На счет боевки

Имхо, такой случайный удар практически нереален. Но, согласен, будет крайне обидно.

2 Alin

Если ты считаешь, что попасть в незащищенную часть это великое искусство, а попасть в щель защиты щитовика между щитом и мечом - это может каждый, - то я представляю, каков твой личный опыт!

Довольно большой, уже 5 лет командую стрелковым отрядом. Но не в этом дело. Просто все мастера с которыми я разговаривал, говорили одно и то же, хитовку делают потому что проще..... и все, это был единственный аргумент "за"
Далее, на счет того что я считаю. Точнее не считаю. Ты приводишь всего лишь один из примеров, частный случай, и ничего более, а в общем все равно получается что пробойка гораздо реальнее, да, она сложнее, но и ее можно адекватно упростить.

А вот меня умиляют голые мальчики, которые еле могут удержать алебырду, бегущие сломя голову на закованного и антуражного бронемишку и одним случайным ударо убивают его! Очень близко к жизни! А ведь по пробойке алебарда пробивает всё...

Я бы тебя просто таки расцеловал за такой пример, да боюсь поймешь неправильно Это к вопросу о тактике. Если бы такие мальчики бегали по полям гоняясь за танками я был бы счастлив, один залп, и все лежат, крррасота. Между прочим опять таки довольно близко к реальной жизни, а при хитовке один залп, а они бегут, бо лук обычно снимает 1 хит, а практически на всех играх у существ минимум по 2 хита. Плюс ко всему танки без поддержки артиллерии и БТР-ов.....кхм... в смысле "готика" без поддержки стрелков и легких пехов одна не шастает.....
Плюс в пробойке, как и в хитовке, есть понятие адекватного удара, ну или как там это называется, и

голые мальчики, которые еле могут удержать алебырду

такой удар нанести не смогут.

Соглашусь с пробойкой только при условии, что из нее исключат возможность вывести воина из боя одним ударом!

Так же из нее должны быть исключены выносы стрелами по конечностям!

И особеннно должны быть запрещены колющие удары клинковым оружием!

Вощем я за разумное сочетание этих двух систем!

здраво... очень даже правильно...
а кто сказал что МГ уже прописала бесхитовку?

Никто!
У нас просто философские беседы! :twisted:
Интересно, Хельги вообще эти наши размышлизмы читать будет...

2 Alin

Соглашусь с пробойкой только при условии, что из нее исключат возможность вывести воина из боя одним ударом!

Так же из нее должны быть исключены выносы стрелами по конечностям!

И особеннно должны быть запрещены колющие удары клинковым оружием!

Вощем я за разумное сочетание этих двух систем!

ЭЭЭ, я что то не понял а тогда что же остается? Вся изюминка пробойки как раз в том что есть отыгрыш ранений, плюс к этому вынести воина одним ударом собственно в этом и состоит смысл пробойки. Где же здесь разумное объединение? Уважаемый а почему вы так боитесь что воина могут вывести из строя одним ударом? Если честно я ни разу не видел подобного, как минимум, сначала легкий в руку или в ногу, затем еще один, а иногда и еще один... ну и так далее. Вынос стрелами в конечность тоже по сути одна из ключевых особенностей пробойки, именно из-за нее лучники и приобретают хотя бы часть тех возможностей что была у их исторических прототипов.

2 951109
Никто не говорил, что мастера склонились к тому или иному решению, но я считаю, что можно привести им аргументацию в пользу одной или другой системы.

ну и гуть. мне вообще дрыном махат придется лёжа,
потому как или Папа Сау или Мелькор будут рядом,
так что наверное поеду с арбалетом без доспеха, чтобы
1) удобней стрелять из положения лежа
2) быстре ползать %))))

кстати, а тот факт что Гюнтер - автор "Вестников Времен"
при обсуждении боёвки ваще не воспринимается?

Kaimor. Уважаемый а почему вы так боитесь что воина могут вывести из строя одним ударом?
1. Обидно очень умирать от одного случайного удара!
2. А полные готики будут пробиваться только ударом в незащищенное железом место? Или любой алебардщик и лучник сможет вынести его одним попаданием?
3. Ранее писал. Убить человека одним ударом крайне сложная задача. Это только в сказках богатыри разрубают противников вместе с лошадьми!
4. Бой превращается в тактические перемещения (это очень подходит для маневров в честь победы под Бородино, как раз вчера смотрели) и главное будет не владение мечом, а подход к противнику, которого ты можешь пробить.

То есть ты хочешь сказать никакого компромиса между пробойкой и хитовкой нет!? По твоему хитовка вообще не подходит для игр!?

ага %))) вместо доспехов везем стальные башмаки,
чтоб вальсируя на ноги не больно не наступали %))))

на Бородинской ренконструкции были классные деревянные ботинки! надо перенимать опыт!

а ведь было же время, когда доспехи были исключительно антуражем... И никто не парился на тему попадания под коленку или как бы побольнее засандалить...

Эх, ностальгия...

Но сейчас я злой-злой-злой!!!!! Всех, как тузик грелку!!! (шутка)

2 Cromwell

Потрудились бы постичь одно из краеугольных правил бесхитовки (пробойки) ДОСПЕХ ЗАЩИЩАЕТ ТО, ЧТО РЕАЛЬНО ЗАКРЫВАЕТ. Пришелся удар по телу, хит с тела, пришелся второй (при чемоданке) - тело умерло.

ЭЭЭ, по моему пробойка потому и не называется хитовкой что там хитов то и нету..... При пробойке если доспех пробит то, если брать среднестатистическую пробойку, если попадание в тело, то тяжелое ранение а если в конечность то легкое, и ничего более.... Или ты что то другое имел в виду.

Ага, другое. Имел ввиду схему удар-тяжрана, удар-труп, при чемоданном раскладе 2 леграны=1 тяжрана, 2 тяжраны=1 смерть. А про хиты - стереотипная оговорка.

3. Ранее писал. Убить человека одним ударом крайне сложная задача. Это только в сказках богатыри разрубают противников вместе с лошадьми!

1.Удар клевцом тому самому, в готике, прямо напротив легкого, желательно со спины. Колющая рана (а сечение у клевца немаленькое)+промятый доспех=быстрая, но довольно мучительная смерть.
2. Про алебарду. Прорубание панциря, подсечение диафрагмы=невозможность дышать, перерубание позвоночного столба=сами догадайтесь...

Примеров уйма. Как-то нами было вычислено, чтобы убить человека, достаточно 4см шила, с надежным упором, разумеется.

не 4, а 7... ибо 4 - только для очень и очень худых, а 7 - для всякого... Но это так, лирика....

2 Alin

1. Обидно очень умирать от одного случайного удара!

От случайного умереть практически нереально. Я прям себе представляю, идет существо помахивает алебардой, и случайно попадает квалифицированным ударом в корпус. Да и то, это не смерть а тяжеляк, а на многих играх готика вообще максимум пробивается до легкого.

2. А полные готики будут пробиваться только ударом в незащищенное железом место? Или любой алебардщик и лучник сможет вынести его одним попаданием?

Уже написал. НО, готика пробивается алебардой, чеканом, арбалетом. Лучник готику сможет вынести разве что в незакрытые железом места.

4. Бой превращается в тактические перемещения (это очень подходит для маневров в честь победы под Бородино, как раз вчера смотрели) и главное будет не владение мечом, а подход к противнику, которого ты можешь пробить.

Хммм, на сколько я понимаю раньше так и было, во всяком случае тех же стрелков, в поле, для отбития атаки тяжелой пехоты, никто не выводил.

То есть ты хочешь сказать никакого компромиса между пробойкой и хитовкой нет!? По твоему хитовка вообще не подходит для игр!?

Компромисс есть, то что ты написал в прошлом посте, это не компромисс. А хитовка для игр подходит, только она искуственно принижает почти все классы оружия и доспехов. А компромисс нужно искать.

Ну и в добавок к последнему посту cromwell'a. Арбалет с механизмом натяжения тетивы "английский ворот" развивает усилие до 400 кг. Стальной болт выпущенный из такого арбалета пробивал рыцарские латы навылет, при попадании в грудь.... кхм.... не силен я в анатомии но что то мне подсказывает что ничего хорошего :twisted:
На счет лука. Блин сейчас не скажу, у меня источников под рукой нет, а так, голословить не хочу.

1.Удар клевцом тому самому, в готике, прямо напротив легкого, желательно со спины. Колющая рана (а сечение у клевца немаленькое)+промятый доспех=быстрая, но довольно мучительная смерть.
2. Про алебарду. Прорубание панциря, подсечение диафрагмы=невозможность дышать, перерубание позвоночного столба=сами догадайтесь...

Ты сам почитай, что написал! Прямо напротив легкого, желательно со спины, да еще и пробить надо, да еще и направление удара должно быть правильным, да этих еще...

Я не спорю, что если человека на плахе разложить и накрепко привязать, то убить как нефиг делать. А вот если ему дать возможность на ней поизвиваться, то эта задача может оказаться уже достаточно сложной...

не 4, а 7... ибо 4 - только для очень и очень худых, а 7 - для всякого... Но это так, лирика....

Не, худоба здесь не при чем - удар в основание черепа под ухом или в район верхнего шейного позвонка. Там как раз мозговые центры, отвечающие за дыхание, сердцебиение, вообще метаболизм.

Ты сам почитай, что написал! Прямо напротив легкого, желательно со спины, да еще и пробить надо, да еще и направление удара должно быть правильным, да этих еще...

Это только в виде текста сложно выглядит. В бою это выглядит примерно так: БУМ... все...

В отличие от хитовки, где надо 2-3 бума.
Тренируйтесь лучше, ораторы, тогда и сложно не будет.

Хммм... тогда ты прав, где-то 4 - 5 см. Я как-то забыл, что туда тоже бить можно=))

Хммм... тогда ты прав, где-то 4 - 5 см. Я как-то забыл, что туда тоже бить можно=))

Вы что? Это ж непоражаемая зона !

Мда, я так чувствую как в анекдоте. "Значит по первому вопросу разногласий не возникает?...."
Давайте от темы не отклонятся все таки....