А можно ли....

.... связаться с мастерами, для начала работы над ролью? Я планирую командную заявку. И очень много вниманию я хочу уделить не боёвке, а именно красивому отыгрышу. В нашей команде будут несколько профессиональных актёров. А так как хочется, чтобы всё удалось на славу, то хочется начать работать уже сейчас.

ЭХ, не успел еще от ХИ2005 отойти, а тут уже 2006 на носу.
Уважаемые мастера просьба сообщить о дате выхода правил и уточнить расстановку сил и список ролей.
Зарание благодарен.

О боже, профессиональные актеры... бррр.. а они смогут играть НЕ по сценарию?
А на счет списка ролей... Господа, есть достаточно четко обозначенный временной промежуток. Берите Сильм и читайте кто там был на данный момент.

Гм... Сильм это конечно важно и хорошо, только вот на данный момент по сильму Маглор оставался жив, хотя сошел с ума и не известно, что с ним происходило... Поэтому все ж хотелось бы более точных вводных.

Polina, а что ты имеешь против актёров?<br />А Сильм.... Прочитан и так уже сотни раз.

Присоединяюсь, к господам, хотелось бы знать хотя бы списки сторон, как на 2005 ХИ, потому как неизвестно, какие ключевые стороны уже заняты какие нет.

Хм, Ринго, ты ли.... и туда-же? Актеры, это тяжело, знаю-пробовала... но согласна полностью, потому как надоело сырые роли наполнять... как то я не по русски... игры хочется.....

ЖеньКа!!! Приветствую!
Мы хотим игры, а не мяса.
Ты кстати с нами поедешь.

смотря с кем - с нами... мне всеми играть хочется... разом, оказывается... (за 6 или 7 лет уже столько раз в этом убеждалась- аки на грабли наступала...) столько ведь ролей хороших есть:-) и столько сыграть хочется... аж голова кругом... а идея данной игры мне, похоже нравится... нет, я вроде как пока что в восторге... поэтому, пока мечусь и думаю... хотя и рановато... ах как приятно снова быть молодой... с чего бы это?)

а что, Игра будет &quot;дивной&quot;? а где это написано?

А разве, юноша, извените, не заню, как к вам обратиться, есть либо мясо, либо дивнючество?, или по вашему- отыгрыш это дивнючество? сколько лет езжу, а о таком впервые... хотя все бывает в первый раз! извените, что разговор вообще похоже не по теме... но все же по моему играть- это не одно и то же с &quot;дивнить&quot;. А биться- да кто против, главное чтобы не по пьяни... ну да это моя больная тема... <br />НО ИХМО- боевка без игры- или, без дивнючества... (может мои знания устарели...) это Манёёёврами назывется... нет? <br />

эй! стопстопстоп!!!! мне тут просто пришло на мыло<br />сообщение, я и поинтересовался!!! не открывать же<br />новый топик в самом деле!!! хотя дивных все равно<br />выше ушей будет... ушей соответсвенно тоже %))))

да брось ты, без них скучно было бы... наверное... и вообще, надо открыть на них охоту, фото, и охранять от злобных ролевиков... как редкий вид... я ведь не первая это говорю? <br />и вообще, показали бы хоть одного...

Просто биться уже залюбило... Хочу играть. Вот и всё.
Вспоминая как на ХИ'04 от меня безоружного убежал строй из 15 нуменорцев, то понимаю, что моё главное оружие это я сам.

Гм... Сильм это конечно важно и хорошо, только вот на данный момент по сильму Маглор оставался жив, хотя сошел с ума и не известно, что с ним происходило... Поэтому все ж хотелось бы более точных вводных.

Что-то вы мессир путаете. Маглор еще вполне с ебе в здравом уме и твердой памяти. Сошел с ума он уже в конце книги.

А по поводу дивнючества... Ну, не знаю... ??? Нигде не написано, как я тут на сайте одной мелкой игры по ДжРРТ видел, что игра (цытирую) &quot;для эльфов про эльфов и делается эльфами&quot;. И вообще, дивнючество, ИМХО, это сильмэкстримовские малчИки и девОчки, которые в агбанд мучаться ходили. Этого не будет - и хорошо.

кто-то поедет фиалки нюхать, а кому то придется однозначно тащить на себе всю тяжесть Ниранаэф Арноэдиад %)))) тепленькое местечко для неосознавших время и действие в Ангабанде всегда найдется %)))) а уж отыгрыш - это железно. без этого никуда. ни с дюралем ни с текsteelем %))))
БОЙТЕСЬ ИБО КТО МОЖЕТ ПРОНИКНУТЬ В МРАЧНЫЕ ДУМЫ ОТЦА НАШЕГО!!!!

Главное, чтоб не получилось, как на ХИ2003... Поймали мы, орки, гнома... оружия при нем - ма-а-а-ахонький топорик. Который выпал из рук сам по себе (мы еще далеко были...)
Привели его в тюремную яму... а он нас на* послал, сказал, что мы уроды, что не дай бог мы испачкаем его рубашку, потому, что она 3000 рублей ему обошлась (странно), что он просто так ходил, что он играть приехал, а мы его в плен взяли...
Короче, он послал нас, а мы его... Поиграли... ни драки, ни игры... А у нас такой пыточный инструментарий привезен был... 22 кг - 37 инструментров разного размера и назначения...>

Таких надо стерилизовать на месте... На всякий случай

Таких надо стерилизовать на месте... На всякий случай

Что бы не размножались :twisted:
Нам бы очень хотелось сделать игру без перегибов - без дивных и гоблинов. Но, наверняка приедут и те и другие. Старайтесь воспринимать все по игре - и его старшую речь и плач по последней рубахе. Будьте великодушны - грызите быстро, а лучше бросьте - что бы не отравиться.

Почтенной Дайре от верного слуги Отца нашего
Мелькора почтение и поклон! пользуясь случаем,
не сообщите ли, будут какие либо указания МГ
по поводу антуража орков или следовать надлижит
нам декларации? или же все же зависит от желания
фантазии и возможностей игроков?

По антуражу орков будут. Что бы вас точно уж ни с кем не перепутали, первое и главное - сделать шлемы устрашающего вида. Идеально, конечно, использовать самурайские но можно и просто сделать рожки - гребни разные. Попрошу Госпитальеров из Ростова поделиться технологией изготовления и крепежа на шлем.
Маски бы желательны, но сойдет и просто "боевая раскраска".
Про костюмы напишу отдельную статью - будет на сайте.

Всем - по поводу антуража:
Смотрите фильм. Редкий случай, когда Голливуд порадовал - костюмы адекватны авторскому тексту.

браво, Миледи! Вы меня более чем порадовали!
еще один нескромный вопрос касаемо рождения
орков из грязи... простите, это к антуражу
относится? так вот, это фактическая установка
МГ или просто так, для атмосферы?

Был у Портоса и Гунтера какой-то сложный игротехнический ход с землей и тд... Однако подробностей не знаю. Да и темному блоку паниковать пока рано, надеюсь :roll:

2 Дайра. Если оркам будут рекомендованы самурайские шлемы, прошу рассмотреть возможность использования эльфами катан и японских луков, а также прочего самурайского вооружения подходящего по имиджу. А кстати нехилый такой эльф получается: налобная пластина или полушлем, доспех, например кусари-до-мару, наручи, думаю, хан-готе будут в тему, хакама. Ну и вооружение: катана, лук, копье. Вот пишу и просто тащусь от предвкушения.
При положительном ответе приложу все усилия, чтобы приехать на игру, и привезти команду эльфов

2 Дайра. Прошу отнестись серьезно и ответить. Готов обсуждать. Очень интересует.

Коль!
Так-таки в эльфы? Кучма же до такой степени не похудеет!

2 Коля
И на полном серьезе
Эльфам-то зачем? Ну с орками понятно - хищный вид японских шлемов проще обрастить разными рогами-гребнями, чем, скажем, шапель. Вид получается более фентезийный.
А у эльфов шлемы совсем иные. Изысканные :wink:

Не надо катаноидов. И голубые лосины ни к чему тоже :roll:

2 Коля
И на полном серьезе
Эльфам-то зачем? Ну с орками понятно - хищный вид японских шлемов проще обрастить разными рогами-гребнями, чем, скажем, шапель.  Вид получается более фентезийный. 
А у эльфов шлемы совсем иные. Изысканные  :wink: 

Не надо катаноидов. И голубые лосины ни к чему тоже  :roll:

Вовсе не призывая следовать кино-имиджу эльфов, хочу таки напомнить, что в фильме они себе выглядели если и не по-японски, то под значительным влиянием самурайства (скорее бедного малоодоспешенного самурайства, но всё-таки... ). Так, например, "эльфийские" мечи все как один относились к разряду катаноидов. Да и одежка во многом... И отсутствие щитов...
И получилось неплохо. вроде бы. Вполне себе эстетично.

Коля, подтверди!

черт-те что! катаны?!!! о-ёри?!!! КОЛЯ!!!!
давайдавай!!! даешь клан Тайра в Дориате!!
в эту ночь решили самра... эльфьи стаи!!!!

клёвоклёвоклёвоклёвоклёвоклёвоклёвоклёво!!

Вовсе не призывая следовать кино-имиджу эльфов, хочу таки напомнить, что в фильме они себе выглядели если и не по-японски, то под значительным влиянием самурайства (скорее бедного малоодоспешенного самурайства, но всё-таки... ). Так, например, \"эльфийские\" мечи все как один относились к разряду катаноидов. Да и одежка во многом... И отсутствие щитов...
И получилось неплохо. вроде бы. Вполне себе эстетично.

Коля, подтверди!

Ну, глядя на их шлемы, я бы поставила на Рим, однако это вопрос восприятия. Да и мечи.. У Леголаса то ли твердый дзянь, то ли длиный гладиус, то ли ранне-фентезийная скандинавщина :wink: Доспех, правда, похож.
В фильме орки без шлемов, что для игры недопустимо. На мой взгляд шлемы должны быть устрашающие.

2 Дайра. Ну, предположим, про длинный гладиус вы слегка загнули (если конечно Леголас не погнул его об орков ).
Зато с другой стороны:
1. Верхняя одежда Элронда явно дзимбаори (я о прическе не пишу).
2. Про мечик Арвен думаю говорить не нужно.
3. Вся эльфийская архитектура тоже имеет определенную направленность.
4. Вспомним про эльфийский разрез глаз и отсутствие бород и усов.
5. и т.д.
2 Voy давай Меркулову предложим таких эльфов, он тоже Японию любит.
Думаю, профессор удавится от такого, но по фильму соответствий более чем достаточно.
Эльфы получатся супер: сакура, площадки для созерцания и любования луной, чайная церемония, а также отношение к людям (самурай-крестьянин), институт ронинов (тоска по морю).
Короче готов поступиться хакама, но по поводу общих моментов готов спорить.
2 Voy давай Меркулову предложим таких эльфов, он тоже японию любит.
P.S. Да и использование катаны при "возможно" полной боевой зоне считаю вполне богоугодным (кто знает поймет).
P.S.S. Блин эльфы-самураи, это же счастье какое то.
С неизменным уважением.

Да и прошу заметить, что про японские шлемы эльфам я не писал. Оптимально налобные пластины (помоему на Хельмовой пади эльфы как раз в них в кино снимались)

Коль где столько катан взять на всех эльфов?
Вряд ли весь народ озаботится, максимум один отряд

Локи фотки получил, посмотрел, вот и молчи..

Не знаю, по-моему, возможно меня найдется кому поддержать, эльфы и самураи понятия не смешиваемые.

Если захочется поиграть по японии, поеду на японку, а ХИ... Хотелось бы ближе к Дж.Р.Р.Т., нежели к фильму...
Иначе можно и орков в синем камуфле и масках а-ля спецназ, и гномов в кепках и с гвоздИками (Вах, какой харощий кэпка из шкуры жёпи дракона!!!)

2 Кучма Евгений.
Женя вопрос о катанах чисто технический, собираюсь заказать оптом у Дика. а потом думаю Башар тебе легко сделает
2 Kaskyr.
Если мнение мастера по антуражу звучит дословно "Смотрите фильм. Редкий случай, когда Голливуд порадовал - костюмы адекватны авторскому тексту." какой на фиг Дж.Р.Р.Т.? Абсолютно не собираюсь спорить с мастерами.

И куда катится этот мир?
У профессора описаны и костюмы, и оружие, и доспехи.
Про японский стиль там не было ни слова. Ни намека.
Тем более катан там не было уж точно.

А спорить с мастерами уже начали - хотябы с декларацией.

2 Kaskyr.
Ты даже не представляешь насколько я с тобой согласен. Однако поскольку япония мне выгодна буду настаивать на своем, и при возникновении непониманий с мастером по антуражу буду повторять "Смотрите фильм. Редкий случай, когда Голливуд порадовал - костюмы адекватны авторскому тексту.". Даже версию лицензионную куплю, чтобы видно лучше было
Поскольку за словами надо следить!!!

2 Kaskyr.
Ты даже не представляешь насколько я с тобой согласен. Однако поскольку япония мне выгодна буду настаивать на своем, и при возникновении непониманий с мастером по антуражу буду повторять \"Смотрите фильм. Редкий случай, когда Голливуд порадовал - костюмы адекватны авторскому тексту.\". Даже версию лицензионную куплю, чтобы видно лучше было
Поскольку за словами надо следить!!!

Тогда на мифрильную кольчугу вечное здоровье дать надо, хобота же не сплющило от удара копья брошенного мумийтроллем!!!

А мы, гномы, заедем сплошь в мифриллллле!

А по какой эпохе мы играть будем? Сколько лет прошло с тех пор до времени показанного в фильме? Нежели мода не менялась? (все вопросы риторические)

2 Kaskyr.
А я отвечу, что мир Толкина это мир регресса. Потому что все крутые вещи не создают, а находят, и заметь мода на них не пропадает (пример с мифрильной кольчугой).
Про следить за словами это кстати не к тебе.

2 Kaskyr.
А я отвечу, что мир Толкина это мир регресса. Потому что все крутые вещи не создают, а находят, и заметь мода на них не пропадает (пример с мифрильной кольчугой).
Про следить за словами это кстати не к тебе.

Так одежда и крутые вещи - штуки разные...

а про "следить за словами это не мне..."
я не в обиду принял, но все равно стараюсь это делать...
Мир регресса. Но эпоха пока еще вполне себе! Крутых штучек должно быть много еще... Да и многое делать не разучились пока.

Но про одежду японского стиля... Это не мастеру плохо. Ей-то нормалёк! Это игрокам смотреть и взаимодействовать...
И если я, гном, встречу на полигоне эльфа-японца, то не по хитам биться прийдется, а на вазари. На подсознании у многих секции всяких каракате, ква-квандо, джины-в-ждинсах... Вот и произойдет отторжение из мира Толкина в мир Последнего Самурая...

Ладно, без обид. Это не наезд, а просьба. Ок?

2 Kaskyr
Конечно без обид. Просто орк в кабуто не менее красочен чем эльф в хакама. .
Но если разрешат, я неперемену воспользоваться. Глядишь и гномы себе аркебузы выторгуют, обосновав их высоким уровнем технологии и непосредственным патронажем Ауле.

Однако все же не будем забывать, КОГДА профессор работал над Сильмом - вряд ли в период Второй мировой японская эстетика могла стать доминирующей для создании положительных персонажей.

А к первоисточнику вас только ленивый не отсылал :-) Спорили-то про мой взгляд на вид персонажей. А я использую фильм, в качестве наглядного пособия.

2 Дайра.
Так я не понял, вы против катан, доспехов или костюмов по Японии? Или вас пугает имя Мак Лауд?
Какой компромисс возможен?
Хоть суши пропустите?
А теперь серьезно. Прошу описать, в какой мере можно следовать первоисточнику (Голливудскому) при подготовке костюма и вооружения эльфов?

Николай, прошу прощения, но нету первоисточника в Голивудском варианте. Есть только один вариант. Давайте придерживаться книги... Я конечно понимаю, что при грамотной подготовке японские эльфы будут выглядеть просто великолепно. Но не хотелось бы встречать таких ночью на дороге IMHO.

2 ring0.
С удовольствием только в Силе с описанием костюмов и оружия туго. Соответственно следуя мнению мастера по антуражу....

Согласен, довольно скудно с описанием... Но Япония... Трудно конечно сказать. Может я и ошибаюсь, но в качестве костюмов и оружия пожалуй стоит опираться на европейские образцы.

2 ring0.
Да не заморачивайся, пусть сначала мастер выскажется, вот потом будем яри ломать .

Да... Хорошо бы мастера увидеть. А то у меня тоже вопросов накопилось

Для Голливуда использование японской эстетики для воссоздания образов древних цивилизация - это норма. Вспомним Вавилон, Горца и прочее. Ну нет у них своей культуры, что видели, то и юзают.
Однако ну вот не помню я в фильме такого уж засилья самураев. Докажите обратное.
Определенная стилизация костюма, безусловно, может быть. Вот, например, Элронд:
http://www.polezen.ru/humor/kadr/vk3/17.php
Похоже на кимоно
Однако вот это
http://icedragonring.narod.ru/kadri.html?89
я бы назвала стилизацией под арабский Восток :-)
Не забывайте, что халаты носили и крестоносцы, окультуренные на Востоке.
А вот это так просто наследие крестовых походов :-) Или такое стандартное изображение друида :-)
http://www.polezen.ru/humor/kadr/vk3/16.php
Мечик Арвен. Этот?
http://middle-earth.com.ru/img/gallery/dt/009.jpg
Я бы сказала, что это дрын. То есть такая очень красивая железная палка. Но катана... Это надо быть фанатом Японии, что бы такое увидеть.
Если вы закажите Дику нечто подобное, то с моей стороны возражений не будет. Однако обязательно стоит проконсультироваться у мастера по боевке. Эти шипы на лезвии не кажутся мне гуманными.
Архитектура.
http://tandem13.narod.ru/Entertainment/Lor...ion_picture.htm
Картинка в самом низу. Я бы назвала это красивой фентези, с натяжкой можно было бы притянуть псевдоготику конца 19- начала 20 века, но вот Японию? Никогда!
У индейцев майя тоже нет усов и бород и узкий разрез глаз. По тому, что они с японцами одной рассы. Но и более того - Сильм ведь написан по легендам, а там вы не найдете бородатого эльфа. Просто по тому, что это страна вечной молодости. Не довод.

А вот эльфы самураи по духу - это уже не моя сфера деятельности :-) Вопрос командного отыгрыша.

Я буду сильно возражать против катан, вакидзаши, тэссенов и прочего.

http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/Fe..._10538_TORN.jpg
2 Дайра
а это извиняюсь на них что???
http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/Ce...born/Cel_sj.jpg
помоему тоже не плохой покройчик.
А как вам Glorfindel, практически идеал
http://www.theonering.net/scrapbook/view/12658
Да и этот доспешек не имеет ничего общего с Западом
http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/Gi...ad/GilGl_sj.jpg
Ну и вершина коллекции нечто с мечиком а ля мой ночной кошмар хотя прикид...
http://www.jedielfqueen.com/elvenwarriors/...haldirsword.htm
Помоему 5:5 пока хватит.
И потом про мечик Арвен это ладно а вот у этих товарищей что в руках?
http://www.warofthering.net/quintessential...s/elvenarmy.jpg
Не дадите катану возьму нагинату
И всетаки с уважением

А может лучше глефу?

2 ring0.
Та хоть штурмовым ножем назови смысл не изменится длинно и больно.

2 ring0.
Та хоть штурмовым ножем назови смысл не изменится длинно и больно.

а таким же антуражным и красивым оружие сделаешь? или палка и длинный наконечник будет?

2 Kaskyr.
Зачем делать, заказать проще,слова богу спецов достаточно .
Да в крайнем случае и сам могу при случае покажу свои поделки.

2 Kaskyr.
Зачем делать, заказать проще,слова богу спецов достаточно .
Да в крайнем случае и сам могу при случае покажу свои поделки.

Если будет красиво, пусть хоть нагината, хоть тараканозябра!

Фиг с ним, лишь бы антуражно и не пошло.
Я уже понял. усть будут Эльпонцы...

http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/Female/Elf_10538_TORN.jpg
2 Дайра
а это извиняюсь на них что???
http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/Ce...born/Cel_sj.jpg
помоему тоже не плохой покройчик.
А как вам Glorfindel, практически идеал
http://www.theonering.net/scrapbook/view/12658
Да и этот доспешек не имеет ничего общего с Западом
http://www.alleycatscratch.com/lotr/Elf/Gi...ad/GilGl_sj.jpg
Ну и вершина коллекции нечто с мечиком а ля мой ночной кошмар хотя прикид...
http://www.jedielfqueen.com/elvenwarriors/...haldirsword.htm
Помоему 5:5 пока хватит.
И потом про мечик Арвен это ладно а вот у этих товарищей что в руках?
http://www.warofthering.net/quintessential...s/elvenarmy.jpg
Не дадите катану возьму нагинату  
И всетаки с уважением

Долго писал что-то примерно такое же, но через некоторое время обнаружил колин пост, в котором оно написано лучше

По моему скромному мнению возникло некоторое недопонимание в связи с данной теиой. Выражается оно в том, что "японизация" эльфов, которую Коля предложил, ИМХО вовсе не означает "что японское - то эльфийское", а скорее предлагает основу для конструирования столь скудно описанного у Толкиена эльфийского антуража (если честно, - вообще не описанного ) и может быть (?) социума. Причем, методика этого конструирования предполагает стандартную оценку пригодности для игры эльфом неких рассматриваемыех вещей или концепций (типа, будет ли оно выглядеть по-эльфовски). А японская тематика рассматривается в основном в качестве пула идей/образов/вещей/костюмов предназначенных для такой оценки.
Именно это, как мне кажется, Коля и предложил, а вовсе не привезение на игру Японии с целью выдачи её за эльфийские социумы.
Коль, поправь меня, пожалуйста, если я ошибся.

2 Voy давай Меркулову предложим таких эльфов, он тоже японию любит.

Васе я обязательно предложу поддержать твою идею.
Я и сам люблю в Японии многое (хоть и не всё)
Собственно, я и вписался в этот тред потому как меня самого слегка заворожила предложенная тобой идея

А может лучше глефу?

или пратазан (как правильно пишется?)

Тогда уж гвизарму.... Она мне очень даже понравилась

Тогда уж гвизарму.... Она мне очень даже понравилась

Название грузинское... особенно если ГИВИзарма

мммм... нарочно перечитал Сильм вплоть до
Турина на предмет поисков описания оружия,
реально негусто, но почему то в моем больном
воображении восстают иллюстрации Gilbert к
ирландским мифам и Lee - к первоисточнику.
судите сами, вооружение нольдоров:
...начали ковать мечи, топоры и копья. делали
они и щиты, изображая на них гербы многих
семей и родов... (гл7)
...и закалил там острые мечи /.../высокие шлемы
с алыми гребнями... (гл7)
именно высокие шлемы с гребнями а не наоборот
далее в гл10 как изобретение гномов упоминается
кольчуга, уже из стали, при этом гномы больше
любили работать с железом и бронзой (гл10)
еще: ...в оружейнях Тингола хранились топоры, копья
и мечи, высокие (!) шлемы и длинные рубахи из
сверкающей стали... (гл10)
то, что мечи у эльдар длинные обсуждается?
самое прикольное из оружия эльфов вот:
...Белег Могучий Лук привел в Брефиль большой
отряд синдаров, вооруженных ... (гл18)
луки - вне комментариев, хотя у эльфов имеются
конные лучники и не совсем понятные мне копья
(в главе про Берена и Лютиэнь подробнее)
упоминается (гл20, самый смак) фаланга стражи
короля(там же) это типа строй????

на японцев не особенно похоже, правда?
хотя Сау в прикиде Дарта Вейдера это...
все, молчу, молчу %))))

Тогда уж гвизарму.... Она мне очень даже понравилась

Название грузинское... особенно если ГИВИзарма

Если я не ошибаюсь, то это итальянское название.... Хотя грузины и итальянцы чем-то похожи

Вот несколько фотографий с нашей игры по миру Варкрафта. Собственно говоря - тут две команды эльфов: в железе - Иркутск, в стеганках - новосибирцы.

http://rpg.nsk.ru/storm_chaos/iskld661.php
http://rpg.nsk.ru/storm_chaos/iskld666.php
http://rpg.nsk.ru/storm_chaos/iskld667.php
http://rpg.nsk.ru/storm_chaos/iskld671.php
http://rpg.nsk.ru/storm_chaos/iskld673.php

Отпечатаю свою пленку, выложу потом отдельно. Кстати - иркутяне вроде бы собирались приехать на ХИ.

2 Voy.
По существу:

Во первых, по эльфийскому социуму идея родилась достаточно давно, и ты ее правильно понял. Взглянул на опадающие цветы сакуры и сочинил стих - по-моему, достаточно по эльфийски. Да и вообще, на мой взгляд, психология самураев гораздо больше подходит бессмертным эльфам. Аналогий можно проводить много.
Далее вспомним Японский ландшафт. Наличие гор, леса и большего количества воды, а также недостаток ресурсов (насколько я помню, эльфы ресурсы покупали) подтолкнули японцев к созданию своего типа одежды и вооружения. Согласись не очень удобно с ростовым щитом или с 5-ти метровым копьем рассекать по лесу, да и сырость не способствует использованию в доспехах стальных необработанных элементов (на мой взгляд, ржавый эльф это ужасно). А уж о культуре стрельбы из лука я просто помалкиваю (хотя заметь, я не настаиваю на юми).
Теперь по эльфам не надо забывать, что эльф эльфу рознь, и по доспехам и оружию разные их народности отличаются (вспомним про топорики, описанные в Сильме). На мой взгляд, наряду с эльфами в европейском, описанные мною вполне имеют право на существование.
Kaskyr правильно написал "лишь бы антуражно и не пошло.". Добавлю "и логически обосновано", и может получиться очень даже интересненькая модель.

Теперь о том зачем:
Это дикое предложение было внесено с целью проверки мастерской реакции, а так же возможности диалога. А в результате с сожалением могу констатировать:
1. Позиция Дайры - мастер всегда прав (ну или че хочу то ворочу).
2. От Дайры не получено более конструктивного мнения чем "я в кино вижу так и это эталон". Девушка вы бы меня к переписке Толкина отправили, и спора бы не было, а вот про кино это зря (народ не поймет). Да и 951109 вполне доступно вам показал, как нужно спорить по первоисточнику.
3. На удивление игроки имеют свое мнение, и что не маловажно мнение участников дискуссии (игроков) вполне адекватно.

А вот выводы делайте сами.

При отсутствии альтернативы конечно поеду (если пустят ).
И еще перефразируя Сапковского "Игрок может позволить себе быть циничным после десяти лет практики".
И все равно с уважением.

Блинчик! Вот бы так гномов обсуждали... Дык с ними-то итак все ясно...

Кстати о гномах и прочих.
Является ли обязательным хотя бы минимальное соответствие внешнего вида человека отыгрываемой расе? То бишь допустимы ли гномы ростом метра два и эльфы маленькие и толстенькие?

Кстати о гномах и прочих.
Является ли обязательным хотя бы минимальное соответствие внешнего вида человека отыгрываемой расе? То бишь допустимы ли гномы ростом метра два и эльфы маленькие и толстенькие?

Кстати, я собираюсь привезти команду из 5-7 гномов ростом около 180-190 см... С лицами, более подходящими эльфам...

И какой длины борода гнома считается таковой, а при какой длине бороды гном считается безбородым позорником? И что делать с гномами совсем без бороды (а такие всегда есть)?

У меня рост 194 см. Думаю... Ехать за гномов? Не поймут За орков? Возможно... К эльфам? Прощай печень... За людей не хочу... И что мне остаётся?

У меня рост 194 см. Думаю... Ехать за гномов? Не поймут За орков? Возможно... К эльфам? Прощай печень... За людей не хочу... И что мне остаётся?

Ехай к нам, гномам!!!!!!!!!!
я тебе бороду привезу!!!

В приват перейдём

2 Коля.
1 - вас отсылали не только к первоисточнику, где НЕТ точного описания, но и пытались указать на то, что профессор просто НЕ МОГ использовать (и не использовал) никаких самураев для создания образа эльфа.
2 - аргументированный спор предпологает наличае аргументов, так? А не желание показать свое умение строить фразы (или неумение) Пока наш с вами спор не вышел за рамки фильма. Мою попытку отправить вас к Толкину вы проигнорировали и продолжали спорить про Голливуд. Мне не знаком ваш ителлектуальный уровень, так что ведем диалог в доступной собеседнику плоскости.
3 - тем, кому видятся японцы там, где их нет. В фильме замечательно обыгранно исключительно слияние эльфов с природой, в современной моде это называется "экологический стиль". Отсюда и формы мечей, похожие на ветки деревьев ( а не на катаны), растительный, травный орнамент, струящиеся, словно водопады, одежды. Кстати, как специалист по истории костюма, смею вас уверить, что покрой там не кимоно, а именно восточный (арабский) - обратите особое внимание на рукава и главное - низ одежды. Ну и японская красавица средних веков - изысканная пестрота одежд, самых ярких и контрастных сочетаний, их бесконечная многослойность и длина, сильно превышающая высоту дамы и длину ее рук; плюс парик, белый плотный гримм, яркие губы и выразительно зачерненные зубы - несомненно - это идеал эльфийки. Профессор бы вертелся флюгером в гробу, увидев ТАКОЙ идеал эльфийской красоты.
Головой думать надо, а не кричать о мастерском произволе.

а зубы у эльфов черные должны быть! Колгейта ведь Профессор не описывал ;-)))) (не ругайтесь)

А, еще забыла благородно-семенящий шаг, создаваемый соединением ног веревочкой у колен и бесконечные поклоны всем и вся. Просто, ну дивный эльфийский облик :roll:

А, еще забыла благородно-семенящий шаг, создаваемый соединением ног веревочкой у колен и бесконечные поклоны всем и вся. Просто, ну дивный эльфийский облик  :roll:

!!!!!!!!! Точно!! Понятно из каких эльфов моргот орков мастрячил!!!!!!

Всё, Япония отменяется.

Всё, Япония отменяется.

не-е-е-е-е, а как же катаны на павезы??? это же проверить интересно!!! А где еще можно так отмазать ранние павезы и поздние катаны?

Мастер сказала своё веское слово. Придётся подчиняться.

2 Дайра
1. "формы мечей, похожие на ветки деревьев" ?????
:oops:
2. О мастерах не было ни слова, исключительно о вас.
3. Специально перечитал все ваши посты, упоминаний о первоисточниках не нашел (опять же кроме вышеназванных.
4. А вот нервничать не надо о женской красоте потом. Времени нет.

2 Дайра 
1. \"формы мечей, похожие на ветки деревьев\" ?????
:oops: 
2. О мастерах не было ни слова, исключительно о вас.
3. Специально перечитал все ваши посты, упоминаний о первоисточниках не нашел (опять же кроме вышеназванных.
4. А вот нервничать не надо   о женской красоте потом. Времени нет.

А вот и не подеретесь...

Блин, вместо цитаты, изменила свое сообщение
Но думаю, вы просто не желаете замечать мои слова:

"Однако все же не будем забывать, КОГДА профессор работал над Сильмом - вряд ли в период Второй мировой японская эстетика могла стать доминирующей для создании положительных персонажей."

А к первоисточнику вас только ленивый не отсылал Спорили-то про мой взгляд на вид персонажей. А я использую фильм, в качестве наглядного пособия. ЛЮБОЙ взгляд, любого мастера по антуражу будет исключительно его, а не профессора взглядом. Увы. У меня он такой. У вас может быть иной, но если вы сможете выглядеть ТАК ЖЕ антуражно, как эльфы из фильма, то снимаю перед вами шляпу. Нет - это спор лишь нежелание что-то делать для красоты игры и привычка ездить из года в год с одним прикидом на одну игру по одним правилам. Вот можно, например, увидеть ваш вариант?

2. О мастерах не было ни слова, исключительно о вас.
3. Специально перечитал все ваши посты, упоминаний о первоисточниках не нашел (опять же кроме вышеназванных.
4. А вот нервничать не надо   о женской красоте потом. Времени нет.

Э... В огороде бузина, в Киеве дядька. Три раза свой пост перечитала, не то что в пункте 2 нет упоминания про других мастеров, во всем посте их не нашла. Молодой человек, э... вы вообще-то как?... Галлюцинациями не страдаете?

Я не волнуюсь. Меня может взволновать только критика людей, которых я знаю. Вот критика Отче Федора меня задевает. Ваша - нет. Я вас не знаю.

Вот так Коль вот так ....

Мечтаю увидеть невыразимо прекрасного и бесконечно толкиеновского эльфа в исполнении Коли. Фото в студию! С обязательными цитатами на каждую пуговицу. :wink:

"Прекрасного" и "бесконечного" :wink:
я тоже хочу посмотреть, Коль на "сказки" оденься сфоткаем и пошлем 8)

Мечтаю увидеть невыразимо прекрасного и бесконечно толкиеновского эльфа в исполнении Коли. Фото в студию! С обязательными цитатами на каждую пуговицу.  :wink:

тоже ждем-с... (интересно же!)

\"бесконечного\" :wink:

Обрезание делать не нужно :wink: Кастрацию - тем более. :twisted:

Хм... Добрая тётушка

Прошу прощения. что позволю себе ответ на постинг, адресованный не мне.

1 - вас отсылали не только к первоисточнику, где НЕТ точного описания, но и пытались указать на то, что профессор просто НЕ МОГ использовать (и не использовал) никаких самураев для создания образа эльфа.

Пардон, Толкин начал писать Сильмариллион еще во время первой мировой войны, когда, насколько я помню, Япония была союзником Великобритании в борьбе с Германией. Так что не надо утверждать, что никакие японские мотивы не могли проникнуть в образы Сильмариллиона.

2 - аргументированный спор предпологает наличае аргументов, так? А не желание показать свое умение строить фразы (или неумение) Пока наш с вами спор не вышел за рамки фильма. Мою попытку отправить вас к Толкину вы проигнорировали и продолжали спорить про Голливуд. Мне не знаком ваш ителлектуальный уровень, так что ведем диалог в доступной собеседнику плоскости.

Мгм. Не буду останавливать внимание на ваших намеках об интеллектуальном уровне собеседников :evil: . Но спорили по фильму с вами по той причине, что вы сами изволили упомянуть про соответствие имиджа персонажей фильма и образов Толкина. Отсюда и аппеляция в образам фильма.

3 - тем, кому видятся японцы там, где их нет. В фильме замечательно обыгранно исключительно слияние эльфов с природой, в современной моде это называется \"экологический стиль\". Отсюда и формы мечей, похожие на ветки деревьев ( а не на катаны), растительный, травный орнамент, струящиеся, словно водопады, одежды.

Если там мечи и похожи на ветки деревьев :shock: , то это не отменяет проведения аналогии изгиба клинков с мечами типа катаны, поскольку аналоги на оружие в первую очередь ищут среди оружия.

Кстати, как специалист по истории костюма, смею вас уверить, что покрой там не кимоно, а именно восточный (арабский) - обратите особое внимание на рукава и главное - низ одежды. Ну и японская красавица средних веков - изысканная пестрота одежд, самых ярких и контрастных сочетаний, их бесконечная многослойность и длина, сильно превышающая высоту дамы и длину ее рук; плюс парик, белый плотный гримм, яркие губы и выразительно зачерненные зубы - несомненно - это идеал эльфийки. Профессор бы вертелся флюгером в гробу, увидев ТАКОЙ идеал эльфийской красоты.

Вы сильно утрируете. И Коля и Воеводский уже писали, что никто не предлагает брать полностью образы из Японии. Было предложение взять отдельные моменты образов из фильма, напоминающих японские. И этим восполнить недостаток описаний у Толкина. Как видимо и поступили режисеры фильма (по-своему восполнили недостаток описаний), и вам это понравилось, насколько я помню ваши постинги. Так что раз вам понравилась стилизация из фильма, так почему вы против нашей стилизации? Ну наложите отдельные ограничения (белый грим, черные зубы и т.п. - убрать), а дальше фантазия игроков может создать вполне красивые образы, не выдающиеся из повествования и мира Толкина. По крайней мере, выдающиеся не больше, чем в фильме.

Головой думать надо, а не кричать о мастерском произволе.

Вы полагаете, что ваш собеседник не способен думать головой. Это нормальный разговор для мастера?
А что, разве не мастерский произвол, когда игроки говорят типа "мы сделаем образы не хуже, чем в фильме, тем более, раз образы оттуда вам нравятся", а вы им типа "мало ли что мне нравится, а вам нельзя, что можно, вам сообщат" (ясно, что не дословно, но очень похоже). Игра состоит из творчества игроков, в том числе и по созданию образов персонажей. На ХИ-96 мастера и не думали "зарубать" нам совершенно 2 разных Харада: Харад-1 был а-ля арабский, Харад-2 был а-ля китайский. В арабском женщины ходили под чадрой, была кофейня, продавали специи. В китайском ребята сшили отличные костюмы, точно уже не помню, но это были атласные халаты в восточном стиле - многие нынешние эльфы даже близко до тех харадцев не дотягивают. Может это было не абсолютно по Толкину, но очень гармонично вписалось в игру. Увы, сейчас не так много желающих хорошо заморочиться имиджем команды. Я бы на вашем месте, не стала бы огульно не пропускать какие-то задумки, а сказала бы ребятам: "А пришлите-ка мне ваши эскизики, милостивые господа. Вот мы посмотрим их и тогда решим, тянет это на эльфов или лучше вам в этих костюмах на другую игру ехать". Посмотрела бы, указала на явно лишние моменты, уточнила бы неясное и после найденных компромиссов дала бы добро. Ведь люди творят! Мы играем ради творчества, разве нет? Творчество всегда свободно. Его можно направлять, но им нельзя управлять и распоряжаться, нельзя загнать в рамки. Качество игры от этого не улучшится, а ухудшится (мы не 500 барби!). Не думайте, пожалуйста, что все здесь не в зуб ногой, что подходит к миру Толкина, а что нет. Люди вполне могут не утрировать свою стилизацию, а как писали ребята взять только лучшее и подходящее.

Дополнение в связи с тем что увидела ваши новые постинги, Дайра:
Вы все-таки предложили продемонстрировать вам такой костюм. Похвально. Надеюсь, не для того, чтобы указав на пару недостатков всё запретить?

"Книга утраченных сказаний" все же не есть Сильмариллион. Сильм написан как и ВК под глубоким впечатлением 2-ой мировой, это вам любой исследователь творчества скажет.

А все остальное - может быть вам еще раз прочитать сообщения в ветке?

\"Книга утраченных сказаний\" все же не есть Сильмариллион. Сильм написан как и ВК под глубоким впечатлением 2-ой мировой, это вам любой исследователь творчества скажет. 
А все остальное - может быть вам еще раз прочитать сообщения в ветке?

Я прочитала.
Дополнение вставлено в постинг.
Но по существу моих слов вы опять не ответили.

Толкиен весь мир Средиземья начал задумывать в первую мировую, и Сильмариллион также был начат тогда же. Кроме того, мне кажется, было бы неверно считать Толкина настолько политичным и неглубоким писателем, что он был не способен вставлять любые образы мировой истории и культуры в свой мир, основываясь исключительно на современных ему событиях.

2 Женя.
Не дождешься .
2 Дайра.
Ну, как всегда приводимые вами доводы поражают своей информативностью.
Итак:
"Позиция Дайры - мастер всегда прав (ну или че хочу то ворочу). " И "Меня может взволновать только критика людей, которых я знаю": очень похожие утверждения, не правда ли. .
По эльфийкам - японкам, это вы, пожалуй, погорячились, даже моя воспаленная фантазия на такое не способна.
Если фразу "Однако, все же не будем забывать, КОГДА профессор работал над Сильмом - вряд ли в период Второй мировой японская эстетика могла стать доминирующей для создании положительных персонажей" вы считаете ссылкой на первоисточник, то еще раз прошу вас обратить внимание на 951109. Думается вам стоит поучиться ссылаться на источники.
Поскольку вместо аргументов вы решили перейти к легкому хамству, смею предположить, что даже заниженная плоскость нашего спора стала для вас высоковатой, не вижу причин его продолжать (кстати, неплохо бы определить понятия "спор" или "критика").
И напоследок, так ваш любимый фильмец брать за основу создания костюмов или вы уже сожалеете о том, что это предложили?
И несмотря ни на что с уважением .

  Вот критика Отче Федора меня задевает. 

Жаль. Задеть никого не хотел. Хочется, что бы игра была хорошей и по проффессору...

Бог с ними!!! Путь ЛЮБЫХ эльфов делают!!! Хоть негров замбии!! Один фиг будет не так, как хотят мастера!!! Лишь бы узнаваемо. Глядишь: Ба! Да это же ЙЭлф!!!

Главное ухи! И не из пластыря, а нормальные ухи...
-Ой! А у вас одно ухо отвалилось!
-Я полуэльф!

Галлюцинациями не страдаете?

У вас, госпожа, что не постинг, то некорректное отношение. А ведь вы здесь пока единственный представитель МГ, с вами ассоциируют всю группу.

... Меня может взволновать только критика людей, которых я знаю. Вот критика Отче Федора меня задевает. Ваша - нет. Я вас не знаю.

А вот это совсем печально... :?
Естественно, печально не то, что вы незнакомы с Колей или, возможно, со мной или еще с кем-то из игроков. Очень осторожно выражу свое ИМХО: надо обращать внимание больше на качество критики, а не на то, знаком ли автор. "Есть", так скть, "многое на свете, друг Горацио, что и не снилось" ЗНАКОМЫМ "НАШИМ мудрецам".

Главное ухи! И не из пластыря, а нормальные ухи...
-Ой! А у вас одно ухо отвалилось!
-Я полуэльф!

...-а будете приставать, выбью все зубы с правй стороны, будете полуорком!!!

Начало работы, согласитесь, не есть ее завершение. Это я о Сильме. Да и не приведено ни одного довода в пользу японского происхождения эльфов.

Фильм мне не нравится. Совсем. Кстати, как и ВК. А вот Сильмариллион нравится. Очень.
Однако на мой взгляд фильму не откажешь в красоте и в нем можно посмотреть на эффектные костюмы, опять же - ИМХО - полностью совпадающие с моим представлением о рассах книги. (Ну, разве что орки там мне не нравятся)
Иные иллюстрации я еще буду выкладывать. Но не нужно добавлять фильм тем, чего в нем нет. Как и профессора.

Варианты крайне удачного заимстования из китайской культуры я уже приводила. Почему-то у нас получается спор слепого с глухим - то ли в моих постах вы читаете только то, что с чем желаете поспорить, то ли я не по русски пишу?

И еще раз о конструктиве. Где фото-то??? Где антуражны эльф, сошедший со страниц Сильмариллиона?

2 Марина
А может кому-то не стоит заниматься пустым критиканством? Пока, кроме предложения эльфам приехать с катанами, да следовать самурайскому духу я не видела внятных идей. Ни одной. Ну, разве что взять что-то из японской культуры, но вот что именно и как это соотнести с текстом Сильма - не уточнили.
И хочется еще раз напомнить, что мастер тоже человек, которого надо уважать. Почему я должна быть вежливой с человеком, который не вежлив со мной? Нет, конечно дурак-сам-дурак не спор, но и корректность должна быть взаимной.

P.S. То, что я не знаю вышеозначенного Колю, никак не умаляет его заслуг. Может, он превосходный игрок и замечательный мастер. Но я его не знаю и по тому его личное мнение о моих личных качествах меня как-то не сильно беспокоит. А вам разве не безразлично мнение незнакомых людей?

....... Почему-то у нас получается спор слепого с глухим - то ли в моих постах вы читаете только то, что с чем желаете поспорить, то ли я не по русски пишу? 

И еще раз о конструктиве. Где фото-то??? Где антуражны эльф, сошедший со страниц Сильмариллиона?

Да... тогда какой смысл спорить?

И ваще!! Я тоже хочу фотку с эльфом!!!

[quote=Дайра]Начало работы, согласитесь, не есть ее завершение. Это я о Сильме. Да и не приведено ни одного довода в пользу японского происхождения эльфов. [/quote]
Никто не пытался доказать японское происхождение эльфов. Завершения работы без ее начала бы не было. И вы не слова не ответили на то, что я написала о глубоком взгляде Толкина на мировую культуру, а не только в рамках впечатления, оказанного второй мировой войной.
[quote=Дайра]Фильм мне не нравится. Совсем. Кстати, как и ВК. А вот Сильмариллион нравится. Очень. [/quote]
Я и писала что вам нравится не фильм, а костюмы оттуда. Сожалею, что вам не нравится ВК.
[quote=Дайра]Однако на мой взгляд фильму не откажешь в красоте и в нем можно посмотреть на эффектные костюмы, опять же - ИМХО - полностью совпадающие с моим представлением о рассах книги. (Ну, разве что орки там мне не нравятся)
[/quote]
Ясно. (Расы с 1 с, извините)
Иные иллюстрации я еще буду выкладывать. Но не нужно добавлять фильм тем, чего в нем нет. Как и профессора. [/quote]
Профессора не нужно добавлять? Но ведь этим из занимались те, кто придумывал костюмы в фильме.
[quote=Дайра]Варианты крайне удачного заимстования из китайской культуры я уже приводила. Почему-то у нас получается спор слепого с глухим - то ли в моих постах вы читаете только то, что с чем желаете поспорить, то ли я не по русски пишу? [/quote]
Нет, веду обсуждение именно того, что вы пишете, и всегда обоснованно.
[quote=Дайра]И еще раз о конструктиве. Где фото-то??? Где антуражны эльф, сошедший со страниц Сильмариллиона? [/quote]
Насчет фотографии, думаю, вы торопитесь. Сперва люди нарисуют эскизы, полагаю.

2 Марина
А может кому-то не стоит заниматься пустым критиканством?

Уверена, что мои постинги - не пустое критиканство (это и есть корректные высказывания?), я всегда отвечаю по существу и пишу почему.

Пока, кроме предложения эльфам приехать с катанами, да следовать самурайскому духу  я не видела внятных идей. Ни одной. Ну, разве что взять что-то из японской культуры, но вот что именно и как это соотнести с текстом Сильма - не уточнили.

Если принципиально идея не отвергнута, ждите заявки - там и будут идеи.

И хочется еще раз напомнить, что мастер тоже человек, которого надо уважать. Почему я должна быть вежливой с человеком, который не вежлив со мной? 

Я всегда вежлива.

Нет, конечно дурак-сам-дурак не спор, но и корректность должна быть взаимной.

Безусловно.

P.S. То, что я не знаю вышеозначенного Колю, никак не умаляет его заслуг. Может, он превосходный игрок и замечательный мастер. Но я его не знаю и по тому его личное мнение о моих личных качествах меня как-то не сильно беспокоит. А вам разве не безразлично мнение незнакомых людей? 

Мне видится, что он не высказывал мнение о личных качествах, а спрашивал о возможностях, касающихся игры.
Мне не безразлично мнение любого человека, который может объяснить, почему он делает то или иное предложение.

2 Дайра и Marina
Мне кажется, что нет смысла препираться.

Эльфы предоставят картинки, мастер оценит их... и все будут счастливы...

А так злитесь обе... нервы ваши жалко... Поберегите себя.
А то кайфа нет читать пост... каждый раз по рассылке открываю в надежде на интересное, а там опять драка...

А так злитесь обе... нервы ваши жалко... Поберегите себя.
..

Спасибо, Kaskyr. Я не злюсь. С чего бы это? :wink: Я просто составляю оппозицию взгляду, который на форуме защищает Дайра. ИМХО: люди имеют право знать, что они ИМЕЮТ ПРАВО ВЫБОРА И ТВОРЧЕСТВА. Ты согласен?

Впрочем, ты прав. Все, что может сказать уже присутствующая здесь мастер, я уже кажется, слышала. Вернусь, когда в форум выйдет Юля и/или Гунтер, с вашего разрешения.

А так злитесь обе... нервы ваши жалко... Поберегите себя.
..

Спасибо, Kaskyr. Я не злюсь. С чего бы это? :wink: Я просто составляю оппозицию взгляду, который пытается защитить Дайра. Люди имеют право знать, что они ИМЕЮТ ПРАВО ВЫБОРА И ТВОРЧЕСТВА. Ты согласен?

Люди имею право! Это точно!
На все. Так же имеют право иметь взгляды разного уровня истинности.
Как бы Дайра ни считала(Дайра, прости, что о тебе в третьем лице, но я тебя не вижу ;-) ), однако, будут эльфы всякими, даже такими, как она видеть их не хочет. Уверен, что найдутся эльфы в джинсах и/или кроссовках.

Поэтому катаны, нагинаты, кимоно и харакири, ояма и фудзияма... будут смотреться все равно нормально. Особенно, если адаптированно под эльфов.

поэтому (2) оппозиция суть необязательное явление

Или я неправ?

2 Kaskyr
Безусловно, эльфы будут всякие. И в камуфляже - наверняка. Но все же мастер по антуражу должен сразу четко определить границы творчества. А то появятся и желающие доказать, что анимешные, скажем, эльфы, тоже имеют право на существование. И идеально вписываются в Сильм.

2 Марина.
Девушка, честное слово, ну не все, что написано на форуме, адресовано вам, только вам, и во имя вас. Большая часть того, что вызвало у вас такой протест, адресовано другим.
Я знаю, что раса пишется с одним "с". Просто часто удваиваю буквы. Почему вас не смущает масса лишних "н"?

2 Kaskyr
Безусловно, эльфы будут всякие. И в камуфляже - наверняка. Но все же мастер по антуражу должен сразу четко определить границы творчества. А то появятся и желающие доказать, что анимешные, скажем, эльфы, тоже имеют право на существование. И идеально вписываются в Сильм.  

Имеют право. Это игра а не армия россии, где есть четко прописанная форма. Здесь есть только толчек для фантазии. Лишь бы не было пОшло и было антуражно.

А зачем вам тогда вообще мастера?

А зачем вам тогда вообще мастера?

по антуражу? совет дать, а не отворот-поворот

Да не только по антуражу, судя по реакции на Декларацию мастера по сюжету.
Вот что я вам скажу. Есть мастерская группа, есть цели и задачи, которая она перед собой ставит. И условия, которые способствуют выполнению заданных целей.
Антураж - это то самое условие. Его, конечно, можно не выполнять, только ведь и МГ может "явить не лик мастера" - как было записано в правилах Малого Кринна. И не наклеить чип на катану. Кто тогда будет прав? Человек, что привез оружие, которое мастер запретил, или мастер по антуражу, сказавший: ну мой вам совет, хотите везите, хотите нет... А?

коля, а Вы меня добрым словом поминаете, или
за флудЪ? %))))) anyway, катаны у эльфов -
нестрашно, даже скорее наоборот, например, Дайра,
а почему бы Вам не разрешить их у Синдар? вполне,
мне кажется %)))) а опыт крепления рогов к обычному
черепнику теперь есть %)))) скоро будут фото

Начало работы, согласитесь, не есть ее завершение.  Это я о Сильме.

Сдается мне, что обсуждение того, о чем мог думать Толкиен в процессе написания Сильма, а о чем не мог - вообще не имеют отношения к обсуждаемой теме

Да и не приведено ни одного довода в пользу японского происхождения эльфов.

Вообще-то, как я понял, никто и не пытался что-либо утверждать про их японское происхождение (верхом идиотизма было бы утверждать, что эльфы произошли из Японии и прямо оттуда направились кто в Белерианд, кто в Валинор, не правда ли? ).

И еще раз о конструктиве. Где фото-то??? Где антуражны эльф, сошедший со страниц Сильмариллиона?

Речь шла лишь о том, что в Сильмариллионе они (эльфы) НИКАКИЕ, в силу недостаточности описания (недостаточности для игрушки, не для книги, разумеется). Увы, в массе своей "антуражные эльфы, сошедшие со страниц" будут голыми и безмолвными

В связи с чем и пришла идея заполнить лакуны в их образах (почти только из лакун и состоящих) элементами, позаимствованными из Японии или японской историей/культурой/тематикой навеянных.
Особенно ввиду значительного кол-ва таких элементов в очевидно удачной кино-визуализации эльфийского образа. Хотелось бы отметить очевидный плюс заимствования как можно большего кол-ва недостающих в книжном описании моделируемого социума элементов из одной культуры - гарантия (настолько, насколько такая гарантия вообще на игрушках возможна) их (заимствованных элементов) гармоничного сочетания и естественное заполнение дырок (которые всё же останутся даже при самой тщательной подготовке) в сформированном образе уже на игре.

Что же касается фото...
Правильно ли я понял, что имеется ввиду фото будущего эльфа в костюмчике Колиной версии?
Если да, то не кажется ли Вам, что такого просить несколько рановато (мягко говоря). Я во всяком случае несколько иначе представлял себе процесс общения с мастерами на такую тему. Очевидный, кстати. А именно следующим образом:

1. Предварительное обсуждение на уровне идее (в основном между собой).
2. Предварительное же одобрение соответствующим мастером. Сопровожденное комментариями и поправками в случае отсутствия безусловного одобрения.
3. В случае отсутствия взаимопонимания, уточнение своих позиций договаривающимися сторонами (мастерами и заинтересованными игроками). Например, изготовление эскизов (ежели есть кто наделенный соответствующим талантом). Или формулировка точных ограничений. Составление протокола о намерениях, иначе говоря.
4. Изготовление костюмов, аксессуаров, оружия, описание требований к изображаемым характерам, традициям поведения и т.д. В сомнительных случаях всё это в том или ином виде одобряется мастерами по отдельности (или не одобряется). До сомнительных случаев, правда, по моему личному опыту дело доходит редко

Грани между пунктами смазанные, конечно. То есть по времени они пересекаются.

Вся эта процедура, разумеется, как правило подлежит значительному сокращению из-за имеющегося очевидного всем взаимопонимания между игроками и мастерами. Уже стало ясно, что это не наш случай. Предназначена же она для того, чтобы сохранить время/силы/нормальные взаимоотношения в таких ситуациях, когда заранее неочевидно, что то, что игроки хотят привезти на игру будет желанным для мастеров.

Мы сейчас болтаемся где-то в районе первого пункта, тогда как о фотках или конкретике имеет смысл говорить поближе к 3-4-му.

Всё упирается (впрочем, рановато ещё говорить, что уперлось надолго), в отсутствие КОНСТРУКТИВНЫХ Ваших комментариев к изложенной вчерне идее. То есть, конечно, Вы довольно подробно изложили собственные личные взгляды на всю эту затею. Но ни слова не написали о мастерской позиции (пусть и с позиции одного мастера) по этому вопросу. Хотя бы, например, что она совпадает с личной. Или несформирована.
Хотя нет... Мастерская позиция не может совпадать с личной. Хотя бы потому что её вариативность значительно меньше. У мастерской позиции собственно не так уж много вариантов : "да", "нет", "требует изменений" (с указанием каких именно) и "недостаточно информации" (с указанием какой именно, если информацию предполагается получать от игроков). При этом, кстати, нередко личная позиция и рядом не лежала

Заранее прошу прощения, если заставил кого-то читать элементарные и очевидные вещи

Однако на мой взгляд  фильму не откажешь в красоте и в нем можно посмотреть на эффектные костюмы, опять же  - ИМХО - полностью совпадающие с моим представлением о рассах книги.  (Ну, разве что орки там мне не нравятся)
Иные иллюстрации я еще буду выкладывать. Но не нужно добавлять фильм тем, чего в нем нет.  Как и профессора.

О добавлении чего-либо в фильм, равно как и в произведения ДжРР речь не шла. Всё-таки нет у нас собственной кино-студии, да и книжки переиздавать, подредактировав, никто не собирается
А шла эта вышеупомянутая речь о добавлении того, чего в книжке нет. И частично есть в фильме.

Иные иллюстрации я еще буду выкладывать

Это хорошо, можно сказать даже здорово. Только в качестве чего будут эти иллюстрации выступать? Образца для подражания? Рекомендации? Одного из возможных вариантов? Хотя, пожалуй, этот вопрос слегка рановат... имеет смысл дождаться иллюстраций.

Почему-то у нас получается спор слепого с глухим - то ли в моих постах вы читаете только то, что с чем желаете поспорить, то ли я не по русски пишу? 

Да вобщем-то даже спора толком не получается...
Пока особо не о чем. Кроме, разве что отдельных настораживающих высказываний. Да и то... Не спор это. Так, скорее выяснение позиций.

Хотя, читая всё, спорить мы пытаемся (безуспешно пока) разумеется только с тем, с чем хотим поспорить

Вой, если позволите... при всем уважении,
странная позиция. многие эпосы (не все)
страдают тем, что не отличаются детальностью
описания одеяний героев, тем не менее, ни у
кого не возникает сомнений по поводу одеяний
героев Эдды или ПесниОРоланде (прошу прощения,
если пальцем в небо, текста подрукой нет, но
тезис понятен?) JRRT в свою очередь
не специализировался ни на сказании о доме Тайра
ни на записках у изголовья ни на манъесю, правильно?
с другой стороны бОльшая часть прижизненных
иллюстраций тяготеют к (вряд ли неизвестным
Профессору %)))) кельтским традициям. эльф в
кимоно "цвета зимней вишни" это хорошо, даже
замечательно, только эльфы в фильме больше
напоминают рисунки Бердслея к СмертиАртура Мэлори
чем доспехи самураев. даже из фильма про нинзя
черепашек. не хочу сказать, что эльфы а-ляНиппон
это перевод от Гоблина, но это, простите, забавно.
хотя, в "японизации" вооружения эльфов и принятия
элементов культуры в игровом порядке ничего
забавного не вижу, а равно и за Ваши 4 пункта
снимаю перед Вами шляпу %)))

2 Дайра.
Ну, вот все успокоились, и предлагаю перейти к конкретике .
Итак "мастер по антуражу должен сразу четко определить границы творчества". Замечательное высказывание. Насколько я его понял:
1. Границу снизу (минимум костюма - доспеха), дабы не путать на полигоне грибников и игроков.
2. Границы в плоскости. Здесь конечно сложнее. Как пишет 951109 "ни у
кого не возникает сомнений по поводу одеяний
героев Эдды или ПесниОРоланде" (Только вот Силь к сожалению не Эдда, а продукт переработки, с точки зрения профессора). К счастью в отличие от профессора, вам (как одному из творцов мира ХИ 2006) можно задать вопрос, и получить аргументированный ответ.
Пожалуйста, обозначьте вышеназванные границы (вообще по антуражу). Боже упаси от источников, конкретно ваше мнение, но если можно не только по эльфам (и по подробнее, если не затруднит).

Далее вы пишете, что " то ли в моих постах вы читаете только то, что с чем желаете поспорить". А зачем мне спорить с тем, с чем я согласен? Сказали, что Китай и восток могут удачно использоваться (причем не вообще, а в плане эльфов), прекрасненько!!!

Относительно "реакции на Декларацию мастера по сюжету" так это в другую ветку. Кстати прошу заметить, что данной реакции в моих постах нет.

"Фильм мне не нравится". Ну, вот видите, оказывается у нас все-таки есть общие взгляды на проблему.

"Пока, кроме предложения эльфам приехать с катанами, да следовать самурайскому духу я не видела внятных идей". Да что же вы к катанам то так привязались. Давайте писать изогнутый меч. По "самурайскому духу", было же написано, что это сырая идея и вопрос задавался о принципиальной возможности использования, дабы избежать т.н. "явить не лик мастера"

И, наконец "То, что я не знаю вышеозначенного Колю, никак не умаляет его заслуг. Может, он превосходный игрок и замечательный мастер. Но я его не знаю и по тому его личное мнение о моих личных качествах меня как-то не сильно беспокоит". Дабы не возобновлять ругань, комментировать не буду, единственное замечу, что я никакой мастер, и средний игрок. Я скорее "гопник", как впрочем, и все Уфимские "Братья по оружию".

И поскольку мы с вами ВЕЖЛИВЫЕ люди.
С уважением.

2 Voy.
Че делать то будем:
1. сначала разрабатывать, потом получать согласование?
2. сначала согласуем принципиально, а уже потом будем согласовывать по пунктам?
На первый вариант времени жалко, не хочется впустую бумагу марать.

Дайра хотелось бы вопрос, ваши слова
[color=darkred]Да не только по антуражу, судя по реакции на Декларацию мастера по сюжету.
Вот что я вам скажу. Есть мастерская группа, есть цели и задачи, которая она перед собой ставит. И условия, которые способствуют выполнению заданных целей.
вопрос какие "цели и задачи" ставит МГ.Хотя бы кратко.

Женя перейди в другую ветку, эта тема там

В какой ветке?? не нашел

2 Voy.
Че делать то будем:
1. сначала разрабатывать, потом получать согласование?
2. сначала согласуем принципиально, а уже потом будем согласовывать по пунктам?
На первый вариант времени жалко, не хочется впустую бумагу марать.

Думаю, имеет смысл взять некоторый таймаут, в целях ознакомления разных ценных знакомых личностей (того же Васю Меркулова, например. Да и других из "города мастеров". Тофу с Сегой, может(?). Им по идее должно понравиться) и выяснения их мнения.
Может, чего ценного скажут. А может, предложат чего иное не менее привлекательное. А может выскажут аргументированное фи (это, правда, вряд ли ). А поближе к Зиланту (который, кстати, предоставит возможность собраться большой толпой заинтересованных лиц. Наверное, не всех, но всё-таки...) уже заниматься конкретикой.

Что же касается выбора из вышеназванных пунктов...
Подозреваю, что получится некий средний вариант. Поскольку принципиальное согласие на сырую и голую идею, как показал этот тред, хрен получится добиться.
А делать всё, рискуя потом получить от-ворот-поворот, как ты совершенно правильно написал, несколько ломает.
Если же оставить пока как есть в сыром виде, то многие ценные идеи придут в голову как бы сами собой. Касающиеся конфессиональных проблем, например. Или социума. Или традиций. Из них уже может получиться менее сырая и голая концепция, пригодная для предварительного одобрения или неодобрения. При минимальных трудо/время-затратах. Буквально, денек-другой писанины по моим представлениям .
Вот с эскизами сложнее. Мне во всяком случае. Чего делать в этом отношении, слабо понимаю.

К счастью, времени пока ещё дофига (недолго оно так будет, правда)...

Вой, если позволите... при всем уважении,  
странная позиция. многие эпосы (не все)  
страдают тем, что не отличаются детальностью  
описания одеяний героев, тем не менее, ни у  
кого не возникает сомнений по поводу одеяний  
героев Эдды или ПесниОРоланде (прошу прощения,  
если пальцем в небо, текста подрукой нет, но  
тезис понятен?)

Мне казалось, что с Сильмом ситуация несколько иная, чем с упомянутыми выше эпосами. Ведь они описывали (или претендовали на это) плюс-минус реальные культуры и/или события. О которых, разумеется, имеется масса иных источников, включая археологичнские изыскания. И применим термин "как было на самом деле". То есть, если в эпосе упомянуто приблизительное время и география, то это уже можно считать подробным описанием костюмов, нравов, обычаев и т.д. Довольно часто, правда, как в том же Роланде, в самом эпосе пишется что-нить совсем тому не соответствующее , но это ИМХО уже совсем иная проблема моделирования эпоса (избыток взаимопротиворечивой информации, а не её недостаток).

С Сильмом же всё гораздо хуже для нас. И недостаток описаний чего-либо в самой книге нельзя заполнять никакими историческими материалами в силу отсутствия (точнее крайне небольшого кол-ва, если вспомнить про другие книги Толкиена) таких материалов для полностью выдуманного мира. Конечно, Сильм написан достаточно талантливо, чтобы при ЧТЕНИИ книжки эти лакуны заполнялись автоматически и практически незаметно для читающего. Но! У каждого читающего они заполняются чем-то своим. И авторы иллюстраций лишь подталкивают читающего к выбору одного из возможных вариантов этого чего-то своего.

с другой стороны бОльшая часть прижизненных
иллюстраций тяготеют к (вряд ли неизвестным
Профессору %)))) кельтским традициям

Да никто, вобщем, особо и не сомневался в том что ДжРР неплохо разбирался в кельтских традициях. И даже в том, что под эльфами он подразумевал скорее сидхо-подобных кого-то, чем кого-либо иного.
Ну и что?
Мы же собираемся играть, взяв за основу книгу, а не вероятные представления о ней автора. И уж тем более не представления иллюстраторов. Точнее, используя все эти гипотетические представления лишь как вспомогательный материал. В силу неформализуемости первого, например. И многовариантности второго.

То есть, конечно, это дело мастеров определять по чему именно делается игра...

Но пока что, я понял их именно так. Может я чего пропустил? Тогда буду признателен за ссылку...

А предложенная Колей идея, при её удачном воплощении, обещает создать цельный, эстетичный, красивый, естественный для окружающих обстоятельств образ эльфийского общества (может одного, может нескольких). К тому же сама по себе забавна и интересна. Чего же более?!

P.S. Забыл упомянуть, что эта идея как мне кажется ещё и нова. Во всяком случае я смог вспомнить из хоть сколь-нибудь эльфо-японского только катаноиды казанских феанорков в 92-м. Негусто, однако. Правда, далеко не на всех ХИшках с тех пор я был. Мог многое пропустить.

У Толкиена чертова туча собственных рисунков - их надо смотреть и от них отталкиваться.
Правда на русских сайтах подборки очень жиденькие, а западные сайты хотят денег за каталоги оригинального artwork-а.
Усиленно ищу картинки с эльфами, их не может не быть.

правильно, своей фантазии доверять нельзя! И самосознание игрока заведет его в ненужные дебри.
Даешь эльфийскую униформу!!! Слава гномским клонам!!!
Орочья гребенка и хоббитская уравниловка в массы!!!

для орков есть идеал!!! john howe
alan lee и angus - ищите и обрящите.

Вот несколько фотографий с нашей игры по миру Варкрафта.

Может все-таки Вархаммера?

что-то не нашел я где это... киньте ссылочку!!!!

орки!!! забиваем на все Warhammerы и Craft
Ангус рулит!!!! для тех кто не в курсе, Angus
иллюстратор ВК и Сильма это тот самый Angus
McBride из Osprey Publishing. малоавторитетно?

И, кстати, если кто-то считает, что разнесение предложений по строкам "прокатит", то смею Вас уверить - ничего подобного. Пожалуйста, добавьте информативности сообщениям. Сейчас и в дальнейшем. касается _всемх_. Администрация

2 Дейра
Не хочу показаться назойливым, но все-таки:
1 Вопрос Кучмы (Дайра хотелось бы вопрос, ваши слова
[color=darkred]Да не только по антуражу, судя по реакции на Декларацию мастера по сюжету.
Вот что я вам скажу. Есть мастерская группа, есть цели и задачи, которая она перед собой ставит. И условия, которые способствуют выполнению заданных целей.
вопрос какие "цели и задачи" ставит МГ.Хотя бы кратко.) и
2 Мой вопрос о допустимых границах "творчества" в области костюмов
остались без ответа.

2 Коля:
Я не мастер, но на вопрос о границах творчества в изготовлении костюмов могу дать универсальный ответ. Прокатывает на любых играх.
Делай так, как видишь своего персонажа, но не для "выпендрежа", а так, если бы он мог существоавать. Антуражно, не пОшло, и узнаваемо другими игроками. НИОДИН МАСТЕР НЕ ЗАРУБИТ ТАКОГО КОСТЮМА.

Знаете, иногда такое бывает...
Волки Одина-2
даже туда умудрились припереться катаноиды с катанами. Так возник анекдот времен Харальда Косматого (Прекрасноволосым он так и не стал): Однажды близ Хадебю мой дедушка встретил самурая, теперь я хожу с катаной.

Спор шел про то, были ли в фильме катаны и кимоно. Не было. Однозначно. А вот стилизация под Восток была (я бы сказала - и под арабский и под японский). Если вы будете столь же красиво-фентезийно-стилизованны - прекрано.
Если ваш дедушка встретил самурая, то, боюсь, о роли эльфа точно придется забыть, как и о мече. Он будет ждать вас в палатке, без права выноса.

Отсыл к фильму - это скорее для тех, кто считает возможной одеждой для эльфа кусок ткани, с прорезями для рук и головы. Таких эльфов точно ждет перерождение в орков - все равно прикид у них универсальный

Если на что не ответила, пишите, можно в личке напомнить - дел сейчас много, иногда успеваю только прочесть, потом забываю ответить.

Для желающих помочь - буду крайне признательна, если кто вот это переведет:
http://www.forodrim.org/gobennas/heraldry/heraldry.htm

и вот это
http://www.atalante.clara.co.uk/silmarillion.html

Сообщение отредактировал Дайра - 21-09-2005, 22:20

Перевод текстов. Первая ссылка. Начало (прошу прощения. статья большая, время позднее. доперевожу завтра). Названия оставляла в английском написании, дабы збежать споров о транскрипции.
Эльфы, Люди, Карлики, и даже Майары в Средиземье, как известно, использовали различные эмблемы, оружие и геральдику. Это требовалось, чтобы отличить королевства, объединения, или индивидумов, таким же образом, как в средневековой Европе. Ниже я обсуждаю и даю примеры известной геральдики и эмблем Арды. Сопровождающие иллюстрации являются либо основанными на сохраненныхи изданных материалов по этой теме, либо восстановленными из письменных описаний.

Eldar
ПРАВИЛА ГЕРАЛЬДИКИ И ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ.

Эльфы сформулировали правила или принципы для формирования геральдических символов, которые в итоге могут выглядеть следующим образом:

-Знаки мужчин были помещены в пределах ромба.
-Знаки женщин были помещены в пределах круга.
-Знаки семей, зданий или стран были помещены в пределах квадрата.
Статус (ранг) владельца показывало число "пунктов", достигающих внешней оправы знака (см. ниже). Четыре пункта показали, что это принц, шесть - восемь обозначали короля. Самые старые из эльфийких королей, как, например, Finwe, могли иметь целых 16 пунктов.

Происхождение и История
Правил геральдики обычно придерживались и Noldor и Sindar, что может указывать на то, что они существовали (хотя в "сыром" виде) в Cuiviénen; можно поспорить, что тогда Эльфы еще не были культурно "достаточно сложны" для таких идей. Правила, возможно, развивались в течение долгого времени, и передавались в устной форме до того, как появились в письменной. Однако, если бы правила были изобретены Noldor, кажется странным, что геральдика Sindarin следует этим правилам, придерживаясь политики Тингола, противонолдорской направеленности. Единственное, что поддерживает версию изобретения правил геральдики Нолдорами - то, что членам королевской семьи Нолдорин вообще, согласно правилам выше, дан более высокий "статус" в их знаках.

Возможно предположить и то, что геральдические правила были изобретены в Синдарин. Нолдор принял язык Синдар, так почему бы не прнять и геральдику? Известны знаки Noldor, которые никогда не имели возможности контактировать с Sindar, однако это можно объяснить тем, что эти знаки были разработаны позднее.

Какова же дейстивтельная цель эльфийской геральдики? В средневековой Европе геральдика всегда связывалась с войной: рыцари нужно было легко распознавать руг друга не боле боя, даже когда они были облачены в полную броню. Геральдические знаки таким образом должны были быть различимы с приличного расстояния, что способствовало стилизации и введению порядка цветов. Однако эльфийская геральдика не использовала такие правила в полной мере, что можт в равной степени указывать и не то, что знаки изначально не были предназначены для войны, и на то, что у эльфов было необычайно хорошее зрение, что является известным фактом.

Далее, в ранней средневековой Европе форма знаков обычно обуславливалась щитом, на котором они располагались. Значит ли это, что у эльфов были ромбовидные или круглые щиты? Круглые щиты обычны в ранних цивилизациях мира, тогда как ромбовидные - редки. Форма ромба также кажется немного непрактичной для защиты.

Мы приходим в неизбежному заключению, что эльфийская геральдика не была первоначально предназначена для идентификации на поле сражения (возможно, она получила такое применение позже). Более вероятным кажется,что ее первичной функцией должно было стать представление королей и королев, и их идентификация в отчетах и искусстве. Таким образом, вполне вероятно и то, что некоторые или многие из знаков были сотворены посмертно.

Образцы Геральдики Eldarin

До наших дней дошло большое количество разннобразных эльфийских геральдических знаков. Образцы ниже все основаны на сохраненных и изданных иллюстрациях.

Finwe. Геральдический знак Finwe обозначает "крылатое солнце", выступая против знака крылатой луны. Хотя Finwe фактически умер до первого восхода солнца, он был королем Нолдор, который достиг света Аман и видел Два Дерева. Шестнадцать "пунктов" достигают краев знака, показывая положение Finwe как одного из старейших из Quendi и Высшего Короля Noldor. Яркие желтые и красные цвета были унаследованы его сыном Fingolfin а затем Fingon и Turgon.

Elwe Знак Elwe, более известный как Elu Thingol, отображает "крылатую луну" на черном фоне, окруженную звездами. Знак этот, очевидно, является противопоставлением "крылатому солнцу". Причина, вероятно, в том, причины сег вроятно в том, что оба начали Великое Путешествие, однако Elwe , очарованный Melian, не покинул Белерианда, который в то время освещался лишь звездами Elbereth. В то время как Finwe дошел до Амана и обосновался в свете Деревьев. Если судить по "пунктам" - ранг Elwe в половину меньше ранга Finwe.

Melian. Maia of Doriath дают сложный знак, не похожий на любые другие женские и мужские знаки. В нем отражены и звездные и цветочные формы, связанные со знаками Elwe (ее мужа) и Lúthien (ее дочери). Знак также мог напоминать ее печать (или же на самом деле ею являлся), известную как "единственный цветок Telperion-а". Наряду с традиционно женской формой круга можно увидеть ромб, кроторый присущ мужским символам. Это может обозначать ее возможность как Майары самой определять свое телесной воплощение и пол.


Feanor. Знак Feanor наследует яркие цвета знака его отца, и несет коннотацию огня далее, используя "волнистый" огонь, идущий от центра к краям. Это может быть связано с именем Feanor, если подразумевать "Дух Огня". (Однако огонь также присутствует в знаке Fingolfin, где невозможно провести ту же аналогию). В центре изображен Silmaril, самое великое творение Feanor. Он окружен разноцветными областями, что, возможно, представляет искуссво создания кристаллов.

Звезда Feanor, которую можно видеть на западных воротах Moria, была очевидно эмблемой для всего Noldor. Она была серебристой и имела восемь лучей и восемь "шипов", которые были расположены таким же образом как в геральдическом знаке Feanor. Это указывает на то, что один знак базировался на другом.


Fingolfin
Знак Fingolfin демонстрирует прямую связь со знаком его брата Feanor, за естественным исключением, которым явлется отсутствие на знаке Silmaril. Серебряные звезды на синем фоне - вероятно источник синего и серебряного цветов в знаках Fingolfin, упомянутых в Silmarillion. Восемь "пунктов" достигают краев, что характерно знаков всех сыновей Finwe.





остальное завтра.

пока переводила, думала над тем, как все-таки перевести 'points'. Пришла к выводу, что ,судя по эмблемам, имеется в виду количество элементов, которые соприкасаются с краями. Если так, то, возможно, стоит исправить слово "пункты" в данном переводе.

Коле:не споря об оружии и доспехах,просто возникли вопросы:
-эльф и харакири?
-вообще культ смерти у вечно живущих?
-эльф идущий в атаку "Бандзай"?
Все вертится вокруг одного психологически нелепо сравнивать вечноживущих эльфоф и самурая, который родился чтобы красиво умереть...
Мне кажется , что викинги не менее орочьи выглядят(рога, султаны), вероятно возможно для разных племен допускать разный антураж, северные орки одни, южные другие и т.п., что создаст необходимую гибкость ибо японцев не наберется на одну команду
p.s.я японский орк
p.p.s.Коля, что такое кусари-до-мару первый раз слышу и не только я(у Брайнта и Носова ничего такого нет)

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-09-2005, 10:44

да, нарисованная картинка более чем впечатлят
но как орк с дипломом, могу заверить почтенное
собрание: эльф всегда умирает красиво))))

Что красивого стать супом или заливным
Кстати пртотипом орков могут служить монголы:
-брали не уменьем, а числом;
-отсутствие понятия о военской доблести;
-геноцид местного населения;
-уничтожение инфраструктуры противника не пригодной для войны.

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-09-2005, 10:51

ты каких монголов берешь начала 13 в али конец 13,14-15 вв это разные понятия и сказать что Чингис и Джучи, Субэдей были плохими полководцами, и они брали не числом, а умением.

ты имеешь в виду типа социальную структуру
или внейшний вид? в общем то и то другое
не особенно интересно, WarCraft II рулит
адназначна, да, капитан, с удовольствием,
капитан Ангбанд наш дом %)))) Папа скажет
и ТЫ ГЫ ДЫМ ДА ДИВ HО XА ТА, ПЫЦ ДЭТ ИX И ШАМ ДО ДЭД.
а монголы... там опять же период смотря какой...
кому то Дзыся монголы нравятся, кому то Osprey...
а так - сказано - максимально отвратительные.
ну и оки-доки %)))

ты каких монголов берешь начала 13 в али конец 13,14-15 вв это разные понятия и сказать что Чингис и Джучи, Субэдей были плохими полководцами, и они брали не числом, а умением.

Ну я не большой специалист по монголам, и ни одного знаменитого полководца перечисленного вами не знаю, и какие битвы они выиграли(подчеркиваю не что завоевали, а в каких битвах одержали победы).
К примеру я знаю Ганибала, Суворова, Наполеона, Александра Невского, Роммеля и когда и что выигрывали, а вот великих монгольских полководцев нет....

Bac9I К примеру я знаю Ганибала, Суворова, Наполеона, Александра Невского, Роммеля и когда и что выигрывали, а вот великих монгольских полководцев нет....
ну извини не знать Чингисхана и его сына Джучи(отца Батыя)
и Субэдея, разгромившего столько государств и прошедшего столько территорий, что Наполеону и Гитлеру вместе взятым и не снилось, кстати это он разбил наших на Калке в 1223(это то тебе что то говорит)

Я не люблю повторяться, но видимо придется:
"НЕ ЧТО ЗАВОЕВАЛИ, А В КАКИХ БИТВАХ ВЫИГРАЛИ?"
Итак на троих "великих" победа при Калке и все?

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-09-2005, 11:27

вряд ли тебе эти названия что скажут, но ладно не жалко
Нинся 1207 пали тангуты
Янцьцзин 1215 пал Cев Китай
Отрар 1220
Бухара 1221
Гургандж 1221 это разгром Хорезма
Пешавар 1221 захват Сев Индии
Ани 1223 разгром Армян
Калка 1223 разгром половцев и русских
Си-Ся 1227 разгром Зап. Китая
ну дальше пошла история других
назови выигранные сражения Наполеона и остальных решивших судьбу государств и сравним
можно в личке, это не исторический форум

Ты прав звучит примерно так:разгром Люксембурга, оккупация Монако, капитуляция Андоры(правда я просил названия битв),например Наполеон:Аустерлиц, Бородино
Кстати чем это не похоже наорков?

орки - не кочевники. еще вопросы?

орки - не кочевники. еще вопросы?

Ну у них не было ханов, Золотой Орды ....
Я имел в виду мои тезисы, а не обще теоритический вопрос:"Почему орки не монголы?"

орки - не кочевники. еще вопросы?

Я бы, гм, предложила обсуждающим на кого похожи/непохожи орки открыть специальную тему.
А то по названию этой никак не ясно о чем она. А другим было бы интересно почитать. И назовите тему ясно и понятно.

в данной теме последние несколько страниц посвящены
именно обсуждению внешнего вида (потому что здесь
Дайра была %)))) 2 Вас91, а зачем?

Задача простая создать спектр допустимого для орков, что и концепция МГ не страдала и игроков под нее набралось.Потому, что самурайских кабуто по России возможно и двадцати не наберется, а из них на ХИ поедет 5 и? Например на ХИ-04 было я видел 3 шлема:2 моих один из солдатской каски стилизованный, на Ведьмаке 3:опять 2 моих третий дзингаса, который не удовлетворяет требованиям МГ(если неправ кидайте фотки)И где вы найдете фанатов к каждой игре делать по шлему?не считая того, что по моему глубокому убеждению или берется исторический прототип или строится чисто фэнтези, т.е. самурайский шлем, европейский бригант +монгольская сабля и римский щит бред...

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-09-2005, 12:30

Bac9I
Ты прав звучит примерно так:разгром Люксембурга, оккупация Монако, капитуляция Андоры(правда я просил названия битв),например Наполеон:Аустерлиц, Бородино
Я тебе и дал названия битв: название , год, результат битвы, кстати спорить о значимости, что дало Наполеону Аучтерлиц и Бородино???
результат?
и внимательно посмотри на карту, Люксембург, Андорра, Монако...
Китай, Хорезм, тангуты....да у тебя и сравнения.... ты возьми даже школьный учебник истории и сравни деяния Наполеона и Чингисхана и результаты их дел...не говоря уж о Ганнибале (единственное что он сделал исторически важное показал возможность охвата врага-Канны)
еще раз говорю ответ можно в личку, это не исторический форум

Вас91
кусари-до-мару, как раз смотри Носова "Вооружение самураев".

"Задача простая создать спектр допустимого для орков" - забей. Этот вопрос по всем (не только по оркам) уже был задан звучал так"Пожалуйста, обозначьте вышеназванные границы (о границах творчества)(вообще по антуражу). Боже упаси от источников, конкретно ваше мнение, но если можно не только по эльфам (и по подробнее, если не затруднит).".
"И где вы найдете фанатов к каждой игре делать по шлему" - видимо по мастерскому видению проблемы, там же где игроков готовых сделать по 3 и более костюмов (УЧИТЫВАЯ ВОЗМОЖНОЕ ПОСЛЕСМЕРТИЕ ФРАЗА И БОЛЕЕ ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНА).
" самурайский шлем, европейский бригант +монгольская сабля и римский щит бред..." - это предложение от Дайры звучало так "По антуражу орков будут. Что бы вас точно уж ни с кем не перепутали, первое и главное - сделать шлемы устрашающего вида. Идеально, конечно, использовать самурайские".

Сообщение отредактировал Коля - 26-09-2005, 6:55

Господа, а вам не кажется, что орки в самурайских шлемах - это бред. С тем же успехом можно надеть на эльфов "рыцарские вёдра"

Раньше, когда доспехи только появлялись, шлемов можно было пересчитать по пальцам, такие вопросы не возникали.

У кого какой шлем есть, то и хорошо. Если кто-то заморочился на последние деньги на качественный дорогой шлем, но тот шлем "не подходит" выбранной им расе, неужели обязательно его зарубят в допуске?

Эльф в "ведре"... Да и бог с ним, лишь бы костюм был узнаваемым.

Мы, граждане, сильно закушались.... Уровень-то повысили... да только уровень антуража и историчности.... Но на мой взгляд для фэнтезийки это лишнее.

Поддерживаю мнение уважаемого Kaskyr. Но при этом помню, что в 2004 на ОС Харькову из 5 варяжек допустили 1 и то с такими боями

Эльф в ведре, на мой взгляд, это как-то странновато. Все же хотелось бы, что бы народ был узнаваем и в доспехах, а то когда на тебя бежит закованное нечто, тот есть шанс умереть раньше, чем услышать ответ на вопрос: Кого я перед собой вижу. Антураж призван создать на полигоне такую обстановку, что бы каждому сразу было ясно - кто перед ним. Как в книге.
У народа уже выработался стереотип восприятия - и если по полигону будут ходить самураи - это будут самураи. Никто не идентифицирует оных как эльфов. Или орков.
По этому я еще раз повторюсь - орки должны быть страшные - рогатые, с гребнями, большими заклепками (их можно набить, допустим, на полосы металла и уже те полосы крепить на шлем) и прочими устрашающими деталями. Самурайские шлемы - уже писала, но при любви некоторых вырывать отдельные слова - опять повторяюсь - проще переделать. Но вот требовать только их для орков, понятное дело - никто не станет.
Эльфы должны быть красивы.
Гномы... я бы назвала их доспех навороченным.
А вообще на сайте скоро будут картинки и статья

ну у вас и сравнения ... орки, монголы, эльфы, японцы ....
а русов к кому отнесете?
вы только случайно национальную рознь не учините.

(кстати, русы/русские - это всё-таки сочетание многих наций. в том числе и монголов, и татар и т.д. а уж половцы, сарматы, гунны и многие другие воинственные племена вышедшие с западно-сибирской равнины и уральских гор ...)

Яже суть толковины си вси звахуся Великая Скуфь (Повесть временных лет)
Так, флуда ради - вспомнилось

Как видно вот здесь,
http://dragonet.narod.ru/dragons/image506.html
форма шлемов у темных разная, правда, "рогатиков" не слишком много, но лучше, что бы отличительные знаки все же были

Здраствуйте, у меня тут вопрос возник, как все таки должны выглядеть орки?
Как такой вариант: бацинет+карацина+бригантные ручеи, ножки+кота сверху?
Если такое невозможно, то почему.

Я прошу закрыть тему. Начинал я её не для этого. Ответа на вопрос не получил. Оффтоп задрал.
Портос, залочь тему пожалуйста.

Я прошу закрыть тему. Начинал я её не для этого. Ответа на вопрос не получил. Оффтоп задрал.
Портос, залочь тему пожалуйста.

Советую тебе, Ринго, в следующий раз тему называть конкретнее. Тогда будет больше причин сказать, что кто-то не по теме.

И где вы найдете фанатов к каждой игре делать по шлему?

Вась, в Озерске. И частично в Ёбурге.

Господа, а вам не кажется, что орки в самурайских шлемах - это бред. С тем же успехом можно надеть на эльфов "рыцарские вёдра"

И-и-и.... Аргументы в студию! Читайте письма Профессора, господа. Там ясно сказано, что J.R.R.T. вкладывал в орков "все самое мерзкое, что видел в монголоидах".

На тему устрашающих орочьих шлемов. Посмотрите в Носове или в сети типы мэн-гу, в особенности на харикакэ-кабуто.

Сообщение отредактировал cromwell - 27-09-2005, 12:14