На счет боевки

Мда, ИМХО пора бы поговорить на счет боевки.

Собственно хотелось бы конечно в первую очередь услышать мастера по боевке, но в принципе неплохо бы услышать и игроков. Что вы хотите увидеть в качестве правил по боевым взаимодействиям и т.п.

Уже пора? Год еще до игры. Надо хоть предварительных правил дождаться. Немного зная Хельги подозреваю что боевка будет продумана и прописана. Единственное что, хотелось бы видеть активность мастеров на форуме, но думаю с концом сезона все будет. А пока сидим, флудим, присматриваемся...

главное чтобы не было мешанины из >текstееlя/стали/дерева/дюральки и все будет просто ого-го!

Сталь нафиг. ИМХО, текстолит и дюраль - то что надо.

текстолит - рулит, а то из дюраля видел...
лучше бы сразу из стали... их бы МГ тогда не пропустила бы %)))) сразу

Между прочим, дюраль ничуть не опасней текстолита, разве что из-за веса... но текстолит бьется значительно больнее)) Плюс, существует куда меньшая опасность сломать дюраль нежели текстолит. В общем, дюрали, имхо, быть!

нам параллельно %))) если Сам скажет "ГРЫЗИТЕ!!!@будем антуражно грызть!
сталь есть, текsteelь есть, дюраль есть, что разрешат - с тем и поедем!!!!

PS что, подпись понравилась?)))

Которая бишь?)))

про МИТ УНС?

По поводу боевки:
1. оружие пропускать только из дюраля/текстолита;
2. ужесточить требования к стрелам;
3. уменьшить количество хитов (т.е. легкий доспех +1; средний +2; тяжелый +3), большее количество хитов приводит к повышенной травматичности, и, как правило, к «неточностям» в подсчете своих хитов игроков;
4. жестко контролировать попадания в голову (т.к. на ХИ 2005 парню 4 раза подряд орк рубанул в голову, и как ни в чем небывало продолжал биться, хотя по правилам должен был умереть после 1 удара);

2 Жан
1. По поводу второго пункта, а может легче сделать пробойку, и не надо будет никаких хитов считать.
2. То что требования к стрелам надо ужесточить это я согласен, но, по моему, легче сделать так как на ХИ2002, просто выложить в инете конструкцию гуманника.
3. Контроль попадания в голову в условиях массовой боевки должен осуществляться самими игроками и игротехниками.

о5-25!!! да без толку ужесточать требования к стрелам!!! надо ужесточать требования к СТРЕЛКАМ!!! потому что если лук держит малёк или умбон, то он и сгуманизатором размером с тарелку и глаз вышибет и белку по стволу вместе с глазами размажет!!! потому что не умеет. Хотя стандарт гумы д.б. обязательно %)))) а вот по хитам - это даже здорово %)))) нравится.

Со стрелами согласен, а то встречаются гумы от которых толку, как от козла молока. Даже ссылочка есть с хорошими гумами, позже выложу.

на ХИ 2005 парню 4 раза подряд орк рубанул в голову, и как ни в чем небывало продолжал биться, хотя по правилам должен был умереть после 1 удара);

Был случай, парень тоже получил свое и рад бы упасть, да не мог ибо сзади его прижимали свои, а спереди противник, так он и болтался пока бой не кончился.
И с хитами тоже согласен, хорошая идея

Ссылка на сайт с гуманизаторами, про гуманизатор в разделе мастерская, там где стрелы, в конце статьи, такой гуманизатор рекомендовался на Ведьмака http://alendil.narod.ru/

замечательные гуманики! нет, ей-ей замечательные! Если Оркам арбалеты дадут - засяду %)))) и в стандарт их единый!!! чтобы только так и никак иначе!!!

2 Жан<
1. По поводу второго пункта, а может легче сделать пробойку, и не надо будет никаких хитов считать. 
2. То что требования к стрелам надо ужесточить это я согласен, но, по моему, легче сделать так как на ХИ2002, просто выложить в инете конструкцию гуманника.
3. Контроль попадания в голову в условиях массовой боевки должен осуществляться самими игроками и игротехниками.

Пробойка лично мне не нравится, ну это уже будет как мастера решат.
Контроль попадания в голову игроками осуществляться не может, ты попробуй до кого-нить в железе докричаться, у тебя это врятли получится, а пока будешь что-то кричать еще несколько раз получишь. Все зависит от сознательности игроков, а с ней часто бывают проблемы...

Хитовка уж слишком оторвана от реальной жизни ИМХО.
Хотя согласен, это как мастера решат. Но если выбирать я бы выбрал пробойку, она адекватнее.

что такое &quot;пробойка&quot;?

Нафиг пробойку!!!!
Она ни разу не ближе к жизни чем хитовка!

и всё-таки, что это? (я с этим не знаком..)

Итак, о бесхитовке.
http://larp.ru/master/technic/beshit.php

хорошая система...
куда лучше хитов.

при всем уважении... отслеживать в массовке чем тебя и откуда тыкнули чтобы отследить, насмерть или как... %)))) а уж различить в бою стрелу из лука и арбалета... %)))) мама-сау, лучше уж 3 хита и не париться.

В большой куче да. Но зато дольше столкновение и есть простор для организации построений. А при рассыпном полевом столкновении, для разведчиков и вообще для одиночных игроков такая система более удобна. Можно выбирать цели "по оружию".
Вот только желательно уменьшить число категорий оружия. А именно: Лук и арбалет в одну кучу. Отменить разницу в колющем или рубящем ударе. Просто удар. Отменить разницу в хватах мечатопора - различать их только по длинеразмеру. Разницу в длине рукояти у меча отменить. Различать копьеалебарду.
Вес мечатопора должен соответствовать его размерам. Досали уже двуры весов в полкило Если это двур, но легкий - то записывать его в одноручное оружие.

про МИТ УНС?

Гм... а мне казалось что я ее первый присобачил...))))
Пробивная система, имхо, не есть хорошо. Путаницы много. А вот луки и арбалеты и впрям стоит в одну кучу, не в историчку играем, все же...

при всем уважении... отслеживать в массовке чем тебя и откуда тыкнули 

А вот колющие оружием, не имеющим резиновое смягчение, вообще ЗАПРЕТИТЬ!

при всем уважении... отслеживать в массовке чем тебя и откуда тыкнули 

А вот колющие оружием, не имеющим резиновое смягчение, вообще ЗАПРЕТИТЬ!

А на мечи презервативы одевать?

да не, бред это... по любому... колющим ударом текстолитом среднестатистический молодой пробьет не только бесхитовость оппонента, не дай Сау, тот еще и без доспеха будет, а при такой системе очень многое зависит от игроков. конечно это жуть как красиво, падать там на колеро, щит ронять, кто спорит, только это все при условии что игроки будут как бы это сказать НА УРОВНЕ, а сколько таковых в процентном соотношении? не, колющие мечом это не надо.
А ТО ЗАСТАВЯТ НА КЛИНКИ ПРОФИЛИРОВАННЫЕ НАКОНЕЧНИКИ ДЕЛАТЬ лол))))

игроки будут как бы это сказать НА УРОВНЕ, а сколько таковых в процентном соотношении? не, колющие мечом это не надо.

Отыгрыш то не из хитрых. Выронить щит, переложить в другою руку меч. Но реально это работет лишь при одиночных поединках.
Кстати, к слову... Без доспеха колющий мечом (или копьем с уродским стоячным наконечником) это больно. В толстой коже вполне сносно. А ведь не секрет - колющий удар мечом довольно распостраненная техника среди начинающих мечников. Особенно когда лезвие длинное. Подойти близко на рубящий удар они ещё боятся, вот и тыкают как рапирой с полушага. Выпад - тычок.

  А ТО ЗАСТАВЯТ НА КЛИНКИ ПРОФИЛИРОВАННЫЕ  НАКОНЕЧНИКИ ДЕЛАТЬ лол))))

Предохраняйтесь )) Но реально тут можно посоветовать лишь доспех или, для бездоспешных, кусок войлока или толстой кожи вокруг туловища надетых под игровуху

Колющие мечом - неизбежное зло. Были есть и будут. И запрещать их - это не метод.

А что вы так боитесь стали? Дюраль и тексталит-то опасней!!! На них сильнее зазубрины, рвущие кожу, а тексталит вообще сажает занозы (возникающие сразу после первого боя с неумелым бойцом). которые потом гноятся в ранках...<br /><br />на тему переломов и прочих травм от железных мечей - на &quot;Волках Одина 3&quot;, на которых сталь некоторым допускалась (и мечи и топоры) не было ни одной боевой травмы. Только бытовухи, полученные не от оружия. Хотя в бой шли не все одоспешенными. (есть доказуха на фото)<br /><br />Гном-Посадник не даст соврать (не дай, удержи!!!)

терпеть не могу такие заявления. там опросик<br />видел? так вот, большинство на текущий момент<br />прописали что Хи - это для всех и каждого, а<br />значит на Игре будет масса молодняка. вот им<br />еще и сталь в зубы, а потом все будут верещать<br />дружно что &quot;ЭТИ&quot; вот &quot;ЖЕЛЕЗНИКИ&quot; опять &quot;СВОИМ&quot;<br />файтом испортили всю Игру. может даже пожизненно.<br />не, дюраль и текстиль, на крайняк - фанерка. чем <br />безопаснее - тем лучше. правильно? а ВО это ИМскромномХО<br />не ХИ %)))) а стали боятся - зубов не видать, это да...

Нахрен сталь. Дюраль и тексталь не так опасны.

зазубрины, рвущие кожу

, для борьбы с этим существуют две замечательные вещи:напильник и руки.<br />Появились зазубрины возьми в свободное время напильник и нет зазубрин. Это ты может умеешь хорошо фехтовать, а появится человек, который первый раз в руки оружие взяль, а для понта, типо глянте какой я крутой, заимел себе стальной меч, а пользоваться он им не умеет, вот и пойдут травмы. 951109 прально написал

[quote author=Medved link=board=1;threadid=15;start=30#msg169 date=1125569178]<br />Нахрен сталь. Дюраль и тексталь не так опасны. [quote]зазубрины, рвущие кожу[/quote], для борьбы с этим существуют две замечательные вещи:напильник и руки.<br />Появились зазубрины возьми в свободное время напильник и нет зазубрин. Это ты может умеешь хорошо фехтовать, а появится человек, который первый раз в руки оружие взяль, а для понта, типо глянте какой я крутой, заимел себе стальной меч, а пользоваться он им не умеет, вот и пойдут травмы. 951109 прально написал<br />[/quote]<br /><br />что-то я за все свое время помню только три случая обработки тексталевых мечей на игре... и то два раза это был я, а третий - моя жена :-))) Зато из рубахи постоянно вычищаю щепки и занозины (по мне попадает достаточно часто - умирать я умею :-) но меньше всего я страдал от стальных клинков. А вот от тексталя парочка незаживающих уже второй год есть, и шрам от нажевки получившейся из дюраля на ноге имеется.<br /><br />Я не крутой боец, но с 97 года (когда я стал ролевиком) я нанес только три травмы, одну из них стрелой из лука, другую топором по щиту, а щит навредил хозяину, а третью - сломавшимся деревянным мечем. Аккуратность возможно ТОЛЬКО с качественным оружием. Хорошим оружием управлять легко.<br /><br />Но если его возьмет моральный уродец, то не важно, что у него в руках. Он даже деревяшкой нанесет травму.

Только нерадивые игроки содержат свое оружие в зазубринах и заусеницах.<br />А если в бою получилось, то надо латать сразу полсе боя. <br />И вообще - есть такая вещь как скотч. Им обматываешь весь клинок (без наслоев - виток к витку), красишь сверху и убиваешь двух зайцев сразу.<br /><br />1. Скотч действует как пленка на автостеле - защищает от сколов и заусениц.<br /> Не дает частицам текстолита разлетаться.<br />2. Благодаря этому краска с клинка сходит куда дольше и сколы, если появляются, не<br /> портят вид меча своей желтизной или белизной.<br /><br />И вообще - хотите легкое и необшрпывающееся ? Титан. Всего 620 рубкг <br />А сталь... она тяжелая, если широкая - инерция больше. Труднее фиксировать удар и вообще больнее.<br /><br />

эй парни это ХИ!!! это не ВОЛКИ ОДИНА!!!<br />тут на одного одоспешенного приедтся 20<br />а то и больше &quot;дивных&quot; и кто БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ<br />за которого то из них, который в итоге получит,<br />а получит неприменно и не дай Бог сталью или<br />титаном (хотя эт тоже хорошо)))) ЭТО ЖЕ ДЕТИ<br />их по факту придется лупить, давайте блин будем<br />гуманнее и нас перестанут боятся. и вообще:<br />http://forum.hi2005.info/viewtopic.php?t=437<br />насладитесь...

Дюраль и сталь рулят! А насчет повреждений конечностей и промежностей то все наши браточки получали травмы как на играх так и тренировках на тренировках часчеее и у всех какаята часть тела сломата так об чем гутарю защита тельца сугубо личноее дело !

2 Shigure :<br /><br />про нерадивых... так я и говорю, что на играх нерадивых порядка 70%... и если кто-то озаботился сталью, то он с наибольшей вероятностью &quot;радивый&quot; ибо тексталитовый клин на каждом углу купить можно, а сталь (особенно хорошая) штука редкая и дорогая.<br /><br />Я за долгие годы участия в РИ и рекосне научился (волей-неволей) ухаживать за снарягой и причиндалами, а многие приезжающие на Игры только обзаводятся всяким, что под руку попадется.<br /><br />2 951109 :<br />по поводу той голосухи. Правила - мягкие, но допуски оружия- другое дело. А то вы не помните, как дли такие же дебаты по поводу дерево или тексталит? А потом дюраль или тексталит? Я это застал (тогла я боролся за дерево...), сейчас идет тот же спор. И тексталь тоже бывает тяжелым и неуправляемым (кстати гораздо чаще, чем сталь, ибо его и самостоятельно некоторые делают... через &quot;аналоговый выход&quot; из организма). <br /><br />Правила боя - должны быть мягкими, похитовка, где (по идее) должны зачитываться касания без удара.<br />Оружие какое кто имеет (или каким кто имеет???)

ДАЕШЬ СКОТЧ!!! ДАЕШЬ СКОТЧ!!! ДАЕШЬ СКОТЧ!!!<br /><br />1. Если им замотать стальной меч - то будет мягче!<br />2. Чип допущено никогда не отвалится!<br /><br />PS. Может презервативы! как анее предлагали опытные люди!

Блин добрался до инета наконец-то. Итак к вопросу о....<br />2 Polina (951109) и прочих товарищей. Давайте рассмотрим сначала что ближе к жизни. Пример: Существо в поддоспешинке (стегло 4 мм на &quot;сжатии&quot;) кольч, шлем, комплект наручей (сталь) наголенников (сталь), за подобный комплект (кольч 3 хита, наручи поножи 1хит шлем 1 хит) итого 5 хитов за доспех ну и предположим 2 нательных. Против такого существа выходит другое, предположим такое-же. Второе существо колет первое в пузо одноручным мечем (в названиях и класссах мечей не очень разбираюсь) пусть будет простой одноручник 80 см длинна, 3,5 см ширина. При хитовке первое существо снимает с себя 1 хит (больше, обычно, одноручники не снимают) и все..... Близко ли это к реальной жизни? Спорно, я бы сказал что нет, ибо хорошим колющим ударом кольч плюс стегло можно пробить (хотя это тоже спорно). Если же знающие люди скажут что кольч со стеглом не пробивался одноручником то тоже возникает вопрос а нафига тогда снимаются хиты? Теперь пробойка, все четко: Либо доспех пробит и чувак с ранением (каким, определяют мастера) либо нет. ИМХО это ближе к жизни, потому что взять хотя бы ту же &quot;готику&quot;, при хитовке это всего лишь +3 (4) хита, валится человек в готике 2-3 пехами с легкими мечами и большими щитами, близко к реальной жизни???? ИМХО нет. Рыцарь, а кто еще мог иметь ту же полную готику, валился толпой народа у половины из которой должо быть оружие типа armour piercing (алебарды, панцербрешеры, двуручные мечи и т.п.)<br />Теперь посмотрим на игровую ситуацию, при хитовке народу нет смысла везти красивые латы, в них нет смысла, толстый &quot;мастрас&quot; дает не намного меньшую защиту но при этом куда более легок, сталь вообще не нужна, если на игру допускают легкие тексталитовые клинки то сталь всего лишь даст лишнюю секунду перед тем как с тебя снимут еще один хит. При пробойке же человек в стали это монстр, затраты на &quot;убийство&quot; которого, сравнимы с его собственными затратами на изготовление доспеха и его доставку на полигон.<br />Теперь к вопросу об оружии. Что важно при хитовке, как можно быстрее снять хиты, без особых изысков тупо нашинковать кого нить, лучшим оружием для этого является одноручный меч. Копье нафиг не нужно, стрелковое вооружение тем более. Умение что то делать... зачем, надо ведь всего лишь побыстрее махать мечем. При этом даже самый левый боец (в смысле одоспешенности) может завалить &quot;танк&quot;, потому что он быстрее, а как мы выяснили, быстрота это самое главное. При пробойке надо умение, найти точку незащищенную доспехом на теле противника и рубануть туда, один, но качественный удар, для этого нужно умение и долгие тренировки. Плюс оружие, копья для того чтобы валить противника до основного &quot;удара строем&quot;, алебарды для пробивания &quot;танков&quot;, двуручные мечи для отгоняния латников, луки и арбалеты для предварительной подготовки.<br />Кстати о последних, в смысле луках и арбалетах. Для начала об арбалетах, извините господа но более &quot;опущенного&quot; оружия на хитовке трудно представить, оружие, которое пробивало рыцаря, (ессно хорошо сделанное) снимает один хит и все. Кто его боится то? Тоже кстати немаловажный аспект, психологический. На счет луков тоже самое, ну не могу я поверить что человек которому всадили три стрелы в грудь может бегать и драться (Боромир не в счет, он герой ), а между прочим такое на хитовке сплошь и рядом. При пробойке же у лучника есть шанс, действительно точным выстрелом, завалить человека. Мы вдвоем с напарником как то разбирали &quot;готику&quot;, под понож раз и под понож два, и все, два легких=одно тяжелое и все.... <br />Вот так то господа. Извиняюсь за излишнюю многословность.

2 Kaimor <br /><br />Пробивную бесхитовку.... ну не на добрых же ХИ ее устраивать... Там (как уже говорилось) обка(к)тываются молодежи всякие, они и так боятся, зачем их еще и колечить?<br /><br />Я бы ввел правило такое (кстати на своих играх я так и делал, многим нравилось):<br /> если среди встретившихся армий нет противника со знаком АНТИПРОБОЙ (делается ярким и сразу заметным) и обе армии перед схваткой выкрикнули (громко!!!) клич (условленный мастером), то идет БЕСПРОБОЙКА.<br /><br />Если же есть бездоспешный, обозначенный или не выкрикнут громкий клич одной из армий, то идет мягкая похитовка. <br /><br />На пяти моих регионалках (пусть маленьких - народу от 50 до 100 чел) работала отлично.

[quote author=Kaimor link=board=1;threadid=15;start=30#msg186 date=1125642310]<br />При пробойке же у лучника есть шанс, действительно точным выстрелом, завалить человека. Мы вдвоем с напарником как то разбирали &quot;готику&quot;, под понож раз и под понож два, и все, два легких=одно тяжелое и все.... <br />Вот так то господа. Извиняюсь за излишнюю многословность.<br />[/quote]<br />Готика убитая 2-мя выстрелами в бедро! Это близко к реальности!?

приоритеты надыть расставлять, приоритеты...<br />1. кто-то собрался заняться реконструкцией мира<br />Профессора? откуда в первую Эпоху готика? ее<br />даже режиссер в третьей не нарисовал, но мы идем<br />дальше?<br />2. безопасность - превыше всего. алебарды, моргенштерны<br />сталь в руках неофитов, которые далеко не всегда <br />способны КОЛЬЧУГУ отличить от КИРАСЫ %)))) да<br />еще и колющие удары. это при том, что большая часть<br />&quot;бойцов&quot; будут в доспехах из фольги. ню-ню. %))))<br />3. мы биться едем или играть? это типа Жанна ДАРК<br />или таки Сильм? талерантность, братцы, там будет<br />с кем подраться, но таковых будет МЕНЬ-ШИН-СТВО,<br />так что если размышляете над боевкой - сведите ее<br />к минимуму по времени....<br /><br />эх, Gelios, где тебя носит?????<br /><br />2 Kaskyr - красиво. нравицца.

у нас всегда игралась хитовка... и всегда запрещены колющие удары мечом (разрешены только копьем)... считается (у нас), что колющий мечом это ОЧЕНЬ ОПАСНО. ..<br />ну это ладно..<br /><br />а вот например, при пробойке ранение кое-как отыгрывается. а при хитовке как будем? вкованный по небалуйся рыцарь с одним хитом из шести (например) машет своим оружием как сумасшедший?

2 Alin Не надо вырывать фразы из контекста, это по меньшей мере неприлично. Говорилось о том что для того чтобы завалить действительно хорошо одоспешенного человека при пробойке требуется прежде всего умение, а при хитовке просто надо быстро махать мечем.<br /><br />2 951109 Если уж говорить о приоритетах, то едем играть, а между прочим в пробойке строго оговорен отыгрыш ранений, а при хитовке..... Говоря о безопасности, а кто мешает мастерам ввести ограничения на оружие, в конце концов я вот против стали, да и против тексталя тоже..... Ну и последнее, если не оговорить боевку и не рассмотреть все возможные ситуациито на игре геморроя не оберешься, так что я предпочту сначала оговорить, в конце концов это одна из самых спорных сторон на игре.<br /><br />2 Kaskyr Это перебор, слишком сложно. Я не отрицаю что пробойка сама по себе сложна но ее можно адекватно упростить тем более что на сильме по идее, должно быть мало классов доспехов.<br /><br />2

Ну даже не знаю... не раз ездил на местные Новосибирские игры с пробойкой и проблем не возникало... ни у игроков, ни у мастеров.
Могут, могут бить много раз по глупости... но это бывает всегда и зависит только от людей, зато возникает и обратное, а именно выбор себе противника по оружию и по доспеху, более рациональное построение отрядов.
Простая математика.
При похитовке - каждый может бить каждого и при этом сносить хиты.
При пробойке "каждый-каждого" уже не работает, уменьшается число возможных сочетаний, уменьшается число боевых столкновений (в мысле возможных ударов). А раз их меньше, то и травм меньше.
И при этом увеличивается продолжительность столкновений, что увеличивает их игровую и зрелищную составляющую.

Были ли за 15 лет хоть одна ХИ с пробойкой, а не хитовкой?
Не знаю, но если нет то почему бы ХИ-2006 не попробовать пробойку.
Игру от этого все-равно не испортить - тем более еще год есть утряски нюансов.

Ну а в хитовой системе, на мой взгляд надо поднимать луки.
Пусть снимают 2 (минимум) хита. А то, если снимает 1 хит, то сколько же надо попасть чтоб свести одоспешеного в ноль.
Эльфам даже как-то несолидно...
Где воспетое умение "одна стрела - один покойник" ?

Я за пробойку, больше добавить к сказанному моими единомышленниками нечего.

О-хо-хонюшки...
У меня к пробойке только один вопрос:
вот есть доспех, тяжелый, или как там это правильно, короче, третий уровень. пробивается он по правилам только третьим же уровнем, например только двуручным мечом. так.
а тем скажите мне почему, почему не мог быть убит человек в готике одим мастерским ударом одноручного меча в сочленение доспеха???
Это раз.
Два.
Kaimor:

При пробойке же человек в стали это монстр, затраты на &quot;убийство&quot; которого, сравнимы с его собственными затратами на изготовление доспеха и его доставку на полигон

ну вот началось. Мы типа тащим наполигон доспех, так почему мальчик - хороший фехтовальщик без дуры-дыуруча и такого же доспеха может меня затыкать??
А если это девочка будет - позор! никогда! паника!
Это ведь все отсюда идет, что нам мол 30 кг доспехов тащить а вам не надо. Надо господа. Только не доспехов, а антуража, который вы все так любите.

Аргумент по поводу солнечного сплетения - не обоснован, во первых доспех(в данном, конкретном случае нагрудник), может иметь кривизну, по которой меч просто съедет не причинив организму вреда, а во вторых у нас не реальный бой, а имитация и наша задача сделать её, как можно более реалистичной, но не до такой же степени, что б доспехи бить.... может введём в игру ещё и эфес меча, в умелых руках им так можно вплотную накостылять, что удар в солнечное сплетение покажется сущим милосердием =))

По поводу одежды - я на 2005 ХИ привёз два комплекта добротной одежды, делал со старанием, в итоге носил только один и тот единожды =) Всю игру проходил в подкольчузнице да исподней рубахе, так что я лучше повезу 30 кило доспеха, чем кучу антуража =)))

во вторых у нас не реальный бой, а имитация

Золотые слова!!
И не надо гнаться за реалистичностью! Это вредит РИ!! за этим надо вот на Выборг ездить )

По поводу одежды - я на 2005 ХИ привёз два комплекта добротной одежды, делал со старанием, в итоге носил только один и тот единожды =) Всю игру проходил в подкольчузнице да исподней рубахе, так что я лучше повезу 30 кило доспеха, чем кучу антуража =)))

Каждому свое. если бы я на ведьмака привезла бы одно платье из занавески меня бы не поняли. Реконструкторы в первую очередь.
Поэтому - 30 кг антуража.

Galadriel, женщины, женщины.... как всегда полные рюкзаки одежды, но снизойдите до нас бренных мужей земли сией, мы же войны, нам железо подавай, да поболе, да потяжелей =)))

Нас самом деле, я стараюсь не обременять войнскую часть команды чрезмерным антуражём на одежду, доспехи, да, на то они войны что б иметь историчные доспехи, но коплекта одежды для война я считаю достаточно, но гражданская часть, моей группы будет отвечать стандартам, но на то они гражданские....

О-хо-хонюшки...
У меня к пробойке только один вопрос:
вот есть доспех, тяжелый, или как там это правильно, короче, третий уровень. пробивается он по правилам только третьим же уровнем, например только двуручным мечом. так.
а тем скажите мне почему, почему не мог быть убит человек в готике одим мастерским ударом одноручного меча в сочленение доспеха???

Потрудились бы постичь одно из краеугольных правил бесхитовки (пробойки) ДОСПЕХ ЗАЩИЩАЕТ ТО, ЧТО РЕАЛЬНО ЗАКРЫВАЕТ. Пришелся удар по телу, хит с тела, пришелся второй (при чемоданке) - тело умерло.

А вот и я, не ждали..... Итак.....
2 Shigure

Были ли за 15 лет хоть одна ХИ с пробойкой, а не хитовкой?

Были как миниму одни, ХИ2002.

Где воспетое умение \"одна стрела - один покойник\" ?

Самое смешное что при пробойке такое тоже труднодостижимо, но меткий выстрел при пробойке безусловно имеет гораздо большее значение чем при хитовке.
2 Galadriel

Это ведь все отсюда идет, что нам мол 30 кг доспехов тащить а вам не надо. Надо господа. Только не доспехов, а антуража, который вы все так любите.

У меня на прошлой межрегионалке было примерно 20 кило доспехов и примерно 10-15 кило антуража, включающего в себя, парадный, полевой, и повседневный прикиды. И это при всем при том что я был стрелком, и подобное количество доспехов мне по идее просто не нужно было.
2 Cromwell

Потрудились бы постичь одно из краеугольных правил бесхитовки (пробойки) ДОСПЕХ ЗАЩИЩАЕТ ТО, ЧТО РЕАЛЬНО ЗАКРЫВАЕТ. Пришелся удар по телу, хит с тела, пришелся второй (при чемоданке) - тело умерло.

ЭЭЭ, по моему пробойка потому и не называется хитовкой что там хитов то и нету..... При пробойке если доспех пробит то, если брать среднестатистическую пробойку, если попадание в тело, то тяжелое ранение а если в конечность то легкое, и ничего более.... Или ты что то другое имел в виду.

2 Kaimor. Ты примеры приводи адекватные! Я было начал думать, что в пробойке действительно есть что-то более приближенное к реальности, но после твоего примера понимаю, что нет!

Про удары в солнечное сплетение. Вы хотите сказать, что если я под нагрудник готики засуну меч, то я завалю бронемишку!? А бронемишка не обидится на меня за то, что я ему меч в ребра вкручиваю? А покалечить я его таким колющим не покалечу?

Kaimor. При пробойке надо умение, найти точку незащищенную доспехом на теле противника и рубануть туда, один, но качественный удар, для этого нужно умение и долгие тренировки.

Мне почему-то всегда казалось, что доспехи на игре - это в первую очередь пожизненная защита от травм, а уж во вторую средство победить или выжить по игре! А к чему вы призываете? К одному, но качественному удару в незащищенную точку! НЕТ УЖ! Пусть лучше я буду бронемишкой, которого пара неодоспешенных может завалить нанеся несколько ударов в шлем, поножи, кирасу, но я не хочу во время сражения ждать колющий удар в коленный сустав с задней стороны, поскольку это место открыто у любой готики, а закончится этот удар 100% травмой...

2 Alin

Ты примеры приводи адекватные! Я было начал думать, что в пробойке действительно есть что-то более приближенное к реальности, но после твоего примера понимаю, что нет!

Отлично, я за как можно меньшее количество виртуальщины. Рассмотрим приведенный мной пример:

Мы вдвоем с напарником как то разбирали готику, под понож раз и под понож два, и все, два легких=одно тяжелое и все....

Если брать подобную ситуацию по жизни получается что 2 легких стрелка (как минимум с композитками, посокольку если уж освоили производство готики, то до композитных луков точно доросли) против готики с двуручем. Расстояние примерно от 10 до 20 метров, больше не нужно ибо готика все равно догнать легкого стрелка не сможет (все помнят что виртуальщины нужно поменьше, так вот, если рыцарь по игре не на коне то он пеший). С такого расстояния, даже выстрел прямо в латы, если стрела попадала под прямым углом, пробивал их, а уж попасть под понож, между прочим под набедренник, а вовсе не под наколенник, для профессионального стрелка незатруднительно. А при хитовке там вообще получается черти что, готика максимум 6 хитов (больше я ни на одной игре не видел) Хороший стрелок производит в минуту примерно от 10 до 20 выстрелов, 2 таких стрелка готику разберут секунд за 10-15 не прилагая вообще никаких усилий. Это что ближе к жизни?
Итак, делаем выводы, при пробойке человеку нужно многое уметь, а не только тупо шинковать.

К одному, но качественному удару в незащищенную точку! НЕТ УЖ! Пусть лучше я буду бронемишкой, которого пара неодоспешенных может завалить нанеся несколько ударов в шлем, поножи, кирасу, но я не хочу во время сражения ждать колющий удар в коленный сустав с задней стороны, поскольку это место открыто у любой готики, а закончится этот удар 100% травмой...

Хммм, ну во первых это как же надо уколоть. Во-вторых, там по идее стегло должно быть, да и вообще, точка в которую я "призываю" бить вовсе необязательно должна быть незащищена, она может просто обладать меньшим коэфициентом защиты Пример: кольч против лука. В-третьих хотел бы я посмотреть на человека который в пылу боя полезет тыкать готику под колено.
Речь о том что при хитовке совершенно не нужно себя чем то утруждать, ни фехтованием ни качественным доспехом, ни какой либо тактикой (почитай пост Shigurа)

2 Alin
Речь о том что при хитовке совершенно не нужно себя чем то утруждать, ни фехтованием ни качественным доспехом, ни какой либо тактикой (почитай пост Shigurа)

Интересно на чем основывается это утверждение, ни раз звучавшее из твоих уст!?

2 Alin На личном опыте.

Конструктивно!

На личном опыте могу сказать прямо противоположное!

PS. Вот и поговорили!

... пробойка....

Согласна.
Кстати, на ХИ 1996 тоже была бесхитовка пробивная. Так что с ХИ вполне совместимо.

Если ты считаешь, что попасть в незащищенную часть это великое искусство, а попасть в щель защиты щитовика между щитом и мечом - это может каждый, - то я представляю, каков твой личный опыт!

А вот меня умиляют голые мальчики, которые еле могут удержать алебырду, бегущие сломя голову на закованного и антуражного бронемишку и одним случайным ударо убивают его! Очень близко к жизни! А ведь по пробойке алебарда пробивает всё...

Имхо, такой случайный удар практически нереален. Но, согласен, будет крайне обидно.

2 Alin

Если ты считаешь, что попасть в незащищенную часть это великое искусство, а попасть в щель защиты щитовика между щитом и мечом - это может каждый, - то я представляю, каков твой личный опыт!

Довольно большой, уже 5 лет командую стрелковым отрядом. Но не в этом дело. Просто все мастера с которыми я разговаривал, говорили одно и то же, хитовку делают потому что проще..... и все, это был единственный аргумент "за"
Далее, на счет того что я считаю. Точнее не считаю. Ты приводишь всего лишь один из примеров, частный случай, и ничего более, а в общем все равно получается что пробойка гораздо реальнее, да, она сложнее, но и ее можно адекватно упростить.

А вот меня умиляют голые мальчики, которые еле могут удержать алебырду, бегущие сломя голову на закованного и антуражного бронемишку и одним случайным ударо убивают его! Очень близко к жизни! А ведь по пробойке алебарда пробивает всё...

Я бы тебя просто таки расцеловал за такой пример, да боюсь поймешь неправильно Это к вопросу о тактике. Если бы такие мальчики бегали по полям гоняясь за танками я был бы счастлив, один залп, и все лежат, крррасота. Между прочим опять таки довольно близко к реальной жизни, а при хитовке один залп, а они бегут, бо лук обычно снимает 1 хит, а практически на всех играх у существ минимум по 2 хита. Плюс ко всему танки без поддержки артиллерии и БТР-ов.....кхм... в смысле "готика" без поддержки стрелков и легких пехов одна не шастает.....
Плюс в пробойке, как и в хитовке, есть понятие адекватного удара, ну или как там это называется, и

голые мальчики, которые еле могут удержать алебырду

такой удар нанести не смогут.

Соглашусь с пробойкой только при условии, что из нее исключат возможность вывести воина из боя одним ударом!

Так же из нее должны быть исключены выносы стрелами по конечностям!

И особеннно должны быть запрещены колющие удары клинковым оружием!

Вощем я за разумное сочетание этих двух систем!

здраво... очень даже правильно...
а кто сказал что МГ уже прописала бесхитовку?

Никто!
У нас просто философские беседы! :twisted:
Интересно, Хельги вообще эти наши размышлизмы читать будет...

2 Alin

Соглашусь с пробойкой только при условии, что из нее исключат возможность вывести воина из боя одним ударом!

Так же из нее должны быть исключены выносы стрелами по конечностям!

И особеннно должны быть запрещены колющие удары клинковым оружием!

Вощем я за разумное сочетание этих двух систем!

ЭЭЭ, я что то не понял а тогда что же остается? Вся изюминка пробойки как раз в том что есть отыгрыш ранений, плюс к этому вынести воина одним ударом собственно в этом и состоит смысл пробойки. Где же здесь разумное объединение? Уважаемый а почему вы так боитесь что воина могут вывести из строя одним ударом? Если честно я ни разу не видел подобного, как минимум, сначала легкий в руку или в ногу, затем еще один, а иногда и еще один... ну и так далее. Вынос стрелами в конечность тоже по сути одна из ключевых особенностей пробойки, именно из-за нее лучники и приобретают хотя бы часть тех возможностей что была у их исторических прототипов.

2 951109
Никто не говорил, что мастера склонились к тому или иному решению, но я считаю, что можно привести им аргументацию в пользу одной или другой системы.

ну и гуть. мне вообще дрыном махат придется лёжа,
потому как или Папа Сау или Мелькор будут рядом,
так что наверное поеду с арбалетом без доспеха, чтобы
1) удобней стрелять из положения лежа
2) быстре ползать %))))

кстати, а тот факт что Гюнтер - автор "Вестников Времен"
при обсуждении боёвки ваще не воспринимается?

Kaimor. Уважаемый а почему вы так боитесь что воина могут вывести из строя одним ударом?
1. Обидно очень умирать от одного случайного удара!
2. А полные готики будут пробиваться только ударом в незащищенное железом место? Или любой алебардщик и лучник сможет вынести его одним попаданием?
3. Ранее писал. Убить человека одним ударом крайне сложная задача. Это только в сказках богатыри разрубают противников вместе с лошадьми!
4. Бой превращается в тактические перемещения (это очень подходит для маневров в честь победы под Бородино, как раз вчера смотрели) и главное будет не владение мечом, а подход к противнику, которого ты можешь пробить.

То есть ты хочешь сказать никакого компромиса между пробойкой и хитовкой нет!? По твоему хитовка вообще не подходит для игр!?

ага %))) вместо доспехов везем стальные башмаки,
чтоб вальсируя на ноги не больно не наступали %))))

на Бородинской ренконструкции были классные деревянные ботинки! надо перенимать опыт!

а ведь было же время, когда доспехи были исключительно антуражем... И никто не парился на тему попадания под коленку или как бы побольнее засандалить...

Эх, ностальгия...

Но сейчас я злой-злой-злой!!!!! Всех, как тузик грелку!!! (шутка)

2 Cromwell

Потрудились бы постичь одно из краеугольных правил бесхитовки (пробойки) ДОСПЕХ ЗАЩИЩАЕТ ТО, ЧТО РЕАЛЬНО ЗАКРЫВАЕТ. Пришелся удар по телу, хит с тела, пришелся второй (при чемоданке) - тело умерло.

ЭЭЭ, по моему пробойка потому и не называется хитовкой что там хитов то и нету..... При пробойке если доспех пробит то, если брать среднестатистическую пробойку, если попадание в тело, то тяжелое ранение а если в конечность то легкое, и ничего более.... Или ты что то другое имел в виду.

Ага, другое. Имел ввиду схему удар-тяжрана, удар-труп, при чемоданном раскладе 2 леграны=1 тяжрана, 2 тяжраны=1 смерть. А про хиты - стереотипная оговорка.

3. Ранее писал. Убить человека одним ударом крайне сложная задача. Это только в сказках богатыри разрубают противников вместе с лошадьми!

1.Удар клевцом тому самому, в готике, прямо напротив легкого, желательно со спины. Колющая рана (а сечение у клевца немаленькое)+промятый доспех=быстрая, но довольно мучительная смерть.
2. Про алебарду. Прорубание панциря, подсечение диафрагмы=невозможность дышать, перерубание позвоночного столба=сами догадайтесь...

Примеров уйма. Как-то нами было вычислено, чтобы убить человека, достаточно 4см шила, с надежным упором, разумеется.

не 4, а 7... ибо 4 - только для очень и очень худых, а 7 - для всякого... Но это так, лирика....

2 Alin

1. Обидно очень умирать от одного случайного удара!

От случайного умереть практически нереально. Я прям себе представляю, идет существо помахивает алебардой, и случайно попадает квалифицированным ударом в корпус. Да и то, это не смерть а тяжеляк, а на многих играх готика вообще максимум пробивается до легкого.

2. А полные готики будут пробиваться только ударом в незащищенное железом место? Или любой алебардщик и лучник сможет вынести его одним попаданием?

Уже написал. НО, готика пробивается алебардой, чеканом, арбалетом. Лучник готику сможет вынести разве что в незакрытые железом места.

4. Бой превращается в тактические перемещения (это очень подходит для маневров в честь победы под Бородино, как раз вчера смотрели) и главное будет не владение мечом, а подход к противнику, которого ты можешь пробить.

Хммм, на сколько я понимаю раньше так и было, во всяком случае тех же стрелков, в поле, для отбития атаки тяжелой пехоты, никто не выводил.

То есть ты хочешь сказать никакого компромиса между пробойкой и хитовкой нет!? По твоему хитовка вообще не подходит для игр!?

Компромисс есть, то что ты написал в прошлом посте, это не компромисс. А хитовка для игр подходит, только она искуственно принижает почти все классы оружия и доспехов. А компромисс нужно искать.

Ну и в добавок к последнему посту cromwell'a. Арбалет с механизмом натяжения тетивы "английский ворот" развивает усилие до 400 кг. Стальной болт выпущенный из такого арбалета пробивал рыцарские латы навылет, при попадании в грудь.... кхм.... не силен я в анатомии но что то мне подсказывает что ничего хорошего :twisted:
На счет лука. Блин сейчас не скажу, у меня источников под рукой нет, а так, голословить не хочу.

1.Удар клевцом тому самому, в готике, прямо напротив легкого, желательно со спины. Колющая рана (а сечение у клевца немаленькое)+промятый доспех=быстрая, но довольно мучительная смерть.
2. Про алебарду. Прорубание панциря, подсечение диафрагмы=невозможность дышать, перерубание позвоночного столба=сами догадайтесь...

Ты сам почитай, что написал! Прямо напротив легкого, желательно со спины, да еще и пробить надо, да еще и направление удара должно быть правильным, да этих еще...

Я не спорю, что если человека на плахе разложить и накрепко привязать, то убить как нефиг делать. А вот если ему дать возможность на ней поизвиваться, то эта задача может оказаться уже достаточно сложной...

не 4, а 7... ибо 4 - только для очень и очень худых, а 7 - для всякого... Но это так, лирика....

Не, худоба здесь не при чем - удар в основание черепа под ухом или в район верхнего шейного позвонка. Там как раз мозговые центры, отвечающие за дыхание, сердцебиение, вообще метаболизм.

Ты сам почитай, что написал! Прямо напротив легкого, желательно со спины, да еще и пробить надо, да еще и направление удара должно быть правильным, да этих еще...

Это только в виде текста сложно выглядит. В бою это выглядит примерно так: БУМ... все...

В отличие от хитовки, где надо 2-3 бума.
Тренируйтесь лучше, ораторы, тогда и сложно не будет.

Хммм... тогда ты прав, где-то 4 - 5 см. Я как-то забыл, что туда тоже бить можно=))

Хммм... тогда ты прав, где-то 4 - 5 см. Я как-то забыл, что туда тоже бить можно=))

Вы что? Это ж непоражаемая зона !

Мда, я так чувствую как в анекдоте. "Значит по первому вопросу разногласий не возникает?...."
Давайте от темы не отклонятся все таки....

Kaimor, а что значит "готика пробивается максимум до легкого"?
Т.е. такой воин весь бой сражается и его нельзя по игре завалить!?

Вот еще какая тема! Во время массового боя очень сложно различить чем в тебя ударили! Как минимум по тому, что большинство ударов не замечаешь, а только чувствуешь... Как быть с этим?

2 cromwell: Да я гляжу ты у нас просто Ванхельсинг! А летать ты умеешь!?

БЛИН ДА ОТКУДА В ПЕРВУЮ ЭПОХУ ГОТИКА?!!!
ПОЧЕМУ НЕ БРОНЕЖИЛЕТЫ И НЕ АРКЕБУЗЫ ТО?!!!

Браво 951109. Готика не подходит.

Да отстаньте вы со своей первой эпохой! Мы же не про ХИ2006 говорим, а о возвышенном: по каким правилам лучше по голове тяжелыми предметами стучать!!! :twisted:

Однозначно "лучше" по безхитовым. По хитовым "дольше" стучать.

2 Alin

Kaimor, а что значит \"готика пробивается максимум до легкого\"?
Т.е. такой воин весь бой сражается и его нельзя по игре завалить!?

2 (или 3) легких = 1 тяжелое. Т.е. на некоторых играх это выглядит так: удар - минус нога, удар-минус рука, удар-тяжеляк, валяется, стонет. Ессно, если то оружие которым били, пробивает готику.

Вот еще какая тема! Во время массового боя очень сложно различить чем в тебя ударили! Как минимум по тому, что большинство ударов не замечаешь, а только чувствуешь... Как быть с этим?

Ничто не идеально. Признаю это основная сложность пробойки. НО, если классы оружия адекватно упростить то проблема не будет критичной. На многих играх есть такое правило: удар в спину в любом случае ведет к тяжелому ранению, а удары спереди и сбоку можно отследить. В конце концов есть игротехи и мастера.

На счет первой эпохи так вообще все рулезз, классов доспеха максимум 3, самый высокий ламинар (ламелляр), на счет оружия тоже не особо много извратов, идеально для пробойки, в отличии того же моделирования 15-го века где и доспехов классов 5 и оружия столько что можно с ума сойти.

P.S. 2 Alin Я не знаю как ты а я про ХИ2006. Мне бы очень хотелось чтобы мастер по боевке прежде чем писать правила почитал(-а) этот топик.

я весь аж надулся от расстройственности.
предложил неплохую по моему идею: нравится
не считать удары - вупай вряды ВС Дориафа
и лови справа-слева на штурме Ангбанда;
пошел сам-друг с десятком напоролся на засаду,
умер красиво припадая на заднюю левую...
так ведь нет: готики-клевцы, так и до шестоперов
доберемся %)))))

2 951109 Сдуйся обратно Просто то что ты предлагаешь действительно слишком сложно, может возникнуть много неигровухи (..."а давайте по пробойке".... "неее у вас танки а у нас стрелки давайте по хитовке лучше"....) и т.п.

ладно %))) тогда буду отважно резать девочек
из засады и пугать по ночам бойцов своим
неблагозвучным пением %))))

2 cromwell: Да я гляжу ты у нас просто Ванхельсинг! А летать ты умеешь!?

Умею, правда недалеко и невысоко. Бойся меня, не-умеющий-биться-но-собирающийся-лезть-в-боевку человек. :twisted:

а ведь кромвелем во вторую мировую какой то
танк назывался.... но это уже совсем другая Эпоха %))))

я весь аж надулся от расстройственности.
предложил неплохую по моему идею: нравится
не считать удары - вупай вряды ВС Дориафа
и лови справа-слева на штурме Ангбанда;
пошел сам-друг с десятком напоролся на засаду,
умер красиво припадая на заднюю левую...
так ведь нет: готики-клевцы, так и до шестоперов
доберемся %)))))

А что шестоперы??? У гномов они описаны! (правда не у профессора...)

У нас будет резиновый шестопер! Даже если его не допустят до боя. (Будет тогда обиженным символом власти и богатства)

А тема, насчет кто как захотел, тот так и получил... Практика показывает, что если жесткость будет разрешена, то боев будет меньше. На Оттоне Великом (под питером) было разрешено бить сталью по бездоспешным. Боевок не было.

ничего противне имею, хотя больно
получать не люблю. но думается что
для ХИ это не совсем правильная
аргументация. вопринимаем ХИ как
заповедник?

ничего противне имею, хотя больно
получать не люблю. но думается что
для ХИ это не совсем правильная 
аргументация. вопринимаем ХИ как 
заповедник?

По поводу "больно получать": как аукнется, так и отпукнется! Если меня месят не жестко, то я тоже лялька. Но когда мой щит или шлем начинает проминаться или трещать в предсмертных конвульсиях.... Тогда я стараюсь вырубить противника до того, как мои защитные цацки сломаются.

А резиновым шестопером не больней, чем дюралевым мечем (и тем более топором)

Я против использования дюрали вместе с тексталитом и деревом. Если разрешать быструю (ибо легкую) дюраль, то разрешать и медленную (ибо тяжелую) сталь.

На ХИ я хотел бы видеть только ДЕРЕВО и в крайнем случае тексталит.

(если дюраль пустят, то хочу и сталь тогда!)

да нет дерева и текстиля вполне хватит.
неофитов до едрени фени, нахрен нужно?
дюраль легкая ergo опасная.
а шестопер... резиновые полоски загнутые
по профилю очень даже симпатевы, но я тут
видел пару кадров... потом расскажу. а про
как аукнется, тут я, Казад, с тобой согласен.

да нет дерева и текстиля вполне хватит.
неофитов до едрени фени, нахрен нужно?
дюраль легкая ergo опасная. 
а шестопер... резиновые полоски загнутые
по профилю очень даже симпатевы, но я тут
видел пару кадров... потом расскажу. а про
как аукнется, тут я, Казад, с тобой согласен.

И чего только орки с гномами воюют??? Ведь общий язык-то есть :-)))

(я на ХИ-03 тоже орком был)

Есть такая штука "Прогрес" называется. Народ вы серьезно на счет дерева? Я прям вижу: толпа эльфийских воителей, в посеребренных колчах, островерхих шлемах украшенных чеканкой, с ДЕРЕВЯННЫМИ дрынами!!!! Блин дюраль легкий, поcему нетравмоопасный, отследить отсутствие зарубок и пр. на лезвии можо не особо утруждаясь. Тексталит может и легче чем дюраль, зато зарубки на нем образуются тоже чаще, бо хрупкий он. Дюраль идеальное соотношение качества, внешнего вида, нетравмоопасности (по сравнению с той же сталью) и веса. Палка покрашенная серебрянкой НИКОГДА не будет выглядеть оружием.
Дюраль хоть наполировать можно. Ну а вес это вообще легче легкого, на всех играх пишут сколько должен весить меч по отношению к своей длинне...
DIXI

Блин... Да не важно из чего сделан ковыряльник. Главное, чтобы им умели грамотно управляться. Знаю двух маньяков. Бьются только стальными клинками и вообще без доспехов. За два года была только одна травма. Сломаный палец.

Есть такая штука \"Прогрес\" называется. Народ вы серьезно на счет дерева? Я прям вижу: толпа эльфийских воителей, в посеребренных колчах, островерхих шлемах украшенных чеканкой, с ДЕРЕВЯННЫМИ дрынами!!!! Блин дюраль легкий, поcему нетравмоопасный, отследить отсутствие зарубок и пр. на лезвии можо не особо утруждаясь. Тексталит может и легче чем дюраль, зато зарубки на нем образуются тоже чаще, бо хрупкий он. Дюраль идеальное соотношение качества, внешнего вида, нетравмоопасности (по сравнению с той же сталью) и веса. Палка покрашенная серебрянкой НИКОГДА не будет выглядеть оружием. 
Дюраль хоть наполировать можно. Ну а вес это вообще легче легкого, на всех играх пишут сколько должен весить меч по отношению к своей длинне... 
DIXI

На счет "дюраль легкий, потому менее травмоопаный"- наоборот, он легкий и твердый ровно настолько, чтоб быть более травмоопасным, чем сталь.
Зарубки на текстале образуются от неумело-грубой блокировки или слишком сильных ударов, а так он ТЯЖЕЛЕЙ дюраля (из-за того, что особо тонким его не очень-то сделаешь, а если и сделаешь)
Если взять статистику повреждений, нанесенных игровым оружием, то на первом месте идет тексталит, на втором - стрелы, на третьем копья с твердыми наконечниками, на четвертом - дюраль, а сталь находится только на пятом месте и то с большим отрывом - раза в два по количеству. И при том основные травмы получены на турнирах и фестивалях, а-ля Выборг (не на играх).

И вот дилемма: красиво, но страшно (сталь, дюраль) или менее красиво и более редко (теперь), но безопасно (дерево)
Уверен, что наши логические выкладки будут не услышаны и сделано все по старому - тексталит и дерево разрешать, но будет только тексталит.

У меня есть два клинка из дерева. Парные наэры. Они прожили 7 сезонов активных игр. Пока не пришел дюраль. Я ими бился даже против тексталита. Они в отличном состоянии и выглядят МНОГОКРАТНО ЭСТЕТИЧНЕЙ И АНТУРАЖНЕЙ, чем большинство тексталита. Фотографии по просьбам (если таковые будут) выложу - и вы согласитесь, что и дерево может быть красивым.

Блин... Да не важно из чего сделан ковыряльник. Главное, чтобы им умели грамотно управляться. Знаю двух маньяков. Бьются только стальными клинками и вообще без доспехов. За два года была только одна травма. Сломаный палец.

Респект! Абсолютно согласен - сам рублюсь на любом оружии, бывает и без доспехов - травма последняя была в 1998 году - я чихнул во время боя, за что тут же и поплатился.

Рулит не оружие, а владение! РингО - ты прав.

Было же время, когда проверялос ИМЕННО ВЛАДЕНИЕ ОРУЖИЕМ! а не только его аутентичность

Я был бы безмерно счастлив если бы МГ ввела экзамен на владение оружием... Но этого не будет скорее всего. Ибо людей много, а мастеров мало.
А то мне как-то на ХИ прилетело прямиком туда, так я минут 5 говорить не мог...

Я был бы безмерно счастлив если бы МГ ввела экзамен на владение оружием... Но этого не будет скорее всего. Ибо людей много, а мастеров мало.
А то мне как-то на ХИ прилетело прямиком туда, так я минут 5 говорить не мог...

Я еще с занятий карате понял, что бандаж (ракушка, напаховик, наяичник) рулят :-)))

А насчет владения - проверяются капитаны команд, и единоличники, а за каждого члена команды несет ответ капитан. Раньше срабатывало...

Да... Бандаж рулит... Но только не старые совковые которые образуют приличную выпуклость в штанах

Да... Бандаж рулит... Но только не старые совковые которые образуют приличную выпуклость в штанах

Если его покрасить серебрянкой, то для ХИ даже антуражем потянет :-)))

Представил. Смеялся

и украсить бантиком
и играть в ландскнехтов!

Всё, по флеймили и хватит уже

У меня есть два клинка из дерева. Парные наэры. Они прожили 7 сезонов активных игр. Пока не пришел дюраль. Я ими бился даже против тексталита. Они в отличном состоянии и выглядят МНОГОКРАТНО ЭСТЕТИЧНЕЙ И АНТУРАЖНЕЙ, чем большинство тексталита.

Я ПОТИВ тексталита и дерева а не ТОЛЬКО ПРОТИВ дерева. Я ЗА дюраль, выглядит он лучше чем дерево или тексталит но при этом менее травмоопасен чем сталь. Ты то может и сделаешь такие меч а у остальных будет "палка с изолента" причем таких будет большинство. Давайте уж тогда будем драться надувными мечами, и не больно и антуражно (красивые они иногда такие бывают, их еще в парках атракционов продают). У человека должен быть мотивы, и одним из мотивов этих должно быть оружие. Конечно те кто приехал не "Ванзацца" будут кричать "а нафига, а нам больно..." извините граждане цивилы, но я так думаю что безоружные должны быть под защитой солдат, а не бродить просто так по полигону, с мыслью "а и убьют, ничего страшного, все равно не больно". Тоже самое на счет пробойной системы, должен быть мотив, ты тупо ломанешься получишь стрелу в ногу и сядешь, уже не боец, а вот если зайдешь с другой стороны, или же доспешек наденешь то имеешь шанс выжить....

Если взять статистику повреждений, нанесенных игровым оружием, то на первом месте идет тексталит, на втором - стрелы, на третьем копья с твердыми наконечниками, на четвертом - дюраль, а сталь находится только на пятом месте и то с большим отрывом - раза в два по количеству. И при том основные травмы получены на турнирах и фестивалях, а-ля Выборг (не на играх).

Чума, а вы знаете что среди пловцов все в основном умирают по любым причинам кроме как от утопления. Ессно если брать статистику то сталь менее травмоопасна т.к. на игры ее не пускают а на бугуртах а-ля Выборг и т.п. народ ТАК бронирован что фиг им там травму нанесешь, поэтому считать травмы от стали которые произошли на фестах и говорить что она, по статистике, менее травмоопасна чем дюраль это конечно даааа....... а если смотреть, что дюраль менее травмоопасен чем тексталь то вот вам и вывод....

2 Kaimor:
Я зс сталь и против дюраля. Я бьюсь на всем. Но доспехи и прикид портились у меня по большей части от дюраля, который во время боя превращается в ножевку, и не надо говорить, что любой чел возьмет в руки напильник - НЕ ВОЗЬМЕТ. Проверено временем. (я об этом уже писал)

А больно бить безоружного или бездоспешного - скотство. Либо скотство с его стороны, если он сам свои хиты не считает. Безоружного не обязательно рубить. Помните про отыгрыш! Его же можно просто повесить!!! :-) И пусть висит час, ворон кормит, чтоб боялись быть "не больно убитыми"

И вообще если играть, то играть, но уж никак не гопничать, налетая на безоружного и рубя его в капусту. В чем прикол?

если сунуть ребенку в лапки дюралевую
шняжку то он бед натворит раз в сто больше
чем с дерево. предпочитаю занозу сломаным
ребрам, правда забавный выбор? ПУСКАЮТ сталь
на игры. только там люди понимают где право
где лево и уважают друг друга. поэтому травм
меньше. хотя в 29ru народ окончательно отошел
от дюраля, в тч и от трубок ИМЕННО по причине
травмоопасности. мп рулят здесь именно клубы
исторического фехтования. дюраль травмоопасна
тк легче ergo быстрее. эстетика дело сугубо
наживное. запрети неэстетичные мечи из дерева
и не будет тебе палок с изолентой.

2 951109:
Из какого ты города?

Я полностью согласен с каждым словом этого поста. Подписываюсь под ним тоже.

А больно бить безоружного или бездоспешного - скотство. Либо скотство с его стороны, если он сам свои хиты не считает.
И вообще если играть, то играть, но уж никак не гопничать, налетая на безоружного и рубя его в капусту. В чем прикол?

"Случаи бывают разные". Вот помню одного кента в алой рубахе на распашку на Нордконе-95. Говорю сразу - магии НЕТ. Ему накидали порядка 25 хитов по рубахе, а он еще продолжал носиться, угомонило его только прямое попадание из катапульты в упор. И что с таким делать? Хлестнуть в полный вымах? Даже деревом покалечишь. Игнорировать? Тяжело, да и нехочется, как не противно в этом признаваться

[quote="Дилан Гвейнсон"Случаи бывают разные". Вот помню одного кента в алой рубахе на распашку на Нордконе-95. Говорю сразу - магии НЕТ. Ему накидали порядка 25 хитов по рубахе, а он еще продолжал носиться, угомонило его только прямое попадание из катапульты в упор. И что с таким делать? Хлестнуть в полный вымах? Даже деревом покалечишь. Игнорировать? Тяжело.[/quote]

Да психи встречаются... но на Волках Одина подобного типа, который никак не хотел умирать, повалили на землю и связали... Потом принесли в жертву на могиле конунга... сожгли его нафиг со всеми его бесконечными хитами...

А что? Сжигать Маклаудов это классная мысль.

А что? Сжигать Маклаудов это классная мысль.

Не!!! Если он и впрямь маклауд, то его надо привязывать к вращающейся карусели, чтоб он ее крутил, а на ось ставить динамомашину - вечный двигатель!

Млин! 3,14здить бессмертных пока сами не повесятся..

Млин, ну что за споры, сталь... дюраль... дерево...
Круче латекса нет ничего! :shock:

Млин, ну что за споры, сталь... дюраль... дерево... 
Круче латекса нет ничего! :shock:

Латекс годится только на надувные шарики!!! (о прочих вариантах вырезала цензура :-))

Даешь мифрилл в массы!!!!

Без латекса на ХИ можно не ездить....

Без латекса на ХИ можно не ездить....

"Я всегда с собой беру видеокамеру!!!" (с) Сам себе режисер
(и латекс) (с) РингО (без обид ;-)?)

Конечно без обид
Латекс, Камера и отдых удался...

Конечно без обид
Латекс, Камера и отдых удался...

Эх... а я с женой поеду... как обычно. Какой там нафиг латекс? Только Фигакекс!

С женой на ХИ, в Тулу с самоваром...
Пардон, если слишком плоско пошутил.

rinq0 с латексом или в латексе %))))

С женой на ХИ, в Тулу с самоваром...
Пардон, если слишком плоско пошутил.

ГЫ!!! Я за это ее тоже в гномячество беру! Она как истинная гномиха, тоже с БОРОДОЙ ходить будет!!! (такой я :-)))

Будете вдвоём под горой сидеть, пить пиво и орать песни

Будете вдвоём под горой сидеть, пить пиво и орать песни

Даже не вдвоем, мы командочкой заедем чело... дварфов эдак 5...

И всю ХИ под горой просидите? Я конечно понимаю, что пиво... Но ведь орки бегают, нарываются

И всю ХИ под горой просидите? Я конечно понимаю, что пиво... Но ведь орки бегают, нарываются

... А в перерывах между песен и пока наливается пиво в кружку...

Спрашивается, а флудить то зачем?

Спрашивается, а флудить то зачем?

прошу прощения, больше не будем <:-)

надо делать из резины
берем оковываем нерабочую часть фальча сталью в 1.5-2 мм. А рабочую часть делаем из сантиметровой резины.
Девайс получается тяжелым и страшным....
зато ни "пилы", ни заноз...

даешь фальчион в замену скимитару. вооружиться резиновыми земпахами, каузами и глефами...
и изъясняться только на пехотном диалекте
орки будут мегаантуражны.

P.S. А стальной ланц - эт мысль.

надо делать из резины
берем оковываем нерабочую часть фальча сталью в 1.5-2 мм. А рабочую часть делаем из сантиметровой резины.
Девайс получается тяжелым и страшным....
зато ни \"пилы\", ни заноз...

даешь фальчион в замену скимитару. вооружиться резиновыми земпахами, каузами и глефами...
и изъясняться только на пехотном диалекте
орки будут мегаантуражны.

P.S. А стальной ланц - эт мысль.

А почему никто не хочет делать антуражное оружие орков? Боевые мотыги как в фильме.... Про эльфов же спорили... катана, нагината... Пусть и про орков так же!

даешь фальчион в замену скимитару. вооружиться резиновыми земпахами, каузами и глефами...
и изъясняться только на пехотном диалекте
орки будут мегаантуражны.

Первый нах! Даешь шапели и алебарды против кабуто и нагинат!! Зато сразу ясно кто из ху.

и хана всем антуражам...

Шапелей точно описано не было и в филме (на крайняк) тоже!!! А то так и до армейских касок и броников дойти не долго...

Господа! Ну совесть поимейте

и хана всем антуражам...
Шапелей точно описано не было и в филме (на крайняк) тоже!!!

Зато голова цела.

А то так и до армейских касок и броников дойти не долго...

А броники с касками - монстрам под костюм, чтоб небыло как с Кучмой в этом году.

Зато голова цела. А броники с касками - монстрам под костюм, чтоб небыло как с Кучмой в этом году.

"где-то кто-то заловил бармаглота
и давай мочить его по голове...
сняли маску, чтоб наложить повязку
оказалось пострадал ЗеБе (мастер)"

А голова цела и без шапели... у меня норманка из 2-4 мм.... не разу не пробили даже сталью

у меня норманка из 2-4 мм.... не разу не пробили даже сталью

Ну тут на любителя, главное чтоб не голая башка. А то в этом году мою железную шапку тексталем на ХИ помяли качественней чем за год тренировок железом до этого.

у меня норманка из 2-4 мм.... не разу не пробили даже сталью

Ну тут на любителя, главное чтоб не голая башка. А то в этом году мою железную шапку тексталем на ХИ помяли качественней чем за год тренировок железом до этого.

Вот и я говорю, что сталь не опасней тексталя!

Вот и я говорю, что сталь не опасней тексталя!

Это если есть четкое разделение комбатант/нонкомбатант и все комбатанты имеют качественное защитное снаряжение. А когда 2/3 полигона имеют доспехи класса "так себе" и "совсем фуфло"...

Вот и я говорю, что сталь не опасней тексталя!

Это если есть четкое разделение комбатант/нонкомбатант и все комбатанты имеют качественное защитное снаряжение. А когда 2/3 полигона имеют доспехи класса "так себе" и "совсем фуфло"...

То они будут бояться и аутентично сдаваться в плен! Или платить выкуп! Ибо нефиг! (правда все равно работать надо аккуратно, ибо даже тексталь промнет или прорвет доспехи таких классов)

То они будут бояться и аутентично сдаваться в плен! Или платить выкуп! Ибо нефиг!

как ты себе представляешь выкуп за эльфа, заловленного грубой Ангбандской солдатней?
Обэрст Мэлькор нам не простит....в газенвагене сгноит...

Первый нах!  Даешь шапели и алебарды против кабуто и нагинат!! Зато сразу ясно кто из ху.

На самом деле ф десятке Это старая идея. Нужно только Бернов расшевелить и объяснить им про гоблосафари А катана эт не метч эт гэ против фальчиона и павизы.

Шапелей точно описано не было

А у Арагорна не было описано штанов. Вывод - Арагорн нудист. Хрень это. Феанорычи юзали квалирию. А от квалерии лучше шапели так ничего и не придумали.

То они будут бояться и аутентично сдаваться в плен! Или платить выкуп! Ибо нефиг!

К сожалению врядли, полуголых "ероев" всегда хватало. Как в старом добром фильме "летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы-ы".

На самом деле ф десятке Это старая идея. Нужно только Бернов расшевелить и объяснить им про гоблосафари

Да я не про себя, а про предложение. А "Берн" - дык Че на этих ХИ был, вроде даже понравилось.

[quote="Fomor
[quote]А катана эт не метч эт гэ против фальчиона и павизы.[/quote]

Прошу прощения, а при чём тут павиза? Павиза, это ведь длинный щит устанавливаемый перед лучником.

[quote=ring0][quote="Fomor
[quote]А катана эт не метч эт гэ против фальчиона и павизы.[/quote]

Прошу прощения, а при чём тут павиза? Павиза, это ведь длинный щит устанавливаемый перед лучником.[/quote]

Ну да, его-то катаной и не прорубаешь ;-) особенно, если рядом чел с фальшем

Если к лучнику спрятавшемуся за павизой кто-то умудрился близко подойти, то лучнику кранты. Павизу можно и ногой отшвырнутьразвернуть. Сильно её закрепить невозможно.

Если к лучнику спрятавшемуся за павизой кто-то умудрился близко подойти, то лучнику кранты. Павизу можно и ногой отшвырнутьразвернуть. Сильно её закрепить невозможно.

Зато пока ее будут пинать, можно быстро убежать, ибо с луком бегать быстрее, чем с более тяжелым оружием...
Хотя практика показывает, что и латный щитник с дверью иногда догоняет лучника... точнее лучницу ;-)

Если к лучнику спрятавшемуся за павизой кто-то умудрился близко подойти, то лучнику кранты. Павизу можно и ногой отшвырнутьразвернуть. Сильно её закрепить невозможно.

Только не лучник, а арбалетчик. Развернуть павизу подпертую добротным колом - ню-ню. Кроме того она очень быстро хватается на руку и в дело вступает фальш. Да и алебардщик который стрелы подает во время дистанционного боя тоже не забралом щелкает.

Если к лучнику спрятавшемуся за павизой кто-то умудрился близко подойти, то лучнику кранты. Павизу можно и ногой отшвырнутьразвернуть. Сильно её закрепить невозможно.

Только не лучник, а арбалетчик. Развернуть павизу подпертую добротным колом - ню-ню. Кроме того она очень быстро хватается на руку и в дело вступает фальш. Да и алебардщик который стрелы подает во время дистанционного боя тоже не забралом щелкает.

...да и кавалерия не спит, а вдоль тылов противника косит, но рулезней всего ковровое бомбоментание!

Хм... Ну если так, то понятно... Но что-то не представляю как можно сильно закрепить павизу, даже добротным колом, да так, чтобы потом её быстро на руку схватить...

Хм... Ну если так, то понятно... Но что-то не представляю как можно сильно закрепить павизу, даже добротным колом, да так, чтобы потом её быстро на руку схватить...

легко! Вкапываешь бревно на 1,5 метра... и вбиваешь в это бревно крюки-держалки...

...главное, капать быстро... и совочек не потерять

Хм... Ну если так, то понятно... Но что-то не представляю как можно сильно закрепить павизу, даже добротным колом, да так, чтобы потом её быстро на руку схватить...

А собственно зачем? Ангбанд штурмовать - дело гнилое.
А штурмить придется именно длинноухих самураев.

И картина - стоит павеза, за ней сидит арбалетчик, а рядом еще кто-то с чем то на втором номере - натягивает и заряжает арбалеты.

А с тыла пихота заряжает Большую Берту в форме требуше в натур величину (третий год мечта построить и опробовать).

А собственно зачем? Ангбанд штурмовать - дело гнилое.
А штурмить придется именно длинноухих самураев. 

И картина - стоит павеза, за ней сидит арбалетчик, а рядом еще кто-то с чем то на втором номере - натягивает и заряжает арбалеты. 

А с тыла пихота заряжает Большую Берту в форме требуше в натур величину (третий год мечта построить и опробовать).

поглядим... что-то не помню я толп арбалетчиков ни на одной игре... а пять-семь... их эльфы сами отстреляют из луков....

Полагаю и мечта о требушете останется мечтой... Но если вдруг ОНО будет, то мы всей командой прийдем паломниками молиться!

Полагаю и мечта о требушете останется мечтой... Но если вдруг ОНО будет, то мы всей командой прийдем паломниками молиться!

Если мастера сделают нормальные правила по осадам и осадным машинам, при которых можно будет стрелять по площадями....тогда точно надо попробовать. а то пока метод выноса крепостей один - штурм. При предыдущих правилах сторить такой ДЕВАЙС попросту не имело смысла.

Если мастера сделают нормальные правила по осадам и осадным машинам, при которых можно будет стрелять по площадями....тогда точно надо попробовать. а то пока метод выноса крепостей один - штурм. При предыдущих правилах сторить такой ДЕВАЙС попросту не имело смысла.

на 2003 наша катапульта (северные орки) складывала ЛЮБОГО перца одним попаданием. В обороне крепости пригодилась ВАЩЕ.

в 2000ом на "Имени Розы" некие кадры собрали этот самый мегатребуше. Он мог стрелять залпом. Говорят, что одним залпом смели 10 человек....

в 2000ом на \"Имени Розы\" некие кадры собрали этот самый мегатребуше. Он мог стрелять залпом. Говорят, что одним залпом смели 10 человек....

Давай соберем комиссию по уговариванию мастеров на разрешение осадной техники!!!
Я так понимаю, команда "Север", если поедет, то тоже чего-нибудь притащит... Будет здорово!

Гномы, орки и люди с техникой, а эльфы... с катанами.

И картина - стоит павеза, за ней сидит арбалетчик, а рядом еще кто-то с чем то на втором номере - натягивает и заряжает арбалеты. 
А с тыла пихота заряжает Большую Берту в форме требуше в натур величину (третий год мечта построить и опробовать).

Была у нас идея поехать отрядом гоблин-саперов. Чтоб все как надо - монтобанские шапки, мантелеты, цепи для подвесного тарана и прочее, что на месте не сделаешь. А схема арбалетчик+павизьер-заряжающий+алебардьер уже отработана. По хитовке строй из 5 таких групп еще можно снести в лоб , а вот по безхитовке...

И картина - стоит павеза, за ней сидит арбалетчик, а рядом еще кто-то с чем то на втором номере - натягивает и заряжает арбалеты. 
А с тыла пихота заряжает Большую Берту в форме требуше в натур величину (третий год мечта построить и опробовать).

Была у нас идея поехать отрядом гоблин-саперов. Чтоб все как надо - монтобанские шапки, мантелеты, цепи для подвесного тарана и прочее, что на месте не сделаешь. А схема арбалетчик+павизьер-заряжающий+алебардьер уже отработана. По хитовке строй из 5 таких групп еще можно снести в лоб , а вот по безхитовке...

по хитовке... если арболты мало снимают. и количество сносящих большое...

По хитовке строй из 5 таких групп еще можно снести в лоб , а вот по безхитовке...

Потому то я и говорю, что хитовка красивше и зрелищней. Мы не пытаемся сымитировать войну и играем в РИ по более или менее реалистичным правилам.

В чем задача боевки? Чтоб было мясо и весело.
А какое на....ер веселье если драка 100х100 заканчивается за пару минут.

Я бы и правда ввел один элемент б/х системы - но только один. Непоражаемость руки ниже локтя и ноги ниже колена при латных или бригантных полных ногах и руках. Наручи и поножи не канают....

По хитовке строй из 5 таких групп еще можно снести в лоб , а вот по безхитовке...

Потому то я и говорю, что хитовка красивше и зрелищней. Мы не пытаемся сымитировать войну и играем в РИ по более или менее реалистичным правилам.

В чем задача боевки? Чтоб было мясо и весело.
А какое на....ер веселье если драка 100х100 заканчивается за пару минут.

Я бы и правда ввел один элемент б/х системы - но только один. Непоражаемость руки ниже локтя и ноги ниже колена при латных или бригантных полных ногах и руках. Наручи и поножи не канают....

То есть не канают??? у меня стега не пробьешь стальной алебардиной, и наручи простенькие, ноги, правда полные латные... но и по рукам не больно! Я в такой одежке ударов тоже практически не чувствую... И не канает???

если кому интересно, до главы о Турине в Сильме
в числе орочьего и темного вообще вооружения
упоминаются: в первой битве - орки "обутые в железо,
с железными щитами и длинными копьями", затем в
главе о поединке Финголфина луки и метательные
копья, далее - метательные ножи. кроме того,
упоминаются черные доспехи и ножны %)))) +
есть упоминание о черной секире Готмога и огненных
мечах балрогов вообще, и троллях
телохранителях Готмога %)))
что до осады, во время осады Темные привели
с собой (дословно не помню, но!!!) копателей,
кузнецов и ОГНЕДЕЛОВ, так что артиллерии, думаю,
быть %))))

Лучшая хитовая система боевки о которой я слышал(на мой взгляд) :
Оружие и Доспехи делятся на пределы:
Белый: оружие(кулаки): -1 хит поражает только людей в защите белого предел
Броня(простая одежда): ничего не добавляет поражается любым оружием
Зеленый: оружие(кинжал) -1хит поражает доспех зеленого предела и ниже
Броня(кожанка,стекач) +1хит поражается зеленым ор. и выше
Синий:Оружие(однаручный меч) -1хит поражает синий предел и ниже
Броня(кольчуги+стегач) +1хит поражается синим и ниже
Красный предел:Оружие(большие мечи, секиры, кистени, арбалеты и эльфийские луки) -2хита пробивает все доспехи
Доспехи ( пластинчатые доспехи или комбинации нескольких) +2 хита пробивается оружием красного предела

re Loston: команда орков-дальтоников

В чем задача боевки? Чтоб было мясо и весело.

Да вам в бугурт уважаемый.
Задача боевки имитировать боевые действия, а не предоставлять народу возможность ванзацца.

2 Loston Дикий геморрой. Еще раз повторяю, если скрещивать хитовку и пробойку то получается не золотая середина а худшее из двух. Приводить аргументы в пользу пробойки СНОВА не хочу. Читайте предыдущие посты.

Темные привели
с собой (дословно не помню, но!!!) копателей,
кузнецов и ОГНЕДЕЛОВ, так что артиллерии, думаю,
быть %))))

Ага точно, даешь большую берты осадные мортиры и С-300. А также назгулоносцы и паровые танки. Нарсил калибра 5,45 все читали?

2 Loston.
Может лучше без кулаков? Блин латной рукавицей по бездоспешному, травма может быть (или не дай бог драка по жизни).
2 Kaimor.
Согласен, "если скрещивать хитовку и пробойку то получается не золотая середина а худшее из двух".
Безхитовка хорошо, но быстро, хитовка хуже, но зрелищно.

Да вам в бугурт уважаемый. 
Задача боевки имитировать боевые действия, а не предоставлять народу возможность ванзацца.

Ого. куда меня только не посылали, но чтоб вот так далеко. Kaimor, не воспринимай РИ так серьезно - это развлечение... Повонзацца тоже необходимо, равно как: отыграть роль, послушать менестрелей и уклониться богу Бухасту вечерком. Это необходимые составляющие ХИ.

Безхитовка хорошо, но быстро, хитовка хуже, но зрелищно.

ППКС

Нарсил калибра 5,45 все читали?

Лично меня бы пушки совсем даже и не напрягли. Но только они.

Повонзацца тоже необходимо, равно как: отыграть роль, послушать менестрелей и уклониться богу Бухасту вечерком. Это необходимые составляющие ХИ.

Потрясающе!!! Получается что это не ХИ а какя то смесь феста, пьянки и концерта..... А да, там еще про роль что то было. А я то всегда думал что РОЛЕВЫЕ ИРГЫ это от слова РОЛЬ, а оказывается это от слов "ванзацца, слушать и бухать".

Безхитовка хорошо, но быстро, хитовка хуже, но зрелищно.

Мы деремся по безхитовке уже 6 лет, еще ни один бой между командами 5 на 5 человек не длился меньше 3 минут. А иногда и гораздо больше. А уж 100 на 100 может час идти если ессно действовать команды будут согласовано а не "ванзацца"

Получается что это не ХИ а какя то смесь феста, пьянки и концерта.....

пардон, а по вашему что такое ХИ? То-есть да, есть конечно люди которые ударяются в специализацию - чиста боевка, чиста отыгрыш, чиста экономика или там еще что...Но правильно ли это? Если вы имеете в виду что все эти действия должны проистекать из действий персонажа, так это верно, разумеется. Но они все необходимы...Иначе скушшна. И люди идут вонзацца без причин, чем мешают окружающим несказанно.

Мы деремся по безхитовке уже 6 лет, еще ни один бой между командами 5 на 5 человек не длился меньше 3 минут.

5х5 эт не бой, эт дуэль, только групповая. Во время чего пара человек получает в ногу и начинает прыгать на одной ноге друг за другом. Ржунимагу. Так прыгать можно и еще дольше.

[quote="Kaimor"][quote]Ага точно, даешь большую берты осадные мортиры и С-300. А также назгулоносцы и паровые танки. Нарсил калибра 5,45 все читали?[/quote] а ты на всякий случай перечитай 20 главу
осада Гаваней она что, на тачанку похожа?

Еще раз повторяю, если скрещивать хитовку и пробойку то получается не золотая середина а худшее из двух.

Я что-то пропустил или ты где-то обосновывал отстойность скрещенной системы!?

Я что-то пропустил или ты где-то обосновывал отстойность скрещенной системы!?

Обосновать сейчас? Самый простой пример. Мало того что человеку надо будет понять пробило ли его данное оружеи так надо будет еще высчитать сколько хитов сняли а сколько осталось.

о-есть да, есть конечно люди которые ударяются в специализацию - чиста боевка, чиста отыгрыш, чиста экономика или там еще что...Но правильно ли это? Если вы имеете в виду что все эти действия должны проистекать из действий персонажа, так это верно, разумеется. Но они все необходимы...Иначе скушшна. И люди идут вонзацца без причин, чем мешают окружающим несказанно.

ИМХО на ХИ люди едут играть. Следовательно все должно проистекать из отыгрыша, а люди которые едут на ХИ маньячить, это извините.... Если скучно играть, а ванзацца весело еще разх повторюсь, в буугрт батенька, на фест.

5х5 эт не бой, эт дуэль, только групповая. Во время чего пара человек получает в ногу и начинает прыгать на одной ноге друг за другом. Ржунимагу. Так прыгать можно и еще дольше.

Вы дрались так? Нет? Прошу прощения тогда как вы можете рассуждать? Если да, то если у вас получается так как вы описали,... хмм, ну не знаю, может что то надо поменять?

Вы дрались так? Нет? Прошу прощения тогда как вы можете рассуждать?

Вообще то дрался, так то. Не нужно додумывать того чего вам не сказали. ХИ-98 едрить ее налево.

Обосновать сейчас? Самый простой пример. Мало того что человеку надо будет понять пробило ли его данное оружеи так надо будет еще высчитать сколько хитов сняли а сколько осталось. 

По-моему отстойность пробойки доказали давно.

Следовательно все должно проистекать из отыгрыша, а люди которые едут на ХИ маньячить, это извините....

Сам проанализируй мой пост, прежде чем извергать поток мыслей. Я о том и говорю. Но лично я подбираю себе такие персонажи, чтоб было все.

Обосновать сейчас? Самый простой пример. Мало того что человеку надо будет понять пробило ли его данное оружеи так надо будет еще высчитать сколько хитов сняли а сколько осталось.

ДА! Аргумент! Но чтобы не думать, чем попали и не считать сколько сняли, надо вводить бугуртные правила! Там сразу все ясно и понятно! Стоишь - значит жив и все пошли нах!

Я так понял у тебя за пробойку единственный аргумент - то, что где-то там у вас игры проходят постоянно по такой системе и вам это привычней... Не серьезные аргументы!

Стоишь - значит жив и все пошли нах! 

И это офигенно правильно!

re Loston: команда орков-дальтоников

Нетну не надо понимать все буквально...Это оброзное название

re Loston: Дикий геморрой. Еще раз повторяю, если скрещивать хитовку и пробойку то получается не золотая середина а худшее из двух. Приводить аргументы в пользу пробойки СНОВА не хочу. Читайте предыдущие посты.

Середина кстати то она золотая(опять же на мой взгля да и не толклько)в Белорусии такакя система применяется очень давно и как ни странно ей не ищут альтернативу+нет херни типа один человек с кинжалом зарезол Двух латников,простити,но это как возможно???

По-моему отстойность пробойки доказали давно.

Куча народу считает по другому, но не в этом соль. При пробойке как раз пехотная снаряга рулит, и рулит конкретно. Алебарда (и т.п.)- бьет все, спадон или арбалет - тоже. Павезьеров в полных комплексах в первый ряд (чтоб не всякий мог положить), а в задних стегача с отдельными пластинами (наплечник, налокотник) хватит. И все - рыцари и скандинавы со своими одноручниками того... Так что, с точки зрения выигрыша боестолкновений - пробойка очень выгодна тем командам , кто вооружен по-пехотному.

А может остановимся на хитовке? Ведь не все приедут с двурами и фулл-армором...

типа один человек с кинжалом зарезол Двух латников,простити,но это как возможно???

А если сделать ставку не на количество доспехов, а на владение оружием? При умелом обращении с кинжалом вполне можно латников вальнуть. Скорость и ловкость против бронепоезда... Неизвестно, что победит.

На счет ставки на мастерство на 100% согласен, это нужно делать, но ни на ХИшках тк слишком много молодняка съезжается.

[quote="ring0"]А если сделать ставку не на количество доспехов, а на владение оружием? При умелом обращении с кинжалом вполне можно латников вальнуть. Скорость и ловкость против бронепоезда... Неизвестно, что победит.[quote]


Кто победит ,это как раз таки известно. назовите реальное место куда можно пробить латника кинжалом(кроме глазниц)Я не за то чтобы поголовное законсервирование бойцов ,но консервам тоже надо давать больше приимуществ, ибо человек в латах у меня вызывает уважение,а человек в кольче -это уже скорее обыденность.
А разница между латником и бездоспешником слишком большая во всех отношениях.

Бить можно в сочленение доспеха...

Я так понял у тебя за пробойку единственный аргумент - то, что где-то там у вас игры проходят постоянно по такой системе и вам это привычней... Не серьезные аргументы!

Читай мои предыдущие посты, я там высказывал аргументы "ЗА". А игры у нас проводятся и такие и такие.

А если сделать ставку не на количество доспехов, а на владение оружием? При умелом обращении с кинжалом вполне можно латников вальнуть.

Пр пробойке нереально. Что собственно соответствует жизненным реалиям.

Куча народу считает по другому, но не в этом соль. При пробойке как раз пехотная снаряга рулит, и рулит конкретно. Алебарда (и т.п.)- бьет все, спадон или арбалет - тоже. Павезьеров в полных комплексах в первый ряд (чтоб не всякий мог положить), а в задних стегача с отдельными пластинами (наплечник, налокотник) хватит. И все - рыцари и скандинавы со своими одноручниками того... Так что, с точки зрения выигрыша боестолкновений - пробойка очень выгодна тем командам , кто вооружен по-пехотному.

ВО!!! Не совсем верно. Я так считаю что при пробойке рулит команда которая сыграна и которая может эффективно приспосабливаться к любым ситуациям на поле. Ведь если против тех же алебардистов выпустить стрелков, то древковые лягут... Так что рулит команда у которой есть все и стрелки, и длиннодревковые, и латники, и пехи, и армор пиерсеры (armor piercing). А при хитовке... кхм.... ладно не буду повторять все что уже говорил.

ДА! Аргумент! Но чтобы не думать, чем попали и не считать сколько сняли, надо вводить бугуртные правила! Там сразу все ясно и понятно! Стоишь - значит жив и все пошли нах!

Еще раз.... в бугурт батенька в бугурт.... Нефига делать из ХИ фест....

Бить можно в сочленение доспеха...

Анрыл ,если конечно вы или кто-то другой способны сделать такое,"СНИМАЮ ШЛЯПУ ПЕРЕД ВАМИ".

Kaimor писал: так считаю что при пробойке рулит команда которая сыграна и которая может эффективно приспосабливаться к любым ситуациям на поле. Ведь если против тех же алебардистов выпустить стрелков, то древковые лягут... Так что рулит команда у которой есть все и стрелки, и длиннодревковые, и латники, и пехи, и армор пиерсеры (armor piercing). А при хитовке... кхм.... ладно не буду повторять все что уже говорил.

На счет команды согласен,но не совсем...Команда рули и При хитовке,но грамотной! а не при хитовке типа:Латни 6 хитов,убит уколом в *опу.

если пошла такая пьянка, то рулят бригады
спецназа и шахид со взрывпакетом. это абстрактный
треп на тему боевки вообще или таки
рекомендательное письмо к МГ? если последнее -
не понимаю.

К вопросу о...
Предлагаю тему закрыть бо ничего нового уже не скажем, и так уже повторения пошли и переход на личности. Я надеюсь что мастер по боевке перед тем как делать правила просмотрит тему.

Бить можно в сочленение доспеха...

В пробойке это учтено, еще раз повторюсь для любителей не читать всю тему целиком: краеугольный камень бесхитовой системы - доспех закрывает только то, что закрывает.

Аргументы (бл... в который раз уже)

1. бОльший реализм
2. меньший травматизм
3. легче отследить
4. меньше читинга

А вообще просто гляньте сюда
http://forum.hi2005.info/viewtopic.php?t=440
большинство, как видите, квалифицированное.

2 cromwell.
Я тоже за пробойку. Но один момент, система боевки выбирается мастерами в зависимости от конкретно взятой игры (а не в зависимости от голосования). С сожалением должен отметить, что большинство спорящих в данный момент забывают (либо сознательно не пишут) о следующем. В хитовке хороший, проверенный и подогнанный на владельца доспех не имеет преимущества перед наспех сделанной жестянкой (примеры: полная кольчуга=безрукавка огрызок, добротные латы=наспех загнутая жестянка со щелями в кулак), а уж наручи и поножи вообще многие привозят с целью очиповать доспех. Выход из ситуации "бить больно, чтобы одевался нормально", не рассматриваю специально. Господа бойцы, на мой взгляд, это немного обидно.
Все-таки пробойка почестнее получается.

Бить можно в сочленение доспеха...

Анрыл ,если конечно вы или кто-то другой способны сделать такое,"СНИМАЮ ШЛЯПУ ПЕРЕД ВАМИ".
...

Для заваливания латника есть классная штука - багор.
А после этого валят кинжалом. И именно кинжалом. А еще есть кинжал граненный с формой лезвия шикарно подходящей для пробоя самого доспеха...

Голый положит латного... при наличии ума большего, чем у латника.

Рулит не вооружение и доспех, а владение оружием и тактико-стратигическое мышление.

Господа, если хитовка простая то это очень даже хорошо. У нас, к сожаленью, бои по пробивной системе часта переходят в бугурты, поэтому аргумент по поводу травматизма считаю нежизнеспособным

Ребята спор в принципе не уместен
Надо все таки дождаться боевых правил МГ, а уж потом их обсуждать
Я как и всегда за бесхитовку, дающую большие возможности одоспешенным бойцам и соответсвенно менее травматичную...(опять повтор)

Данный топик был сделан с целью прежде всего обсудить системы и посмотреть кто за что.... Чтобы мастера при написании правил учитывали мнение игроков. Да и аргументация грамотная никогда никому не вредила.

Данный топик был сделан с целью прежде всего обсудить системы и посмотреть кто за что.... Чтобы мастера при написании правил учитывали мнение игроков. Да и аргументация грамотная никогда никому не вредила.

Про Декларацию молчу, но сдается мне, мастера не будут учитывать нашего мнения. А аргументация итак нормальная, просто опыт у каждого разный, предпочтения разные и возможности тоже.

Однако, посмотрите как играют на севере (Северодвинск, Архангельск, Мурманск), там уже устоялись правила боевки и эксперименты над ними закончились. Все играют (бьются) по единым правилам. К тому же еще и деревянными мечами (на фотках клуба ФОРН это отлично видно), среди которых "клюшек/удочек/лыж" обмотанных синей изолентой нет. Вот где традиции сохранились.

А если кто скажет, мол, там они отсталые - все давно уже в техническом плане выше поднялись.... Есть что возразить: доспехи у них нормальные (и часто отличные), есть и сталь и дюраль с которыми они на турниры ездят (где одерживают иногда и победы). Так что это вопрос традиций РД.

Традиций, принесенных и первых ХИ. С лучших ХИ. А сталь, дюраль... да и Пробойная система, Историчность материала/костюма/доспеха/прочего - удел реконструкторсих мероприятий.

Я за многохитовку-футболочку, где хиты добавляются за тип персонажа, его важность, его антуражность и его доспех.

Спасиба конешно за комплимент, ну так уж идиализировать нас не надо, мы не совсем белые и пушистые, просто мы любим подраться

Спасиба конешно за комплимент,  ну так уж идиализировать нас не надо, мы не совсем белые и пушистые, просто мы любим подраться

это не комплимент. я с вами давненько знаком... Я с Северодвинска начинал. И северодвинского Ведьмака (май 1997 года) до сих пор считаю однойиз лучших игр, где я был.
А так же игру Дори (Мурманск) по Англо-викинговому мотиву в хибинах тоже вспоминаю с огромной ностальгией.

Если бы ХИ прошли подобным образом, я был бы зело рад. Да и все остальные тоже, полагаю, остались бы довльными.

Kaskyr, а где можно эти фотки посмотреть? А может видео есть!?

Практически абсолютно с тобой согласен!

PS. Каждой игре свои правила по боевке, но лучшии традиции надо помнить!

это не комплимент. я с вами давненько знаком... Я с Северодвинска начинал. И северодвинского Ведьмака (май 1997 года) до сих пор считаю однойиз лучших игр, где я был.
А так же игру Дори (Мурманск) по Англо-викинговому мотиву в хибинах тоже вспоминаю с огромной ностальгией.

Если бы ХИ прошли подобным образом, я был бы зело рад. Да и все остальные тоже, полагаю, остались бы довльными.

До Свинского "Ведьмака" я не добрался, а вот "Викингосы" ит.д. это да...
Кстати насчёи боёвки, нацарапал в своё время вот такую статейку:
Размышления о минимальном одоспешивании воинов.

1. Для того чтобы размышлять о воинах и их защите надо понять, что такое воин, и с чем его едят. Итак, воин - это человек, приехавший на игру с одной (или преобладающей) целью - ВОЕВАТЬ.
2. Далее мы должны понять, зачем вообще я затеял этот разговор о минимальном одоспешивании. На это меня подвигло несколько причин:
· Эстетическое удовольствие, получаемое мной от вида хорошо одетых и одспешенных людей;
· Забота о целостности самих воинов;
· Желание наблюдать (да и участвовать) в зрелищах похожих на настоящею войну, а не на восстание бомжей (когда куча полуголых бьёт нескольких закованных людей);
· Не желание видеть и присутствовать при том, как люди одетые в мешок и с клюшкой в руках доказывают, что они благородные воители (ибо как сказано умными людьми главное, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями и наоборот).
3. А теперь непосредственно о минимальном одоспешивании воина. Под одоспешиванием воина понимается взаимосвязанный комплекс, как защитного вооружения, так и костюма. Отсюда вытекает, что минимальное одоспешивание это не что иное, как наличие минимального доспеха и костюма которое позволит человеку заявиться на игру ролью связанной с войной. Вы спросите меня, а при чем тут костюм, скажите что, мол, хватит и одного доспеха, что бы быть воином, а я отвечу, что это всё не что иное, как ЧУШЬ И ДЕГЕНЕРАТСТВО. Поймите одно игра - это попытка отыграть маленькую жизнь в определенном мире. Как известно даже берсерки голыми лезли только в бой, а так ходили вполне прилично одетыми, да что берсерки первобытный человек и то заворачивался в шкуру. И второе даже самым гениальным актёрам, чтобы отыграть роль нужен хотя бы минимальный набор знаний, умений и гардероба того героя, которого он собирается отыгрывать. Да и человек, у которого из доспехов торчат джинсы или камуфляж выглядит в моих глазах как "клоун", потому что я никогда не поверю в то, что человек, который смог купить или сделать доспехи не может купить или сделать костюм. Поэтому если ты НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ КЛОУНОМ тебе нужно иметь ХОТЯ БЫ МИНИМАЛЬЫЙ НАБОР одежды свойственной человеку характер и стиль, которого ты хочешь отыграть.
На мой, субъективный, взгляд человеку, который хочет воевать, как минимум нужно иметь:
· Две рубахи;
· Порты (шаровары, штаны, бре, шосы, килт, и т.д. и т.п.);
· Головной убор;
· Пояс;
· Гамбизон (тигель, другой поддоспешник);
· Шлем;
· Защита шеи (хотя бы высокий воротник гамбизона (тигеля));
· Защиту кистей (перчатки, рукавицы);
· Латную защиту кистей;
· Наручи.
И только имея такой минимальный набор, опять же на мой субъективный взгляд, можно ехать на игру, чтобы не только лезть в драку, но и внешне соответствовать требования нормальной ролевой игры.
Теперь про максимальное одоспешивание. На мой взгляд, хитовка разумна только до определенного количества хитов на человеке, дальше она бессмысленна, так как человек, закованный в полные доспехи (корпус, руки, ноги, голова и всё это не кольчужное) чувствует удар третий после четвёртого, и поэтому таких все равно добивают общей кучей. Следовательно, зачем мучить себя и да всех остальных долгими и нудными подсчётами, пусть он сам решает, когда ему уже пора лечь отдохнуть.


кол - во хитов Статус
1- не бойцы
2- не бойцы
3- воины
4- воины
5- воины
6- воины
7- воины
8- воины
Безхитовка

На диаграмме изображено примерное количество хитов от минимального до максимального. Причём количество людей в 2 - х хитах должно быть минимально. Это связано с тем, что гамбизон (тигель) является средством зашиты, а не средством спасения от холода, для этих целей более правильна и более красива теплая верхняя одежда. Для того чтобы заставить людей, которые хотят драться возить с собой шлем, можно отменить правило автовыноса (это когда человек ударивший другого в голову садиться) на штурмах крепостей и крупных сражениях.

На мой взгляд, такое ужесточение боевых правил и внешней атрибутики приведет к целому ряду положительных моментов:
· Более качественный бой - как сам процесс;
· Рост эстетичности боя;
· Отсев неодоспешенных "голых" бойцов из боя;
· Отсев "клоунов" с игры;
· Увеличение безопасности боёв;
· Появиться чувство комфортности у бойцов во время боя.
Даешь реальный, эстетичный и главное безопасный бой!!!!!

С одной стороны все здорово. Все одоспешены и антуражны! Дерутся реально и с ударами везде... При этом никаких травм.
Шик.

Но с другой стороны. про голых берсерков... В какой век играем? А то не было ополченцев-пизантов (крестьян), поставленных под копье?

Если аналогии с ранним средневековьем, то неисторично получается! Дай бог, если в войске у каждого десятого викинга был шлем... про кольчуги молчу вообще.
Если идет бой между рыцарями или баронами какими-нибудь, то основная масса бьющихся - ополченцы. У них тоже с доспехами не густо было. Поэтому бойня одоспешенных с одоспешенными возможна только при отыгрыше позднего средневековья или фэнтези при подобном уровне развития, когда регулярная армия уже появилась и была на высоком уровне.

На ХИ (тем более первая эпоха...) могли и "голые" биться, поэтому нужно не за реалистичностью боя гнаться, а за самосознательностью КАЖДОГО бойца. То есть не входить в состояние "ВСЕМ ХАНА" во время боя, а следить за собой и работать аккуратно - по головам и голым не бить со свей молодецкой дури.
Мягкие боевые правила - залог красивых костюмов, Жесткие - залог мощных и качественных доспехов.

Мягкие боевые правила - залог красивых костюмов, Жесткие - залог мощных и качественных доспехов.
было бы неплохо найти средний вариант
не жесткие , но и не излишне мягкие, а МГ ???

Мягкие боевые правила - залог красивых костюмов, Жесткие - залог мощных и качественных доспехов.
было бы неплохо найти средний вариант
не жесткие , но и не излишне мягкие, а МГ ???

Я уже предлагал вариант двоичного боя - для серьезной сечи и маньяков - поле жесткой рубки, куда без объявления войны и подготовительных сборов не ходят. Жесткость про осадных (не стихийных) штурмах с серьезной подготовкой
А для стычек на остальной территории - мягкая похитовочка

На Волках работала на ура.

Вот она средняя система.

Извините, что повторяюсь. Писал об этом неделю назад.

Ага, даёшь дивную зону и зону манчкинскую... И манчей к дивным не пускать

Ага, даёшь дивную зону и зону манчкинскую... И манчей к дивным не пускать

пусть ходят и пугают дивных, чтоб и тем тоже адреналинчику хлебнуть :-)))

Маньяки тоже играть в роли хочут. И дивным тоже хочется повыпендриваться, типа боец я крутой, вот!

Как раз будет фактор сдерживания одних и других. Если маньяки начнут рубку в мягком месте :-))), то посмертие их ждет недоброе, если дивный влез в драку на жозинькой местности... сам себе злобный Буратино.

2 Kaskyr Травмы нанесенные маньяками дивным тоже ты будешь лечить.... А ведь будут, да еще какие если такое разделение ввести.

Народ вот только недавно говорили о "сложности" пробойки, как вы тут предлагаете систему которая еще больше все усложнит причем не только сами боевые взаимодействия, но и непосредственно игру.

В принципе я согласен с фразой "Мягкие боевые правила - залог красивых костюмов, Жесткие - залог мощных и качественных доспехов." НО, что можно подразумевать под "мягкими" правилами я не понимаю. В общем фразу можно дополнить:
Пробойка-толпа народу в красивых ЛАТАХ(кольчугах и пр.), хитовка-эльфийские воители в стегачах.

Мягкие боевые правила - залог отстойных доспехов на фоне традиционного отношения к костюму, жесткие - мощных и качественных доспехов и красивых боев без лишних выяснений отношений

Пробойка - залог толпы в телагрейках со страшно уродскими трехметровыми алебардами/секирами и хаотичным беганием за теми, кого можешь пробить

Разделение боевки на стычки и сражения - залог красивой игры с минимальным количеством травм

2 Kaskyr  Травмы нанесенные маньяками дивным тоже ты будешь лечить.... А ведь будут, да еще какие если такое разделение ввести.

Народ вот только недавно говорили о "сложности" пробойки, как вы тут предлагаете систему которая еще больше все усложнит причем не только сами боевые взаимодействия, но и непосредственно игру.

В принципе я согласен с фразой "Мягкие боевые правила - залог красивых костюмов, Жесткие - залог мощных и качественных доспехов." НО, что можно подразумевать под "мягкими" правилами я не понимаю. В общем фразу можно дополнить:
Пробойка-толпа народу в красивых ЛАТАХ(кольчугах и пр.), хитовка-эльфийские воители в стегачах.

Мягкие боевые правила - залог отстойных доспехов на фоне традиционного отношения к костюму, жесткие - мощных и качественных доспехов и красивых боев без лишних выяснений отношений

Пробойка - залог толпы в телагрейках со страшно уродскими трехметровыми алебардами/секирами и хаотичным беганием за теми, кого можешь пробить

Разделение боевки на стычки и сражения - залог красивой игры с минимальным количеством травм

Отвечу обыдвум зараз.
Наоборот! Разделение заключается в том, что народ неодоспешенный (дивные и неинтересующиеся) не полезут в поле жесткого боя, а пришедшие пугать дивных маньяки не могут рвать их пробойкой или как там в жестком пропишут, а будут обязаны хитово сражаться, то есть сами не захотят нападать на неодоспешенного, который сможет по хитам победить того, кого в пробойке не одолел бы. Так-то.

Залог красивых костюмов был бы в том, что за качество и сложность костюмя тоже (как бывало раньше) добавлять хиты. (не настаиваю, но как вариант)

Мягкие боевые правила - не сильный удар (касание), кистевые фишки включены, неакцентированный удар включен и прочая нерекосовская лабуда, в которой нормальные бойцы просто заравняны с мальчиками с двуручными удочками. (я таким не являюсь, но согласен пойти и на такие меры, правда с условием, что на определенных обозначенных участках разрешены жесткие и более реальные правила боя)

Эльфийчкие воители в стегачах будут при любом раскладе... как и зановесочные эльфы, люди в перекидках на водолазку, орки в камуфле... гномы без бороды (которых лично я буду позорить за это)

Наоборот! Разделение заключается в том, что народ неодоспешенный (дивные и неинтересующиеся) не полезут в поле жесткого боя, а пришедшие пугать дивных маньяки не могут рвать их пробойкой или как там в жестком пропишут, а будут обязаны хитово сражаться, то есть сами не захотят нападать на неодоспешенного, который сможет по хитам победить того, кого в пробойке не одолел бы. Так-то.

1. Дивный народ все равно полезет в драки.
2. Маньяки будут искать просто друг друга чтобы подраться.... и все....

Мягкие боевые правила - не сильный удар (касание), кистевые фишки включены, неакцентированный удар включен и прочая нерекосовская лабуда, в которой нормальные бойцы просто заравняны с мальчиками с двуручными удочками. (я таким не являюсь, но согласен пойти и на такие меры, правда с условием, что на определенных обозначенных участках разрешены жесткие и более реальные правила боя)

1. Я себя уважаю а особенно свой труд, который я вложил в свой доспех и в то, что я его приволок на игру. Поэтому швейную машинку засчитывать... извините. И я думаю что я такой не один.
2. Участки и пр. лабуду нафиг, только излишне усложнять правила. Кому не надо те и так не полезут, те кто полезут, сами себе злобные птицы..... А разделение просто все сделает сложнее и повлечет дикое количество неигровухи.

Пробойка - залог толпы в телагрейках со страшно уродскими трехметровыми алебардами/секирами и хаотичным беганием за теми, кого можешь пробить

Пробойка, уважаемая, это залог толпы КАЧЕСТВЕННО одоспешеннго народа, стоящего в красивых, и правильных строях, с использованием лучников, длиннодревковых и пр. А то что вы описали это скорее будет в случае хитовки, за исключением алебард. Плюс при хитовке, народ будет биться почти как на бугуртах. А на бугурт оптимальным доспехом является уж скорее набивняк. В конце концов, при той же пробойке я повезу и доспех, поскольку нужен он сильно, и лук, поскольку буду иметь возможность что то им сделать. А при хитовке, нет, никаккого смысла, легкий меч, легкий доспех, ааагромный щит... и все, лучше ничего не нужно.
Усреднение и упрощение правил влечет за собой упрощение и усреднение оружия. А что может быть проще чем щит и меч.

Поэтому я и предлагаю пробойку на зонах, чтоб одоспешенные могли биться, а в остальных местах хитовку.

Нефиг всю игру ходить в доспехах. Неисторично это! И неэстетично и неантуражно и прочее.

Хороший Доспех надевается перед боем, а в простые путешествия он возится багажом. Типа князь и бояре отправились в посольство... все в железе... Ню-ню...

Даешь хитовку в стычках и пробойку в сражениях!!!

Хотя че спорить, уж это всяко мастерам решать! От этого зависит стиль игры. Будет она сбалансированной, дивной или маньячной...

Как решат, так и будем играть. Все равно на всех не угодишь.

Сообщение отредактировал Kaskyr - 23-09-2005, 9:30

При хитовке тоже может быть толпа качественно одоспешенного народа. Я, например, доспех тягаю везде одинаковый потому как очень себе нравлюсь целый. А штурмы что при хитовке, что при пробойке один хрен прявратятся в бугурты хотябы частично.

Пробойка, уважаемая, это залог толпы КАЧЕСТВЕННО одоспешеннго народа, стоящего в красивых, и правильных строях, с использованием лучников, длиннодревковых и пр. А то что вы описали это скорее будет в случае хитовки, за исключением алебард. Плюс при хитовке, народ будет биться почти как на бугуртах. А на бугурт оптимальным доспехом является уж скорее набивняк. В конце концов, при той же пробойке я повезу и доспех, поскольку нужен он сильно, и лук, поскольку буду иметь возможность что то им сделать. А при хитовке, нет, никаккого смысла, легкий меч, легкий доспех, ааагромный щит... и все, лучше ничего не нужно.

отлично сказано про бесхитовку, любители доспехов поймите одно бесхитовка - это именно то , что вам нужно...

При хитовке тоже может быть толпа качественно одоспешенного народа. Я, например, доспех тягаю везде одинаковый потому как очень себе нравлюсь целый

Скажем так, ты молодец. НО, таких как ты трое на сотни, остальная часть народа при хитовке рассудит здраво, "нафиг доспех если он дает максимум плюс один хит" и будут правы.

А штурмы что при хитовке, что при пробойке один хрен прявратятся в бугурты хотябы частично.

Вряд ли. При хитовке может быть, хотя там быстренько хиты снимут и все. При пробойке тоже вряд ли, там у защищающихся больше возможностей. Плюс пехота не попрет на амбразуры если будет знать что одно меткое попадание и ты уже не боец.
Вот еще одну вешь вспомнил: При пробойке пробивная сила оружия обычно адекватна сложности его использования. Т.е. алебарда то, конечно пробивает все, но вот защититься ею сложновато, да и орудовать тоже.
При хитовке: все пробивает все.... и одноручник и копье и топор, на сколько я знаю обычно при хитовке всё оружие снимает по 1-му хиту.

Нефиг всю игру ходить в доспехах. Неисторично это! И неэстетично и неантуражно и прочее.

А никто и не заставляет. Я не думаю что в центре того же Лориена ты будешь носить доспехи. А носить ты их будешь когда на границу с Мордором пойдешь служить.

Хороший Доспех надевается перед боем, а в простые путешествия он возится багажом. Типа князь и бояре отправились в посольство... все в железе... Ню-ню...

ИМХО зачастую так и было, бо доспех был признаком достатка, да и время было неспокйное. НО, бояре не поедут в доспехах, у них охрана для этого есть.

Под конец: Без доспеха человек легко убивается и при хитовке. А при безхитовке, убегающему...... например, пленнику, красиво всаживается стрела в ногу и он обездвиживается. Что уж говорить про красивый отыгрыш.

Сообщение отредактировал Kaimor - 23-09-2005, 12:39

Да не очевидно все это, примеры:
Нафиг мне тощить броню если к примеру арбалет пробивает любую.
Мне чем-то ткнули в бок убили не убили почем я знаю?
Одноручное не пробивает кирасы?Что нет уязвимых мест?
и пример из жизни: я работая живым тараном пробил строй, почувствовал 3 удара(получил видимо в 2-2.5 раза больше), один из них в голову вопрос я жив или нет.ответ на замедленном просмотре пленки 5 судий установят, но при условии, что не меньше 3 камер!
p.s.на региональной пробойке я в конце концов бегал голым, чтоб не париться любое касание мертв(правда к тем порам я уже был мастерским персонажем)

Сообщение отредактировал Bac9I - 23-09-2005, 13:22

Дайте ссылку на наиболее приятственные правила с пробойкой.

2 Nazaroff
Готова подписаться под каждым словом. А можно это повесить на сайт? Только авторство укажите, пожалуйста более развернуто - ну не писать же форумский ник.

Постараюсь достучаться до Хельги, но в инете он бывает крайне редко.

Я бы запретила участия в штурмах без доспеха и шлема. Вообще. И не нужно воплей, что де мол игра для новичков, они все как один с клюшками без доспеха. Зато сразу какой стимул повышать свой уровень подготовки, постояв в стороне от битвы.

2 Nazaroff
Готова подписаться под каждым словом. А можно это повесить на сайт? Только авторство укажите, пожалуйста более развернуто - ну не писать же форумский ник.

Постараюсь достучаться до Хельги, но в инете он бывает крайне редко.

Я бы запретила участия в штурмах без доспеха и шлема. Вообще. И не нужно воплей, что де мол игра для новичков, они все как один с клюшками без доспеха. Зато сразу какой стимул повышать свой уровень подготовки, постояв в стороне от битвы.

Да конечно можно, автор - А.А. Назаров КРИПТ "Северный замок" г. Мурманск

Благодарю.

интересно знать, уважаемые.
я не пытаюсь обзавестись железом из принципа. ибо для меня это выглядит патогенством. зачем же здесь так упорно набрасываются на "клоунов" и "голых"?

у меня складывается впечатление, что правила боёвки будут писаться так же как и конные. то есть конник написал правила для себя. теперь железячники напишут боёвку для себя. (кстати, я за пробойку). если я еду на несколько дней в Средиземье, то не обладаю клеймом бойца или "дивного". я просто хочу побывать в Средиземье, увидеть эльфов, возможно сразиться с орками ...
если я полезу в битву без доспехов, то уже конечно моя проблема, но при этом я не буду прощать ударов как "если бы по железу".
задумайтесь, уважаемые. неужели уровень подготовки к игре ограничивается тяжестью металла на голове? вам же туда еще и есть надо

Сообщение отредактировал Svetodav - 7-10-2005, 9:16

интересно знать, уважаемые.
я не пытаюсь обзавестись железом из принципа. ибо для меня это выглядит патогенством. зачем же здесь так упорно набрасываются на "клоунов" и "голых"?

у меня складывается впечатление, что правила боёвки будут писаться так же как и конные. то есть конник написал правила для себя. теперь железячники напишут боёвку для себя. (кстати, я за пробойку). если я еду на несколько дней в Средиземье, то не обладаю клеймом бойца или "дивного". я просто хочу побывать в Средиземье, увидеть эльфов, возможно сразиться с орками ...
если я полезу в битву без доспехов, то  уже конечно моя проблема, но при этом я не буду прощать ударов как "если бы по железу".
задумайтесь, уважаемые. неужели уровень подготовки к игре ограничивается тяжестью металла на голове? вам же туда еще и есть надо

Железо в руках необязательно зовет за собой удар "как по железу" на теле. На тех же ВО, многие бились "голыми" против стальных клинков и топоров. А синяков и переломов не было.

А вот мнимая "безопасность" тексталита (да пожалуй и дерева) - повод бить "от туши, не жалея".

Опасность не в стали, что держит рука. Опасность в ГОЛОВАХ.

Допуск нужен с точки зрения психолога.

Предлагаю следующий вариант бесхитовки или пробойки, так как на мой взгляд она единственная рулит.
1.1.К боевке допускаются граждане возрастом не менее 16 лет 1.2.Шлем является обязательным условием допуска к ведению боевых действий.
1.3.Каждый игрок обладает двумя хитами здоровья. Здесь не парьтесь по хитам - фактически означает одно тяжёлое или два легких ранения. Доспех хитов не прибавляет.
1.4.Небоевая зона - пах. Голова является боевой зоной(см.п.1.2.). Попадание в небоевую зону засчитывается за самовынос, если оно не было спровоцировано пострадавшей стороной.
1.5. Ранение конечности ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает один хит. Многократное ранение одной конечности считается за одно. Ранение кистей рук и ступней ног не отнимает хитов. Два лёгких ранения приравниваются к тяжёлому.
1.6. Ранение корпуса (или головы - см.п.1.2)ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает два хита.
1.7. Вы считаетесь убитым, если у вас отрицательное количество хитов здоровья.
1.8. Ранеными конечностями нельзя пользоваться. Ранения отыгрываются.
1.9.Тяжелораненый(состояние ноль хитов) умирает через пять минут после ранения при отсутствии помощи.
1.10.Лёгкораненый(состояние один хит) умирает через пятнадцать минут после ранения при отсутствии помощи.
1.11.Двуручное оружие можно использовать как двумя руками, так и одной. В последнем случае оно приравнивается к лёгкому.

Доспехи
Значению доспехов придаётся большое значение. Броня не добавляет здоровья, так как в реальности она этого и не делает, но она даёт то, что должна – защиту от оружия. Доспех защищает только то, что закрывает.
Не допускаются доспехи, сделанные из оцинковки, картона, линолеума и подобных материалов.
Всего есть три класса брони: лёгкий, средний, тяжёлый.
Лёгкий доспех - кожаная броня(без металлических пластин), стёганки(тегиляи) и т.д. Толщина кожи не меньше 4мм.
Средний доспех - кольчуги, пластинчатые(чешуйчатые) брони, кожа с металлическими пластинами(пластины должны быть приклёпаны впритык друг к другу).
Тяжёлый доспех - латы(сталь).Толщина стали не менее 1 мм.
Любое ранение считается лёгким.

Щиты - щиты не пробиваются никаким оружием. Щит должен быть сделан из фанеры(не менее 8мм), досок(на краях не менее 6мм, в центре не менее 10мм) или стали(не менее 1мм). Края металлических щитов не должны быть острыми. Окантовка обязательна для всех щитов. Максимальные размеры:
Капля - не более 120х60см.
Круглый -не более 80см.
Треугольный - не более 70х65см.
Прямоугольный(типа римского) - не более 100х60см.

Оружие
Оружие также делится на категории по пробивной силе.
Лёгкое оружие - кинжалы, мечи, сабли, топоры, кистени, булавы, лёгкие копья. Любое оружие, которое держится одной рукой.
Среднее оружие - к среднему оружию приравнивается любое легкое, которое держится двуручным хватом, если его рукоятка позволяет это, т.е. кисти должны находиться на рукоятке одна за другой.
Тяжёлое оружие - алебарды, секиры, двуручные топоры, двуручные мечи, боевые молоты при двуручном хвате.
Хват двуручного холодного оружия разрешён и одной рукой, но в этом случае его класс понижается до лёгкого. Другими словами, если ваши физические кондиции позволяют вам махать двуручным мечом одной рукой - можете это делать, но меч ваш будет приравнен к лёгкому оружию. Если же возъмёте двумя руками - тут он будет работать на максимум

Метательное оружие
Может нанести только лёгкое ранение, даже при попадании в корпус.
Арбалеты без устройства натяжения и короткие луки(менее 1.3м) приравниваются по классу к среднему оружию.
Арбалеты с устройством натяжения(английский или немецкий ворот),сложносоставные(типа турецких) и длинные луки(более 1.6м) приравниваются по классу к тяжёлому оружию.

Оружие пробивает доспех, если оно такого же класса, что и доспех, или сильнее, т.е. ножом нельзя пробить кожу, а вот одноручным мечом можно.

Оружие против доспехов.
-Доспех защищает только то, что в действительности закрывает.
-Оружие пробивает доспех, если оно такого же класса, что и доспех, или сильнее.
-Не засчитываются скользящие удары по броне.

Можете по этому варианту делать свои замечаения. Данные правила я отрабатывал на трёх играх, и получалось лучше, чем хитовка.

По поводу этих же правил:
пока не опробовано, но есть задумка: на многих полных доспехах есть разные турнирные усиления, типа гардебра и т.д.
Так вот: на практике щитом в латах пользоваться невозможно, почему бы эти турнирные усиления сделать непробиваемыми. Они гораздо меньше щита по площади(пример - защита наплечника), поэтому попасть в них надо ещё постараться. В то же время они дают латнику шанс против тяжёлого оружия(например арбалета или двуручного меча) - конечно, им сможет воспользоваться только умелый воин. В общем, никто не пострадает. Латники получат шанс, а более слабые воины ничего не теряют - остальные 90-95% площади доспеха всё равно можно будет пробить.

2 Remis. Я против головы (шлема) как поражаемой зоны и против разделения луков и арбалетов. Поясню. Если голова боевая зона, то есть огромный соблазн бить именно в нее, и СТРЕЛЯТЬ именно в нее. А у многих норманки, которые вовсе не защищают глаза, одно дело когда шлем в обязаловку но в голову никто не стреляет, тогда если и попадут то случайно. Но если голова боевая зона, тогда если честно стрелять будут именно в нее, бо прикрыть ее в бою не очень удобно, особенно щитом, не видно куда бежишь, а попасть не так уж и трудно.
На счет разделения: В бою, со спины, не всегда удается определить из лука или же арбалета в тебя попали, разве что по звуку, но и это маразм, а уж определить из КАКОГО лука или арбалета в тебя попали вообще нереально. Между прочим. Короткие луки зачастую были гораздо более мощными чем их длинные аналоги, взять хотя бы тот факт что рекурсивные (открытые) луки, обладают гораздо большей пробивной способностью чем лонгбоу. А они (рекурсивники) обычно не длиннее 1,6 м. Плюс можно еще поспорить на счет легкого ранения. Если попасть в корпус стрелой то это обычно не легкое а тяжелое ранение. Плюс к этому пробить латы из лука..... хмммм, дааалеко не вариант. Я бы предложил примерно так:
Лук пробивает:
легкий доспех: в корпус до тяжелого в конечность до легкого
Средний доспех: в корпус до легкого в конечность до легкого
Тяжелый доспех: Не пробивает вообще.
Арбалет: Кхм..... а вообще то какие арбалеты в Средиземье, да и лат тогда кажись тоже не было.... хотя я могу и ошибаться я не специалист.
Плюс к этому можно ввести поражение НИЧЕМ НЕ ЗАЩИЩЕННОЙ конечности любым оружием кроме легкого ТЯЖЕЛЫМ РАНЕНИЕМ а НИЧЕМ НЕ ЗАЩИЩЕННЫЙ корпус сразу смерть. По меньшей мере неодоспешенных будут бить меньше.
А в общем неплохие правила.... адекватные.

Во-первых, попадание в голову...
У меня двуручный резиновый топор. Достаточно тяжелый (3,5 кг - ну нравится мне такой). Я этим топором при попадании в голову в трех из десяти случаев валю противника наземь. С сотрясением мозга. У тебя, уважаемый Ремис, шлем крепится болтами к кирасе? Если да, то подумай о тех, у кого не крепится. А если же нет, то и о себе тоже.

Если удар в голову будет разрешен, то я буду бить туда сильно - ибо если я туда не врежу, то мне туда врежут.
Следом за этим начнется пожизневка. "Ихние" прийдут разбираться к "нашим", а наши их пошлют подальше... короче мордобой и испорченная игра.

Второе, пробивание доспехов. В рубке толпа на толпу не успеть определить, чем тебя жахнули. Только если получаешь от противника с фронта. Но я-то со своим топором буду бить не только переднего, а того, кто ближе, и приимущественно того, кто уже дерется с кем-то из "наших". Возможно со спины. Это не честно, зато эффективно.
Получив со спины топором, противник спишет с себя один хит, а латник забьет болта, типа я думал сабелькой по кирасе полоснули...
Соответственно смысл моего двурого топора нафиг пропадает.

Не адекватные правила только из-за того, что это невозможно.

Если рассматривать их с точки зрения абсолютно честных и не злых игроков.... то без разницы, какие будут правила, такие игроки и без них поймут, кого убили, а кого нет. Но такие игроки возможны только при локалочках и внутриклубных играх.

Много чего еще могу возразить, но глотку... клавиатуру рвать не охота.

Я этим топором при попадании в голову в трех из десяти случаев валю противника наземь. С сотрясением мозга.

Уважаемый Kaskyr, а почему Вы до сих пор на свободе?? Ваши действия попадают под статью 115 или даже 112 УК РФ.

Сообщение отредактировал Гай - 1-11-2005, 7:24

В принципе можно ввести еще один дополнительный пункт:
Удар со спины, любым оружием кроме легкого приводит к тяжелому ранению.
2 Гай. Уважаемый а не оффтопите ли вы. Если честно то может вы будете высказываться по существу.

удар в голову - безумие.
многие кричат, что вообще броню часто цепляют не ради хитов, а ради сохранения своего здоровья .... а тут голова ... в которую действительно станут бить НАРОЧНО.

факт, голова - непорожаемая зона, маньяков
- вешать, ибо нефиг. все со спины - тяжран - перебор.
блин, ребята почему опять по второму кругу?
был же консенсус...

2 951109 Правда? И где имено н был? В разделении на зоны или в предварительной договоренности по какой системе драться между отрядами. ИМХО это не консенсус, бо слишком уж сложно. Во всяком случае сложнее чем чистая пробойка.

Можно изменить предложенные мной правила.
Пусть лук и арбалет приравним к среднему оружию(пробивает всё кроме лат).
Голова непоражаемая зона - согласен, не у всех салады и армэ.
Со спины - если в латах, пусть пробивает, но только лёкгое ранение. Неважно чем. Тогда и думать не надо, а два раза со спины всё легче попасть, чем спереди. Опять же нормальный латник не будет поворачиваться спиной просто так.
Что касается 3.5кг топора - насколько я знаю, это слишком много для здоровья окружающих.
А что касается того, что трудно - ничего подобного. Все лучше, чем считать хиты, всё равно их в массовой бойне никто не считает, все бъются пока не упадут как в бугурте. А тут и думать не надо. Даже латник после двух ударов двуруча - труп. А если 5..6 хитов?!

На самом деле, пробойка даёт хороший шанс нормальному адекватному народу. А гопники любые правила уроют.
В общем, надо голосовать. Лично мне дороже мои 35 кг железа и пробойка, чем гномья тельняшка(гномы, не обижайтесь) с 100 хитами.

Насчёт ранений:
Если без доспеха - пускай в корпус смерть, а в конечность - тяжёлое.
С доспехом: корпус - тяжёлое, конечность - легкое.
Латы - любое ранение легкое. Это невилирует худшую подвижность.
Луки и арбалеты пробивают все, кроме лат. Корпус - тяжёлое ранение, конечность - легкое.
Голова - самовынос. В случае мелких стычек при наличии нормальных шлемов у всех и согласии с обоих сторон разрешить удары в голову.

вообще кстати темку про разделение на боевые
зоны закрыть натрибуквы чтобы мозг не парить,
не прокатило и хвала всевышнему. а консенсус
был)))) когда кто-то в очередной раз заметил, что
решает МГ. BBB в общем то побольше нас в курсе
местами, а он в своем конном своде лепил что-то
про хиты. censored
впрочем, кто-то уже писал что это принципиальная
абстракция)))))

Сообщение отредактировал 951109 - 1-11-2005, 11:39

Народ, вообще предложение: мой вариант правил более менее, не хуже чем хитовка. делайте свои предложения, может что и получится. Проще этот вариант довести до "совершенства", чем ругаться по поводу что лучше.

Remis не растраивайся, нет правил хуже чем хитовка, и дело не в народе, а в решении МГ., все уже обсуждалось.

Сообщение отредактировал Кучма Евгений - 1-11-2005, 11:26

даешь пробойку.

ИМХО вот простой и логичный вариант:

Слабый удар - одной рукой рубящим. Держит кольчуга, кожак и стегач (то есть все НЕСПЛОШНЫЕ доспехи, кроме ламелляра) на 100 %.

Сильный удар - стрела, колющий одной рукой, рубящий 2-мя руками. . Пробивает кольчугу, стегач, кожак. Сплошные латы и ламелляры (чешуи) держат.

Критический удар - двумя руками колющий. Камень или дротик из машины. Пробивает все.

Топор, чекан, шестопер, "топорик" или "клюв" алебарды (фактически двуручный топор) воспринимаются как бронебои (я понимаю, что шестопер - ни разу не бронебои, но ими били в башню и ломали суставы, что тоже дорогого стоит) . Бронебои - одна категория удара вверх, то есть топор одной рукой дает сильный удар, а 2-мя - критический. Пусть гномы и папа Хурин радуются.

Точно так же удар с седла - одна категория вверх. То есть сабельный рубящий с седла - сильный, а колющий пикой - критический. (естественно, все - одной рукой)... что полностью и соответствует.

Все остальное оружие (кинжал, сабля, меч, пика, "рубящие" пики типа совн или кос - пофиг) идет по "базовому списку. А умник, пытающийся драться ЛЕГКИМ двуручным оружием одной рукой, обнаруживает, что и пробой падает... что, в-общем, логично.

Такой расклад в принципе, дает возможность нанести вред практически кому угодно и каким угодно оружием (с учетом того, что миланок и трехчетвертников на 15 у нас все же, надеюсь, не будет). То есть и кинжалом можно прокомпостировать латы, если дорваться в ближний бой и бить с размаху, двумя руками.

Топоры в этом раскладе реально роляют как бронебои. Что, в-общем, и логично...

Кистени в этом раскладе не роляют против доспеха вообще, что, в-общем, и разумно - все давно и заслуженно это оружие ненавидят за конченое читерство....

Удар считается по тому, куда он пришел.
Голова\шея - непоражаемые зоны
Удары - только фиксированные, притертые.

Легкое, тяжелое ранение - нафих.
Один проходящий удар - и ты в нуле. Лежишь и дымишься в ожидании медика\убойцы. Скажем, 15 минут.
подошли, добили (неважно чем и как, просто обозначили или слово сказали) - умер.

Это что касается корпуса. Корпус считаем до локтя\колена. То есть "конечности" - это все, что ниже локтя\колена. Что и логично - колющий в бедро при хорошем попадании вспарывает артерию, и приводит к смерти минут за пять.

Нога (НИЖЕ КОЛЕНА!) - СТОИШЬ И НИ ШАГУ В СТОРОНУ!!!! НИкаких тебе прыжков на одной ноге. и корточек. А так же ползаний.
Рука (НИЖЕ ЛОКТЯ!)- брось предмет и РУКУ ЗА СПИНУ!
Вторая конечность - ты в нуле по любому. Корпус после конечности - все равно в нуле.

Лечение - (неважно чем) - не менее часа!!!! Причем это в ваианте САМОГО КРУТОГО ЭЛЬФИЙСКОГО УМЕЛЬЦА\МАЙЯ у которого все нужное под рукой. Средний срок лечения на игре- часа два.

о наконец то хоть один из МГ решил продвигать систему Игторна и Керима,
Борь мы (восток ) по ней (безхитовка, чемодан, пробойка) деремся с 1995
ура запад стал прогрессировать!!!!

Блин заоффтоплю малясь. А мы вот тоже деремся по пробойке с 98 года. Так что не вы одни
На счет самих правил: Рубящий 2-мя руками не пробивает ламелляр или ламинар..... ммммм..... имхо не совсем адекватно.
Кстати а что на счет пластинчатых? (когда пластины впритирку но не внахлест. Расстояние между пластинами меньше 4мм)
И опять таки. Определить ЧЕМ тебя отоварили легче, ченм определить КАК тебя отоварили.

ну... как следствие - имеет смысл например
забить болт на кольчуги, необдоспешенным
в файт вообще не соваться ну и... BBB!
ты соображаешь что говоришь?

Критический удар - двумя руками колющий

я в восторге)))) осталось только договорится
чтобы ты как представитель МГ на коняшке
реально вытаскивал этих критических из
битвы. или ты сам будешь опять же проверять
насколько травмоопасно будут критически колоть
двумя руками?

добавлено

кстати,)))) BBB, а вот ты на коне и для борьбы
с конниками для пехотного строя круче алебарды
и копья в общем то наверное только луки))) так
вот, столкнулся ты с пехотой, копьишко то с двух
рученек наносит тебе критический удар)))) давайдавай)))

Сообщение отредактировал 951109 - 2-11-2005, 12:36

я всегда был уверен, что удар двумя руками (хоть какой) при наличии ГОЛОВЫ и доброй воли безопаснее одноручного. Бо его проще притормозить и притереть. Особенно если оружие тяжелое, его 2-мя туками и массой тела проще контролить.

Но - да, ты прав, таковых (с доброй волей и головой) не настолько много, чтобы тешить иллюзии.
Я, пожалуй, погорячился.

Я, пожалуй, погорячился.

можно я тебе за это рейтинг подтяну?)))
поднял))))

Ох, правильно вот Святодав сказал:
пришли железячники-реконструкторы на фэнтэзийную игру и хотят правила _под себя_ написать.
Может сразу всех не-реконструкторов в резервацию?
а вы будетет радостно мочить друг друга как делаете на Белом Замке, Выборге, Мече России?
А при чем здесь ХИ?????

Борь, а как в бою считать - чем тебя ударили? Если видел чем - хорошо, а если нет?

НЕ знаю.
Для самого - загадка.
основательно подумав, понял, что все предложения, включая мое, никуда не годятся. И именно поэтому.

В принципе определить не так уж и сложно. Основной момент заключается в следующем: на хитовке бьют всем, бо все снимает хиты, зачастую не по одному, следовательно на хитовке тоже зачастую надо понять чем тебе прилетело. НО, на пробойке, при условии что все знают правила, тем чем не могут пробить доспех, не бьют бо это бесполезно. Плюс ко всему, "бронебойное" оружие обычно чисто физически гораздо тяжелее и заметнее чем "небронебойное", так что заметить не атк уж и трудно. А если бьют со спины то есть такой пункт в правила, что любой удар со спины это тяжеляк для всего кроме лат, для лат легкое.

Kaimor
Ну а ежели у меня приказ бить? А пробьет или не пробьет - мне по сараю?
Я когда был на одной игре королем-призраком меня мало кто мог убить. И тем не менее это не помешало двум эльфийским воинам (слабым, убить меня они никак не могли) со мной рубиться, давая уйти своим. Т.е. меня в принципе не надо было бить, но били! Так это было просто мелкая стычка, а в бою? Так что хоть при хитовке, хоть при пробойке бить будут все и всех. Любым оружием.

2 Bashar Согласен. Ваши предложения?