в России - кто больше на лапу дал, тот и невиновен.

[/quote]

Вот это - проблема. Согласен. Но ... я не химик, но по тому, что я слышал, пентотал натрия или скополамин достаточно эффективное средство в деле установления правды. Может, я чего о них не знаю? Кстати, в упомянутой выше "Выбраковке" наркотики правды были основой судебной системы...


P.S. Что творится с цитатами ... вроде все правильно сделал...

Сообщение отредактировал Альфа 900I - 15-09-2005, 14:18

Напомнить. Склероз - моя вторая самая страшная. Лично я встречал хоть сколько-нибудь эффективную карательную систему в книге Дивова "Выбраковка"

Наверное, я один встречал такое количество фантастических книг про технически продвинутое, а морально - замороженное общество... Где люди, ещё умеющие чувствовать (и именно по этой причине совершившие преступления свои и осуждённые) устраивали революции и повстания, и пусть даже они были безумны и коллекционировали шкурки убитых кухонным комбайном хомячков.
Хотелось бы вам жить там, где порядок настолько непогрешим, что правосудие вершат машины? азве не страшно это? Все это госсударственные аппараты, отлаженные механизмы - они так далеки от человеческих отношений!
Ты уже повзрослел и осознал, что закон этого мира "Человек человеку - волк"? Что свободен ты только в собственной квартире?
Возможно, я говорю не о том. Но те, кого мы готовы вздёрнуть - они мечтают о том же, о чём и мы: о солнце, зелёной траве, и открытых душах. А не о "справедливых полуфабрикатах".
Если в глазах того д***ма мы будем выглядеть таким же д***мом, то оно никогда не придёт к самоосознанию и изменению. Врагом ему становится целый мир, а враг - это всегда зло. Это только следствие. "Государство" само даёт повод относиться к себе, как к помойке, в которой приходиться жить. А жаль. К чему-то должны тянуться даже те, кто "по справедливости" обречён на смерть.