Статья Юли Зубаревой, Бывш: "Это шутка?!"

Совсем забыла....

в конце концов я же могу порвать что нибудь, довольно таки соблазнительном месте, и что дальше, а игрой ведь не запрешено.... 

Ну и получишь по игре в морду

А ручки то связанны, ибо в плену. А с такой "декларацией" будет разрешено рвать что угодно и где угодно. И не будешь ты никакого права протестовать.

Ладно сударыни, давайте все дружно замнём эту тему и не будем друг с другом спорить, в конце концов, проку от этого никакого, я думаю, что нужно темку с голосованием оформить, и пусть каждый проголосует, в конечном то итоге страна у нас демократическая =))))

Galadriel, кстати Юля и на 2006 едет, но я думаю ей не очень понравиться идея с почерчей имущества.

P.S. Ну что, Galadriel, мир, дружба, жвачка???

Но если человек, который едет на ХИ ставит вопрос под углом \"играть а не жить\", то у меня возникают вопросы какое это \"играть\".

Ахтунг! В каментах дивнюки!

Вещь, которую я шил черт-те знает сколько ночей, на которую потратил черт-те знает сколько денег, оббежал половину магазинов города в поисках нужной ткани, я рвать нарочно не дам. Буду ругаться матом и бить морду. Ибо, как писали выше, это ни много ни мало, моя частная собственность, и мои исключительные на нее права подтверждены много чем.

искренне надеюсь, что декларация имеет какой-то переносный смысл, который мы здесь не совсем поняли.
хотя с другой стороны я не увидел там призыва рвать одежду на пленных, кого-то насиловать или еще какой дурью заниматься. то есть всё зависит от самих игроков. для себя я знаю, что если бы даже решил поехать на ХИ самым последним мерзавцем, то ни чье имущество я бы портить не стал (если только случайно, в порыве отыгрыша). а если кто-то испортит моё нарочно, то однозначно потеряет все хиты кроме игровых...
вообще декларация требует дополнительных разъяснений и ответов на возникшие вопросы. ведь действительно, например, готовиться целый год выступить на игре эльфом, а потом за час перевоплотиться в орка... или наоборот .... это не серьезно. наличие нескольких костюмов - это всегда хорошо. но всё-таки лучше одной народности (если иное не оговорено с матером), ибо получится куда эфективней.
а вообще игру с жизнью путать нельзя. в игре есть много условностей, которым лучше таковыми и оставаться. иначе у нас будет не ХИ2006, а "Королевская битва".

Вещь, которую я шил черт-те знает сколько ночей, на которую потратил черт-те знает сколько денег, обежал половину магазинов города в поисках нужной ткани, я рвать нарочно не дам. Буду ругаться матом и бить морду. Ибо, как писали выше, это ни много ни мало, моя частная собственность, и мои исключительные на нее права подтверждены много чем.

Пардон, ИМХО - это было не совсем верное объяснение правильного мнения.
Сейчас объясню.
Не потому нельзя рвать рубаху, что корпел над ней много ночей и жаба давит, а потому, что нельзя (как бы сделал в реальности) набить морду по-настоящему тому, кто порвет рубаху, сообразуясь с правилами, по которым рвать игровуху можно, а вот бить морду за это нельзя :evil: .
Улавливаете?
Так что (внимание Галадриэли!) это вовсе не жизненная ситуация, когда тебе согласно правилам рвут рубаху. А что касается использования своей собственной игровухи в любых целях, то тут хозяин - барин.
Если я бы в Ангбанде любого года оказалась на роли палача, нашла бы массу способов "сломать" любого светлого без порчи его одежды и психики.
Так, что думаю Юля Зубарева погорячилась, нам правда уже дали понять, что она это давненько понаписала, странно что выложили только что...
Намекаю, все вещи подобного типа на играх - строго добровольны:
- согласен получить синяки - лезешь в бой
- согласен на пожизненное связывание (к примеру) - объявляешь об этом своим палачам (мож у меня руки тонкие и я выпутываюсь хорошо! )

флуд, братцы. давайте первопричину поищем, а?
1) отсев неофитов. 2-3 костюма для малька достаточно
накладно посему есть шанс что разборок из-за
контингента будет значительно меньше (опыт то не пропьешь%)))
2) ценность игровой жизни. согласитесь, что умирать
на Игре научились, теперь деалем это легко,
а тут - возникают резоны цеплятся за нее родную...

хотя и согласен, нелепо. точнее странно.
ДИВНО!!! о, слово нашёл!!! расту в своих глазах %)))

вы кстати заморочившись на материальную сторону не
обратили внимания на идеологию, или тут только светлые?
меня интересует
1) как орки лежа будут воспринимать И ИСПОЛНЯТЬ приказы
Великого, каковой как ни крути Темный Валар %))) да и с
Папы Сау никто ранга Майя не снимал... штурм в двух измерениях?
%)))) хочу ползать %))))
2) в первый раз пожалел пленников Тангородрима.
3) МЕРКАНТИЛЬНО, но...
как будет оформлятся переход игрока из одной команды
в другую? ставим палатки в центре полигона и шаримся на
Игре чисто в прикидах, а ночью домой или таскаем рюкзаки
всю Игру на горбе? или просто в мертвяке поствить палатку...

впрочем... эта идея (цитируя классиков) попахивает
определенным благородным безумием. мы едем в Анбанд!!!

(Как тебя, кстати зовут?)

Никто даже и не спорит, что есть причины для таких мастерских задумок.
Для меня они все прозрачны.
ДА. Я считаю, что необходимо повышать ценность жизни на игре, и боязнь попасть в чужую команду может очень сильно поднять ценность жизни изначального персонажа в его глазах.
НО. Лично меня бы не напрягло ни привезти много костюмов, ни перетащить палатку, ни отыграть очень разные роли. Но большинство игроков к этому реально не готово, причем больше психологически, чем материально (хоть материальная сторона тоже роляет). А это значит, что недовольств будет больше, чем конструктива, поскольку ролевые игры - это не обязаловка, а добровольное действо. Следовательно, если народу "не по-приколу" выходить в разные команды в разных костюмах, то из-под палки все это сделают из рук вон плохо. Тогда кому это надо? Что за коммунизм сверху? Такая инициатива должна исходить от игроков. Только вот, боюсь, их никогда не будет много - тех, кто с удовольствием включился бы в игру со "свободной" "кармой".
ДАЛЕЕ.
"Завуалированный" "отсев" неофитов в свете поощрения приезда стариков созданием "зоны воспоминаний" - шит белыми нитками, да токо "старый король" не рулит. Легенды древности показывают, что приходит новый "молодой герой" и "невеста" "старого короля" его "чикает" (как вариант). Значит ориентировать игру в основном на стариков - в корне неверно. Надо ориентироваться на новичков и, постоянно появляясь на форуме, аргументированно объяснять и доказывать свою точку зрения, уговаривать, приводить примеры, повышать общую и игровую культуру, так сказать. - Вот так зарабатываются хорошие игроки: не ультиматумами, а тщательной работой с игроками. За полгода до игры можно не всех вместе, но многих по отдельности убедить, что им ОЧЕНЬ хочтся привезти на игру много костюмов (может, даже и плюшками уговаривать), ОЧЕНЬ интересно поиграть не только один определенный персонаж (не однозначный, попробовать себя в разных амплуа). Ну и т.п. Думаю, я ясно выражаюсь.
У нас здесь добровольное сообщество. Поэтому, диктовать - неинтересно, люди тогда другую игру найдут. Нужно поднимать уровень игры тщательной работой, не лозунгами и не требованиями.
Хочешь, чтобы люди не мочили друг друга со всей дури: говори с ними о воинском кодексе, об уважении к противнику, взывай к хорошему в человеке, а не опускай его. Тогда может что и выйдет. Хочешь, чтобы было у каждого больше прикидов хороших и разных - публикуй выкройки и фотографии разных костюмов, доступных и простых в изготовлении, вводи поощрения в правила.
Ну и т.п.

да я и не настаиваю на своей аргементации %))
просто мы воспитаны так: с МГ спорят посел Игры
и делают лучше. Гюнтер своего слова пока еще не
сказал, так что... что до неофитов - я всегда считал,
что ХИ - это элита. ганза считает также. так что - %)))
будут дети - будет мясо, будут войны - будут вдовы %)))

диктат же МГ уже сейчас заявлен достаточно сильно: я имею
в виду например ниеновсие представления об орках, хотя ребята
наверно сами виноваты... но мы не против. есть поблема -реши
ее. НО ЕСЛИ МГ ОПУБЛИКУЕТ ЭСКИЗЫ И ВЫКРОЙКИ КОСТЮМОВ
для Ангбанда (ЧТО ЗА АНГМ.... извините %)))) то вот тогда мы мб
и болт положим. приехав.

Хочешь, чтобы было у каждого больше прикидов хороших и разных - публикуй выкройки и фотографии разных костюмов, доступных и простых в изготовлении

Что касается вот этого конструктива - присылайте - и после консультаций с мастером по антуражу - будем выкладывать.

честно - вот только этого не надо, а? а то так шаг
до издания многотомного собрания "приемлимые
костюмы для отыгрыша Нольдо периода конца
середины начала последней трети первой эпохи" %)))
не, если кому лень - есть старое доброе слово СНАГА!!!

PS спасибо г-ну Портосу за мыльце, а то я уже пережывать
начал, что забанили %))))

PPS а кто собственно мастера по антуражу?

Повышать "ценность жизни" - это конечно хорошо. Втолковывать бронемишкам о кодексе - тоже. Это осуществимо.
Но есть и другая сторона - разбойники. Люди, которые едут на игру, чтобы пограбить и порезать. Люди, едущие ассасинами, чтобы ночью резать и так далее и тому подобное. Им будет пофигу на все эти кодексы и ценности... Что с ними будете делать?

[quote=Portos][quote=951109]честно - вот только этого не надо, а?
...[/quote]
Не боисс. Речь вовсе не идет о том, чтобы обязать кого-то к пошивке определенных костюмов. Речь. как и на прошлой игре, идет лишь о том, как помочь тем. у кого ничего нет и кто не знает ка это сделать - помочь советами и моделями.
Андерстэнд?

%)))))

Продолжу обсуждение статьи.
Ладно, со сжиганием костюмов мне понятно, что имелось ввиду.
Про "старикам везде у нас дорога" тоже ясно.
А вот что касается окончания статьи...
"А теперь – о погоде.
Мастерская группа гарантирует дождь, среднесуточную температуру +4 - +10 градусов по Цельсию, заболоченные стоянки, непролазную грязь на дорогах (на единственной обходной дороге полигона). Потому что других метеоусловий проведения игры по «Сильмариллиону» не бывает. Одежда и оборудование стоянок должны быть соответствующими. И лично для меня дождь – это не помеха к напряженной и насыщенной игре."
Я так понимаю, что меня пугают.
Нее, неверно написала, меня подготавливают! 8)
Будучи в разное время мастером на ХИ, я тоже очень не любила. когда команды начинали "ныть" типа:
ой, нас не туда поставлили
ой вода не там
ой, земля неровная
ой дороги далеко..
Да, я не люблю нытье. Но я не только мастер, я еще и игрок. И как игрок, и как мастер, я совершенно не вижу причин не постараться предоставить полигон для большой игры такой, чтобы там было как можно лучше. Чтобы дорога была не единственная и вдоль нее крепости, не ставить людей в реальное болото (я знаю, что Юля утрирует, но всё же...).
Экстрим хорошо, но не тогда, когда его столько, что играть почти не успеваешь.
У меня есть любая снаряга. Я без саперки в лес не езжу. ( :shock: ) Я могу и весь лагерь обкопать (хоть желательно не одной ). Но если я потрачу полдня на попытку отвести болото от места стоянки, то у меня возникнет навязчивое ощущение ( :roll: ), что меня за этим на игру и пригласили. Ведь мне себя уже, пардон, на способность выжить в лесу проверять не надо...
Кстати, как игрок я могу вполне сказать "я", "меня лично" и т.п. выражая свое мнение, а вот когда мастер (Он ведь представляет МГ! Особенно в таком документе как декларация.) по концепции пишет "лично для меня дождь – это не помеха"... Извините, но возникает впечателение, что тебя конкретный человек "берет на слабо".
Может, конечно, я безнадежно отстала, и так и надо поступать с новичками и нытиками. Сказать им страшное УУУУУУУ :twisted: :twisted: в надежде, что они испугаются и убегут на теплые мамины коленки... Может, так и надо. :evil:
Но лично я такой сарказм со стороны мастера вижу как недостаточное уважение к игрокам.
Или что? Или, как было сказало в каком-то русском детективном сериале: "Она мне не подруга. Она - лох. А лохов надо учить" ?
Ну надо же...
Никогда не думала, что я стану на сторону "масс".
До сих пор я тоже думала, что требования на ХИ надо поднимать до "поднебесья".
Мало того, я всегда играю по правилам и концепции предложенной мастерами. Не ныла ни разу.
Постараюсь всё же не выносить окончательного суждения.
Мой совет МГ: скорректировать декларацию. Просто и ясно перечислить обязательные требования к игрокам и желательные моменты поведения игроков. Доброжелательное отношение рождает желание идти навстречу, ИМХО.
Очень надеюсь на "встречу" в форуме и мастерами и открытый разговор.

Вы представляете сколько стоит даже простой костюм?! даже если брать простой мужской костюм рубаха+штаны... только на материал около 400 рублей надо, а умножить на количество костюмов, а добавить время на шитье или оплату тому кто шить будет... а эсли это должен быть женский костюм, то например с одним эльфийским костюмом на материал даже в 1000 деревянных уложиться сложно... 
И после этого вы хотите чтобы люди смирились с тем, что это будет уничтожено?!

Вот и получается, что уничтожение прикидов воздействует прежде всего на игрока, а не на его персонажа, которому и так есть о чём пожалеть, кроме сколь угодно красивой и дорогой тряпки. А если действие не достигает цели - тогда зачем? И я сомневаюсь, что кому-то очень понравится портить чужие прикиды. P.S. Красивый прикид я могу сделать и за 50 рублей, и мне его будет не особенно жалко.

во второй раз в жизни еду на игру с оружием.
мп доспех традиционно стоит значительно
дороже прикида. ФАЙТЕРЫ!!!! ПОКАЖИТЕ ДИВНЫМ,
КАКИЕ КОСТЮМЫ МОГУТ БЫТЬ У "ЖЕСТЯНЩИКОВ"!!!! %))))))

А это значит, что недовольств будет больше, чем конструктива, поскольку ролевые игры - это не обязаловка, а добровольное действо.

Мой данный пост конечно не для этой темы, но Вы уже не первый раз радеете за "потребительское" отношение к РИ! (обсуждалось неоднократно).

Не обязаловка ехать на игру! А вот коли ты приехал на конкретную игру, к конкретным мастерам, с конкретными правилами - ты обязан полностью этому подчиняться и смириться с этим!

И нас мастера заранее предупреждают, что полигон они будут искать в болоте! Что мертвые будут бежать не обратно в бой за Папу, а к дивным эльфам за Маму! И если мастера щитают, что это лучше для игры, для их задумок и того, что они хотят создать/воссоздать значит должно быть так!

Мастерам, конечно, до начала игры можно указать на их огрехи и неразумность, но не факт, что они этого не понимаю и не идут на это преднамеренно.

Мне бы хотелось сделать обращение к мастерской группе ХИ 06. Я понимаю, что большинство уже было сказано другими игроками, но мне хотелось бы высказаться самой.
Знаете, мне говорили, что мастера на этой ХИ будут не самые лучшие, но придумать ТАКОЕ!
Прочтя это и немного успокоившись, хочу сказать, что я сильно сомневаюсь в том, что у меня еще осталось желание куда-либо ехать. Это что за, простите, извращение - таскать игрока из команды в команду? И заставлять его переть на себе кучу прикидов? Это ничего, что допустим я живу в Челябинской области и мне придется ЭТО тащить через полстраны автостопом? Это вы называете ленью? У меня с двумя-то прикидами и необходимым снаряжением рюкзачок выходит такой, что нести я его способна, но вот самостоятельно накинуть на себя - нет. Похоже, я и в самом деле ужасная лентяйка.
И кроме того, я из идейных соображений не могу играть ельфа. Это для мастеров будет играть какую-то роль? Мне бы хотелось знать заранее, поскольку идейные соображения и религия - весомый факт для меня, а ломать и насиловать себя я не собираюсь, у меня с наклонностями все в порядке.
Также вы не учитываете факта использования некоторыми игроками пожизневой информации. Это приведет к огромному количеству шпионов-телепатов: "Родился здесь, а все про другой лагерь знаю. И вам расскажу. Или вас всех ночью в палатках подожгу. А что? Я сошел с ума, у меня видения, вот и все!" И почему вы так уверены в том, что игроков в новых командах будут принимать хорошо? Где-то кого-то по пьяни обидят (и не надо придумывать, что спиртное запретят, это вызовет только смех), и пойдут уже пожизневые разборки или перенос той же модели отношений на новопришедших в его команду.
На ХИ 05 только одна ельфийская команда смогла выйти из мертвятника орками, хотя должны были несколько. Только игроки одной команды смогли сломать себя и начать играть совершенно не те роли, к которым готовились год. Это для вас не живой пример? А эти толпы ельфов в белых хайратниках, привязанных на левую ногу? Они видите ли идут кушать в свой лагерь по жизни. Ни одна ельфийская команда не захотела переставляться лагерем. Короче, разброд и шатание при таких правилах вам обеспецен.
И я точно уверена, что я смогла бы еще возродиться человеком, да и то максимум нейтральным, но ельфом - никогда. Также могут сказать и те, кто предпочитает светлый блок. Невозможно заставить людей делать то, что им не хочется, поэтому я, несмотря на то, что очень хочется повидать старых друзей и снова собраться нашей Стаей, пока что ехать передумала. Я думаю, что вам стоило бы пересмотреть вашу декларацию с учетом пожеланий игроков. И не "старичков", а молодых. Что, друзья и единомышленники определяются стажем в ролевом движении? И сколько этот стаж должен составлять? 5, 10 лет? Вы думаете, что их приедет столько, чтобы вам окупился полигон? Не верю. Основная масса на Хишках - это молодняк, так как "старичкам" некогда, они работают, у них семьи и т. д.
Теперь о порче прикида. Надо было внести и подчеркнуть слово "случайно". На любой игре найдется масса желающих воспользоваться дыркой в правилах. А далее как всегда, пожизневые разборки, вопрос только в том, в каких масштабах.
Об именах. Мастера не должны вставать на светлую или темную сторону. Почему у вас Мелькор обзывается как угодно, но не называется своим именем? А уж фраза "Моринготто – тоже раб" - это вообще личное оскорбление!!! Это не демократично и попахивает это мастерским произволом в помощь светлым. Толкиен черным по белому написал название "Ангбанд", и тетю Ниенну он не видел, так что это за "Ангамандо"? Как то вообще нецензурно... Так что если игра по Толкиену, давайте все называть так, как решил профессор, либо укажите, что и другие книги тоже имеют место быть источниками информации для игры.
О полигоне. Вы пишите: "Потому что других метеоусловий проведения игры по «Сильмариллиону» не бывает". Это как понимать? Как это не бывает? У других бывает, а у вас нет? Вам что, небесная канцелярия ультиматум поставила, что, мол, если сделаете игру, то мы вам вот какую погоду за это! Или в Средиземье не было других условий? Выходит, по-вашему все Средиземье представляет собой "заболоченные стоянки, непролазную грязь на дорогах (на единственной обходной дороге...)"? Что-то я у Толкиена такого не нашла. И что-то мне подсказывает, что после игры многим игрокам придется брать больничный. И не надо фраз по типу последней: "лично для меня дождь – это не помеха". На "слабо" лохов берут, и многие хотели бы провести свой отпуск в условиях хотя бы средненького лета.
Общее впечатление от прочитанной декларации - шок.

 
И нас мастера заранее предупреждают, что полигон они будут искать в болоте! Что мертвые будут бежать не обратно в бой за Папу, а к дивным эльфам за Маму! И если мастера щитают, что это лучше для игры, для их задумок и того, что они хотят создать/воссоздать значит должно быть так!

Хорошо пусть будет так как "мастерам" хочется, но без нас.

 
И нас мастера заранее предупреждают, что полигон они будут искать в болоте! Что мертвые будут бежать не обратно в бой за Папу, а к дивным эльфам за Маму! И если мастера щитают, что это лучше для игры, для их задумок и того, что они хотят создать/воссоздать значит должно быть так!

Хорошо пусть будет так как "мастерам" хочется, но без нас.

Это понятный пень!

Я ж про "демократию" вовремя игры...

PS. Мне почему-то кажется, что тихвинскую природу даже мастера не испортят, а уж дождь и гром им темболее не обеспечить заранее