Один конкрентный вопрос мастерам, "Возрождение духа ранних ХИ"

2. Те представители МГ, которым довелось побывать на ХИшках, были исключительно на ранних играх,
4. Эквилибриум, это попытка совместить несовместимое, что бы возродить дух ранних ХИ. 

Ответьте пожалуйста, кто именно из мастерской группы был на "ранних" ХИ, на каких именно и в каких ролях.

Просьба модераторам удалять в данной теме все реплики, не являющиеся прямым ответом или же уточнением либо дополнением к вопросу, иначе опять будет 11 страниц флуда. Кучму, Тихомирова, Марину, Отче Федора и прочих запятнавших себя слишком частым посещением ХИ не трогать - в них все равно столько дурного тона, что им флудить можно

Сообщение отредактировал Гай - 23-09-2005, 6:26

Знаю, что Юля Зубарева была помощницей Бочаровой на ХИ2000

Знаю, что Юля Зубарева была помощницей Бочаровой на ХИ2000

Жень, ты чего пишешь-то?
Ведь "для известного игрока со-стажем посещение подобных мероприятий года так с 99 считается дурным тоном"
К тому же, это далеко не "ранняя ХИ"...

Сообщение отредактировал tigra - 23-09-2005, 5:48

Женя,вот твой богатый опыт езды на ХИ , наконец-то, и нашел свое практическое применение: кто из МГ06 был замечен на ХИ? (про Юлю уже понятно)

Ален, честно не помню я всех, ну вроде Гюнтер был где то как то, но не помню конкретно,
Дайру не могу ассоциировать, автара неразборчивая, но она сама писала , что ее привозил брат на 94,
Юля уже писал, была 2000, и видимо 2002(Юль???) Экстрим когда был?
пусть если охота сами напишут, а то старость не радость...склероз...))

А теперь как это наверное выглядит со стороны: три Самых Старых Маразматика этого форума пытаются выяснить друг у друга, кто же такие эти мастера. Причем последние то ли от смущения, то ли по каким-то другим причинам отвечать на вопрос "кого вижу" явно не собираются. Мастера! А вы на игре точно так же на прямо поставленные вопросы игроков отвечать не будете?

они стесняются. Я тоже долго соменвался, прежде чем к тамким мэтрам как вы сообщение в тему написать

Тогда задам вопрос по другому: Женя, на других играх тебе доводилось общаться (играть) с представителями МГ06?

Гай, ты зачем себя, тигрыча и кучму обозвал старыми... маразматиками???

Тогда задам вопрос по другому: Женя, на других играх тебе доводилось общаться (играть) с представителями МГ06?

Гай, ты зачем себя, тигрыча и кучму обозвал старыми...   маразматиками??? 

Алена, ты зачем ему это сказала ?
Немедленно сотри свое сообщение
Гай же уже давно забыл, кто были остальные двое, кроме него

Сообщение отредактировал tigra - 27-09-2005, 20:28

Гай, ты зачем себя, тигрыча и кучму обозвал старыми...   маразматиками??? 

а как еще мне этих ТриждыМайараДваждыДракона и ЧетыреждыБалрогаТриждыНазгулаБеорна (Жень, я все правильно посчитал? Или назгулов больше было?) называть? Согласись, что "маразматик" - гораздо короче, чем эти пышные титулы Один лишь я самая разносторонне одаренная и не зацикливающаяся личность - по одному разу БарлогНазгулМайарДракон )))
P.S. Вот черт, забыл, я же дважды майар Но этот год не считается - я был штабным майаром Надо в титулах "майар" на "истари" заменить, чтобы Тигрыч придраться не смог

Сообщение отредактировал Гай - 29-09-2005, 7:57

... (Жень, я все правильно посчитал? Или назгулов больше было?)...
... Один лишь я самая разносторонне одаренная и не зацикливающаяся личность - по одному разу БарлогНазгулМайарДракон )))

Это, Володь, потому, что тебе какую роль не дай - все одна и та же хрень получается
Ты ж сразу после получения вводных все забываешь, и приходится тебе все у Кучмы спрашивать, как вон сейчас

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 8:17

Согласно просьбе автора, все сообщения, не относящиеся к теме напрямую, будут удалены. Вы можете это сделать сами, в течение суток. Это могу сделать я или Портос, но тогда участники оффтопа получат первое предупреждение. А там и до замечания недалеко...

Согласно просьбе автора, все сообщения, не относящиеся к теме напрямую, будут удалены. Вы можете это сделать сами, в течение суток. Это могу сделать я или Портос, но тогда участники оффтопа получат первое предупреждение. А там и до замечания недалеко...

Согласно просьбе автора, мне флудить в этой теме можно
Судя по всему, смысла данная тема все равно не имеет, потому как останется безответной...
Может тогда лучше закрыть всю тему, как не подающую надежд ?

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 8:30

Модерируем, не бойся. Но и прислушаться к Темному Омуту стоит. Просто так админы не вылазят. И в данном случае я к ней присоединяюсь. Тем более, что есть просьба автора топика.

Сообщение отредактировал Portos - 29-09-2005, 8:47

Ребят вы что стали считать кто сколько играл???? Меряетесь???
Мастера просто ответьте на этот вопрос Гая и все, это же так просто
Дайра ты же на форуме, ответь, в чем проблема то ?
Гюнтер ?
Юля Зубарева ?
вопрос ни к чему не обязывает


PS. Гай я еще и Элрондом и Финродом был (это просто ответ)

Да я там уже где-то отвечала, но считаю, что мастера ни перед кем не обязанны отчитываться где, что, когда и сколько. Достаточно и того, что:
1. оба главмастера сделали свои проекты, ставшие всесоюзными и не менее известными, чем ХИ.
2. автор "перевода стрелок" со стебных ХИшек на серьезные - Алина Немирова (чьи, собственно, слова после Монсегюра про дух первых ХИ я и цититровала) играет в оные давно и, помнится, плодотворно.
3. Никто, кроме них самих, на поставленный вопрос не ответит, а у людей времени на серьезные-то не хватает, а вы хотите, что бы они тут фигней страдали по первому требованию старохишечных флудеров (прошу не воспринимать как оскорбление - только не погрешила против истины)

Дайра, мне очень приятно, что Вы снизошли до старохишечных флудеров и ответили на вопрос. То что игроки обсуждают мастерский состав - это нормальное явление. Никого из мастерской группы я не знаю и то , что я интересуюсь у других игроков (чъе мнение для меня имеет значение) о МГ06, всего лишь попытка понять, насколько интересна и нужна для меня лично данная игра с данным мастерским составом.

Сообщение отредактировал Алена - 29-09-2005, 10:15

2 Алена.
А при чем тут вопрос - кто и когда был на ХИ?
Уже писала, еще раз повторюсь - откройте страничку Фангорна, закажите себе записи с игр МГ - составите свое, а не чужое мнение.

Дайра а просто ответить нельзя, прямо на вопрос, зачем эта казуистика,
ведь просто из тех кто задавал на Волках были единицы, и мнение о них очень разное, на Монсегюре тоже мало кто был особенно с запада, а так как ХИ под Питером то с востока (кто был на Монсегюре и Сарае) мало кто приедет, и у людей а вопросы задают в основном люди из Европейской части. и МГ для многих НЕИЗВЕСТНА. так что так трудно ответить и снять тему, флудить то легче??

Я за них ответить не могу.
Роза и Чертополох были под Питером.
Но не про игры МГ этот опрос - там написано - про дух ранних ХИ - это просто желание раскинуть пальцы веером, типа, что вы - салаги - можете знать про ранние ХИ, что бы его дух возрождать. Не уверена, что хочу с кем-то вести диалог в таком тоне, а так, как к правилам и техническим вопросам он отношения не имеет, то и не обязана.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 11:10

Дайра, имхо, вопрос, был про:
Вы делаете ХИ или (условно) "Волков Одина-74", которую назвали ХИ2006?

Очень странное это ваше ИМХО, Тигра, в свете всего одной фразы вопроса Гая:

"Ответьте пожалуйста, кто именно из мастерской группы был на "ранних" ХИ, на каких именно и в каких ролях."

Мое ИМХО - это попытка укзать мастерам, что они вторглись в чужую синекуру, где "кто дольше Гендальф, тот и прав".

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 12:51

Смешно, господа...
Поверьте человеку, проводившему первые двое ХИ.
ДУХ - это, прежде всего, новизна всего, связанного с фэнтези, играми, толкиемном, мечами и т.д. И совершенно новые люди, на которых тогда смотрели через розовые очки... и изрядная степень бескорыстия всех и каждого. И ожившая сказка, именно потому, что ничего подобного почти никто представить себе не мог. Мы все тогда любили друг друга хотя бы за то, что приехали и сделали такое возможным.
Как вы понимаете, ничто подобное уже НИКОГДА не повторится. разве что вы найдете тропку в настоящее Средиземье.
Жаль. Но... увы.

Да, и насколько я помню - на первых 2-х ХИ никто из нынешней мастерской группы не был... если, конечно, Кучма и Тигрыч не в ее составе. Кроме Алины, с которой я как раз на ХИ-91 и познакомился.
ХИ-90 вообще были очень маленькие... меньше суток, всего 126 человек, из которых полтора примерно десятка не играло, всего полкилометра игровых берегов....

Сообщение отредактировал BBB - 29-09-2005, 11:44

вопроса Гая:

"Ответьте пожалуйста, кто именно из мастерской группы был на "ранних" ХИ, на каких именно и в каких ролях."

Мое ИМХО - это попытка укзать мастерам, что они вторглись в чужую синекуру, где "кто дольше Гендальф, тот и прав".

А на самом деле это попытка узнать, кто из вас был на каких ХИ и в каких ролях. Я могу себе прямо говорить то, о чем думаю, и не испытываю необходимости в таких "далеких заходах".
Ольга, попытайтесь понять, что иногда бананы - это просто бананы, и от количества посещенный Вами ХИ не зависит та крутизна, которую Вы заработали или не заработали другими делами. Понимаете, молчание и ответы "мы сделали два крутых проекта" создают о Вас в частности и МГ вообще гораздо худшее впечатление, нежели просто прямой ответ, даже если окажется, что Вы на ХИ не были. Тихомиров, например, не был на ХИ-90, но это не помешало мастерить ему на ХИ-91, так что стесняться тут нечего.

Сообщение отредактировал Гай - 29-09-2005, 17:27

Ребят вы что стали считать кто сколько играл???? Меряетесь???

Считать и меряться - разные вещи! Тем более, что меряться с ТОБОЙ просто бессмысленно

Гай я еще и Элрондом и Финродом был (это просто ответ)

Вот-вот, я и говорю, что бессмысленно Я пересчиталсчитал только "монстров", а то уж больно вычурно писать пришлось бы.
P.S. Слава Аргелебу!!!!!

Очень странное это ваше ИМХО, Тигра, в свете всего одной фразы вопроса Гая:

"Ответьте пожалуйста, кто именно из мастерской группы был на "ранних" ХИ, на каких именно и в каких ролях."

Мое ИМХО - это попытка укзать мастерам, что они вторглись в чужую синекуру, где "кто дольше Гендальф, тот и прав".

Мое, имхо, это попытка понять, был ли кто-то из МГ на ХИ и, в частности, ранних ХИ , чтобы понять будет ли та игра, которую вы хотите сделать похожа/чем-то напоминать те самые ранние ХИ (понятно, что с "духом ХИ" ничего не получится , но может будет напоминать ХИ более поздние), или это будут очередные "Волки Одина", "Ангельские войны" и т.д...

P.S. Алина Немирова, как видно из информации на сайте, не является членом МГ

P.P.S. Гай - редиска

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 19:15

Гай, я, кажется, на вопрос ответила - где и когда. Ответы же Гунтера и Юли на форуме можно по пальцам пересчетать, в связи с тем, что у людей большие проблемы с доступом в инет. Будет время, отвятят. Или им все бросить и бежать немедленно отвечать на сей глубоко личный вопрос, вообщем-то к игре имеющий мало отношения?

А Боря прав в отношении того, что первые игры - это ощущение новизны. Алина же говорила о силе воздействия на игроков. Нельзя и не нужно повторять старые ХИ. Нужно сделать НОВОЕ - что бы в нем был дух страрых - то есть новизна и сила. Я не знаю, как еще на пальцах объяснить.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 19:50

Гай, я, кажется, на вопрос ответила - где и когда.

Специально перечитал еще раз всю тему, Вашего ответа не нашел. Где-то в другой теме Вы упоминали, что Вас привозили на ХИ-94 посмотреть издали. Это и есть Ваш ответ? Спрашиваю не потому, что он меня не устраивает/не нравится, а просто чтобы убедиться, что правильно понял.
P.S. Вообще-то вопрос был КОГДА И КЕМ, а не ГДЕ И КОГДА (где=когда в данном случае).

вы просите песен? Их есть у меня...
дух старых ХИ - это, прежде всего, глубоко личное желание каждого игрока играть имеено в Толкиена и столь же глубоко личное убеждение, что происходящее - чуть ли не единственный шанс, упустить который попросту глупо. Как следстьвие - принципиальное отсутствие людей, которым все равно, во что играть, лишь бы порубиться (попеть песни, потусоваться, поинтриговать). А так же понимание того, что эта игра - чуть ли не единственное место, где можно встретить единомышленников. Можно ли это воспроизвести? Наверное, нет. Раз уж вопрос о серьезности отношения к данному мероприятию вообще был поставлен....
Для тех, кто был на ХИ первых 3-х лет такой вопрос и возникнуть-то не мог.....

дух старых ХИ - это, прежде всего(.....)

Это еще и новизна происходящего ДЛЯ ВСЕХ. Ну или практически всех (Тихомиров - ты сам редиска). Которое сильно способствовало ощущению "в сказку попал". Повторить это сейчас удастся, только если делать игру ТОЛЬКО для абсолютных новичков. Любой игрок с хоть каким-либо опытом уже не впишется в это.

Борь, с вопросом про "дух первых ХИ" мы уже все поняли, осталось понять, во что играем - в "Волков Одина" или все же в "ХИ" ?
Мне, например, совсем не "без разницы" этот вопрос

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 20:23

Не бывает таких новичков. Сецчас ролевики\толкиенисты есть в каждой школе и реконструкторы\страйкбольщики в каждом институте. Плюс инет. Я думаю, и Тигрыч, да и ты, Гай, без труда припомнят горящие глаза людей, которые приезжали на ранние игры (не обязательно ХИ), СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не зная о таком вообще. Отсюда и предельная искренность, и энтузиазм. Как ни странно, лучше всего это было видно даже не на ХИ, а на тех "кулуарных" играх типа Лангедока или Звездных Войн, которые мы в Городе Мастеров проводили именно для гостей в сезоне 90-91т года, и с которыми катались в тот же Свердловск )(тогда он так назывался).
Нету таких новичков и никогда более не будет...

А во что играем? Вопрос, конечно, интересный. Судя по количеству заинтересованных ветеранов самой высшей пробы - есть шанс, что все же в ХИ. Если вопрос так будет поставлен, то именно так, все, наверное, и будет. А пока... все может убить дешевый "интеллектуальный" стеб. И попытки предусмотреть в заранее "ваще все" - от правил до "менталитета". Чем на самом деле, отличались ранние игры от того, что началось даже в 95 году? Доверием. Мы доверяли партнерам по игре, мы доверяли мастерам. а теперь? Почитайте любой форум любой игры - иам все сказано. Причем, сплошь и рядом, речь идет не о реальном недоверии, а просто о самоутверждении.... не мне вам объяснять, что 9\10 тем, обсуждаемых на любом предыгровом форуме реальной ценности не имеют и реальных результатов не приносят. А шуму-то и пыли...
Рецепта нет, или я его не знаю.... но очень хочу, чтобы все получилось.

Сообщение отредактировал BBB - 29-09-2005, 20:30

Не бывает таких новичков. Сецчас ролевики\толкиенисты есть в каждой школе и реконструкторы\страйкбольщики в каждом институте. Плюс инет. Я думаю, и Тигрыч, да и ты, Гай, без труда припомнят горящие глаза людей, которые приезжали на ранние игры (не обязательно ХИ), СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не зная о таком вообще. Отсюда и предельная искренность, и энтузиазм. Как ни странно, лучше всего это было видно даже не на ХИ, а на тех "кулуарных" играх типа Лангедока или Звездных Войн, которые мы в Городе Мастеров проводили именно для гостей в сезоне 90-91т года, и с которыми катались в тот же Свердловск )(тогда он так назывался).
Нету таких новичков и никогда более не будет...

Кто бы спорил с этим, Борь...
И в Свердловск и в Шарью и еще по школам и к нам приходили...

Но тогда, для них для всех, это была ПЕРВАЯ игра, а тут ХИ уже идут 15 лет, есть некие традиции, общие моменты, которые отличают ХИ от любой другой игры...
С одной стороны, эти самые традиции сдерживают развитие ХИ, но с другой, ХИ - это уже фестиваль с устоявшимися традициями, которые , если отменить, ХИ перестанут быть ХИ'ми...
Потому и возникает вопрос - были ли представители МГ на ХИ когда-то, чтобы зная и сохранив то, что делает ХИ именно ХИшками, сделать ту игру, которую они хотят и привнести что-то свое, новое...

Вот мы и возвращаемся к вопроу доверия.... и коллективного творчества.

Если люди, съехавшиеся на эти ХИ видят в других командах потенциальных стебщиков, нарушителей правил, а так же людей, спящих и видящих, как бы извратить святое - именно что фестиваль и получится.
Единственный, хотя бы и глупый, рецепт - это признать за каждым игроком\группой право на свое видение игры и на свою попытку внести в игру нечто новое. Я понимаю, что это - общие слова. Но иного у меня нет. А посему, попытки поднять тему "где ты был, когда мы..." я считаю довольно-таки неуместной.

Сообщение отредактировал BBB - 29-09-2005, 20:47

Борь,
В смысле, кто во что хочет, в то и играет, что ли ?
Или МГ придумывает одну игру, мы играем в то, во что хотим ?
Или мы соглашаемся (до игры, а не приехав уже на нее) с видением ХИ от МГ, которая не была на ХИ (допустим) ни разу, даже не высказывая своего мнения, по их предложениям ?

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 21:00

да не знаю я!!!! Знал бы - сакм ХИ делал.
Просто я печенкой чую, что нельзя жестко предписывать в данном случае игрокам линию поведения... не тот расклад. И с правилами полегче. Короче, доверие и сотрудничество. Я готов рассматривать всех, приезжающих на игру, как людей адекватных, не злонамеренных, готовых любыми силами избегать травм,, опасных ситуаций, и вовсе не ставящих главной задачей изгадить игру мне и остальным. Терпимей надо быть, что ли... стараться понять друг друга и прощать мелочи.

да не знаю я!!!! Знал бы - сакм ХИ делал.
Просто я печенкой чую, что нельзя жестко предписывать в данном случае игрокам линию поведения... не тот расклад. И с правилами полегче. Короче, доверие и сотрудничество. Я готов рассматривать всех, приезжающих на игру, как людей адекватных, не злонамеренных, готовых любыми силами избегать травм,, опасных ситуаций, и вовсе не ставящих главной задачей изгадить игру мне и остальным. Терпимей надо быть, что ли... стараться понять друг друга и прощать мелочи.

!!!
Про то, собственно, и речь
Мы и пишем, что готовы доверять МГ (своим приездом на ХИ), если она с нами будет сотрудничать
Не зря же на форуме появляются темы про экономику, про видение игроков на выход в игру после смерти, про "порывание костюмов" и т.д...
Да даже и просто нормально общаться с потенциальными игроками на форуме

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 21:16

ну... наверное, не зря. хотя свое отношение к последствиям "форумных" дискуссий я уже высказал.
То, что будет в реале, никакого отношения к обсужденному в форуме иметь не будет... увы.....

И все же, хотелось бы, чтобы то, о чем договорились в форуме было отражено в игре...
Иначе, зачем нужен форум ?
Просто поговорить ?
Я в это не верю...

Но, собственно, повторяюсь, ждем правил, чтобы обсуждать что-то предметно. а не просто так...

P.S. Алина Немирова, как видно из информации на сайте, не является членом МГ

Является. О чем на сайте написано. Координатором. У Гунтера все мастера называются Координаторами. Точнее:
"Мастеров на игре нет. Техническим обеспечением занимаются Координаторы Игры и Полигонная команда"((с) Гунтер)

Это просто я для удобства восприятия (и краткости ) пишу по-старинке.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 22:05

Ох, закидают меня сейчас камнями...
Плииз.. только не больно

Сразу оговорюсь - когда вы все уже давно играли, я ещё не знала что это...
но вот что единственное я хочу сказать:

Я верю, что народ может ещё ездить на игры с горящими глазами. И не только те, кто едет впервые.

Верю, потому что езжу так сама. Потому что не вижу смысла ездить иначе.

Я не знаю, как можно ехать на игру не доверяя мастерам.
МОжно не верить что что-то получится. Но при этом доверять.
Доверять без всяких условий.

А ХИ - ХИ - это всегда Игра. Это всегда Шанс понять нечто такое, о чем раньше ты не догадывался.

И ещё. То что ХИ стало фестивалем - расстраивает....

Вот..
И пусть я была только на одних ХИ (да я это признаю, ну и что?) пусть они были сильно "поздними" - для меня это самая яркая Игра. Была. Есть и не знаю сколько ещё будет.

Galadriel А ХИ уже официально стало фестивалем?

2 ring0

tigra вот написал:

но с другой, ХИ - это уже фестиваль с устоявшимися традициями, которые , если отменить, ХИ перестанут быть ХИ'ми...

А как известно - Тигра человек заслуженный, ему виднее.
Да и в общем... Мне конечно с моей поездкй ни ХИ повезло.. но ощущение после игры было именно такое - что для многих это больше ффест..

Galadriel А зачем тогда ехать на ХИ? Кто туда за уши тянет? Есть ведь другие игры. Или ХИ привлекательна тем, что требования к участникам более чем лояльные?
И вообще, если это фест, то и правила должны быть соответствующие. А то, фест с элементами игры это как-то не очень...
Давайте определяться, что такое ХИ.

2 ring0
Ехать - чтобы играть. Не смотря ни на что
Требования - у меня к самой себе - высокие.
Иначе - не инетересно.
Иначе - можно ехать на каую-нить непонятную толчкоигру.

МГ хочет делать Игру. надеюсь, у них все получится

Galadriel МГ должна сразу установить жёсткие правила как по ролям, так и по костюмам.... А то опять будут лысые эльфы с ушами на черепе....
Надеюсь, МГ нас порадует....

ИМХО:
ХИ - это не фест, а игра.
Но игрой или фестом ее в состоянии сделать только игроки.

Galadriel А ХИ уже официально стало фестивалем?

ring0,
А что, есть какой-то "орган управления", который ежегодно отвечает за преведение ХИ?
Или может быть ХИ входят в какой-либо перечень официально проводимых мероприятий в РФ?
Вы, вообще, этот вопрос зачем задали? Или действительно считаете, что вам могли дать на него какой-либо из двух ответов: "да, официально считается" или "нет, официально не считается" ?

Я написал про фестиваль, потому что я, лично его считаю фестивалем.

"Galadriel МГ должна сразу установить жёсткие правила как по ролям, так и по костюмам.... А то опять будут лысые эльфы с ушами на черепе....
Надеюсь, МГ нас порадует...."
Это тут вообще причем ? Где в этой теме написано, что кто-то ратует за лысых эльфов с ушами на черепе ?

блин вся прелесть в том и заключается
что фестиваль подразумевает "традиции"
"рамки" "устоявшиеся" и так далее и не
менее традиционно превращается в пикник.
не на обочине. обидно блин. все в зад!
мочи фестивальщиков!))))) бред это все.

блин вся прелесть в том и заключается
что фестиваль подразумевает "традиции"
"рамки" "устоявшиеся" и так далее и не
менее традиционно превращается в пикник.

Это, к счастью, все же зависит от самих игроков
А фестивальные мероприятия возможны до игры и после нее
А вот играть на игре уж будьте любезны

P.S. поясняю
по "рамкам", "традициям" еще как можно играть, надо только хотеть это делать

Сообщение отредактировал tigra - 30-09-2005, 8:14

дык ёлы-палы и хоц-ца в общем то как раз
поиграть. только мне например нравится
то что МГ делает. вот туда хочу. не на2005-1992
а вот туда и все тут. а играть - эт понятное дело...
в общем, флуд. мы на орков уже подписались.

Повторяю для слепых, читающих форум выборочно.
Я была на ХИ 1994г. Был такой хороший мужик Байтерянов Сергей, звали его Форкан, последний раз в его команде я ездила на Мокрый Кринн, потом как-то только на Зиланте пересекались, а после того Кринна - не помню, какой год - я ездила в составе команд Володи Перкиса (Горлума). С 1999 года вывожу свои команды. (с Имени Розы)

А вот еще - забыла - ника не было, звали как и в реале - Ольга. При засильи всяких Фродов и Намов, это выглядело свежо и оригинально. Имя Дайра появилось позже, не помню точно когда. Кажется, перед Волками Одина.

Господа Гай, Тигра, Кучма, ответ вас удовлетворил? Тогда надо подумать о финансовой компенсации за удовлетворение такой толпы незнакомых мужских особей без всякой взаимной любви.

На сим тему для себя закрываю, так как считаю совершенно бесполезной - можно ездить хоть с 1987 года, но при этом так и остаться серой мышкой.

Сообщение отредактировал Дайра - 3-10-2005, 10:59

не прошло и недели флуда, как более менее внятно ответила,
а сразу нельзя было?

И что нового вы узнали обо мне, как о мастере по антуражу? Что это дало игре и вам лично?

Да, вот еще забыла сообщить - сами мы не местные, из тусовки на Красноказарменной, что носила городое название Международного центра фантастики (МЦФ). Братец мой сейчас аниме переводит, а тогда они все самиздатом занимались.

Сообщение отредактировал Дайра - 3-10-2005, 11:43

фи, хватит персоналий, дайте мне
полномочия модератора я вас всех
к ногтю)))) конструктивно: ХИ 2006
Equlibrium делает МГ 2006 причин
для сомнения в компетенции каковой
нет, посему тему закрыть, а мышу
зубастому дать сыру дабы задобрить)))

число
подпись.

ps пармезану

Сообщение отредактировал 951109 - 3-10-2005, 11:25

Дайра, спасибо за ваш ответ.
Вы, правда, хотите за ваш ответ финансовую компенсацию?
Если да, то от кого конкретно и за что именно?
И за все ли ответы на вопросы потенциальных игроков представителеи МГ теперь будут хотеть финансовую компенсацию ?

Согласитесь, что ответы "я была на одной кабинетной игре в прошлом году" и то, что ответили вы, сильно различаются. По первому ответу можно получить одно мнение о представителе МГ, которая собирается делать ХИ, по второму, совершенно другое.

Очень жаль, Тигра, что ваше мнение о людях складывается на основании фактов кто в каком месте потоптался в определенном году. Это то же самое, что брать на работу прораба, исходя только из сведений, стоял ли он три года назад у бетономешалки, или нет.
Уже писала и еще раз повторю - на мой взгляд это лишь желание раскинуть пальцЫ вечнохишечников, ибо больше и кидать-то нечего.

Про прораба это вы хорошо сказали, только вот, Дайра, скажите, кто при прочих равных условиях будет лучшим мастером, тот, кто был на одной игре или тот, кто долгое время ездит на игры и имел возможность наблюдать (или сам был мастером) работу мастерской команды?
Кто лучше сможет понять, какие потребности команд надо учесть при планировании игры, тот человек, который играл индивидуальную роль в кабинетке или человек, который вывозил свою команду не один раз?
Мне нужно дальше продолжать сопоставление?

А мнение мое, в том числе, складывается и из того, что мастера пишут на своем форуме, как они отвечают потенциальным игрокам даже на самые глупые вопросы, как они вообще общаются с игроками и т.д.

Про пальцЫ - это ваше мнение, благо, надеюсь, вы прекрасно знаете "этих вечнохишечников" и можете оценить, что больше им "и кидать-то нечего"

О, разговор! Докажите мне, как я не права. Опять же - в качестве платы за удовлетворение займитесь моим просвещением.
Скажите пожайлуста, кто из вас какие игры сделал. Название, год, кол-во игроков, ну и мастер в какой области?

2 Гай, Кучма, Тигра.
а прикольно вас сделали " на мой взгляд это лишь желание раскинуть пальцЫ вечнохишечников, ибо больше и кидать-то нечего"
прямо как в анекдоте:" палки не нашел, кирпич кинул"
P.S. Прошу заметить пост не грубее чем у Дайры.

Сообщение отредактировал Коля - 4-10-2005, 3:35

Люди, кончайте фалометрию. Пальцы уже достали. И вообще это оффтоп с особым цинизмом.

Скажите пожайлуста, кто из вас какие игры сделал. Название, год, кол-во игроков, ну и мастер в какой области?

ХИ-94 - поиск полигона
ХИ-95 - разработка правил по боевке
ХИ-97 - участие в разработке правил по боевке
Хи-99 - консультации МГ по различным вопросам правил.
ХИ-01 - опять боевка, сведение ее воедино с магией и лекарством, концепция Лориена.
ХИ-04 - консультации МГ по различным вопросам, концепция драконов.

Количество игроков называть не буду, поскольку уже не помню. Мастером (в смысле "человек с рацией") на игре не был и не собираюсь.

О, разговор! Докажите мне, как я не права. Опять же - в качестве платы за удовлетворение займитесь моим просвещением.
Скажите пожайлуста, кто из вас какие игры сделал. Название, год, кол-во игроков, ну и мастер в какой области?

Играю с 1994 года.
ХИ-1997, человек 700, кажется, Мастер региона "Тот берег реки"
ХИ-2001, человек 600, кажется, Изначально должна была быть мастером по магии и лекарству, из-за отказа Гл. Мастера продолжать мастерение взяла на себя его функцию. Разработка сюжета, боевки совместно с Гаем и Берсерком, магии, лекарства, общение с командами, игроками, кастинг и прочее. Увы, игру сложно назвать удачной из-за сложившегося форс-мажора.
ХИ-2003, увы, сколько человек не помню, мастер по магии, была приглашена МГ "Пригорье"
Мастерение на небольших местных игрушках на небольшое количество народа.
Какие-то там моменты консультаций разным мастерам по разным вопросам и не припомню точно, извините.
Кем, кто, когда играл вы не спрашивали как я поняла.

Ну вот меряются
я не мастер я игрок
мастерил мало, играл много (даже на Зубаревских и Лоркиных играх) за 16 лет игр видел и узнал много МГ и думаю имею право как и любой человек спрашивать и советовать что хочу...
PS. читал правил дофига...
да и пару-тройку книг Гюнтера!!! вот)))

Знаете, мастеру по антуражу вовсе не обязательно иметь те кучи игр за спиной, которые с нее вы требуете.
...

Послушай, я вовсе не меряюсь, мне это чуждо.
И вовсе не спрашивала где и когда была Дайра. Я вполне готова верить, что она лучший мастер по антуражу из всех мною виденных.
Я просто ответила на ее вопрос.
Может быть это даст, с ее точки зрения, мне право говорить в форуме, а может нет.
Я просто проявила вежливость.
Я никому ничего не доказываю, ни про себя, ни про чьи-то права.
Если я проявляю заинтересованность в том, какая будет игра, то не вижу в этом никакого криминала. Неужели молчаливое согласие со всем, что предлагается считается ныне в РД признаком хорошего тона?
Не надо воевать с критикой. Представьте, что на этом форуме будут только благодарственные песнопения. Вас всех это устроит? Скажите мне да, и я здесь больше не буду писать.
Хотя, я последнее время итак не пишу, так как новой информации пока нет.
Спасибо за внимание.
(А я-то дура всегда старалась тех, кто критикует переубедить, приводя аргументы по теме...)

Сообщение отредактировал Marina - 4-10-2005, 8:07

Ну вот меряются

Жень, слово "меряться" здесь не очень уместно за... гм... отсутствием у собеседницы А вообще лично я - не мерялся, а прямо ответил на поставленный вопрос.

Знаете, мастеру по антуражу вовсе не обязательно иметь те кучи игр за спиной, которые с нее вы требуете 

Вопрос был не конкретно к ней, а ко всем мастерам вообще. И я отнюдь не требовал никакой кучи игр - я просто спросил. Если бы ответ был дан сразу - было бы на три страницы флуда меньше.

(...всегда старалась тех, кто критикует переубедить, приводя аргументы по теме...)

так эта тема-то вообще никудышняя.

Ну какая разница кто из них на какой игре был? Давайте мастера по боевке выбирать только из инструкторов по рукопашному бою и фехтованию на всех видах оружия со степенью не ниже мастера спорта и при этом обязательно доктора исторических наук и десятком трудов по темам древнего защитного снаряжения!!!

На иное нет смысла соглашаться!

А главмастер должен быть не иначе как Толкиен, Муркок, Хайнлайн, Нортон, Желязны.... ну на крайний случай Жириновский (он нормально толпы разводит на подумать =), ибо только они правильно представляют миры, в которые мы хотим играть.

И любой, кто решил сделать игру, но не подходит по этим критериям, просто самозванец, и горе ему - порвем на свастику. Не физически, так хотябы словесно!!!

ЗЫ: Кстати, мастер по антуражу... а Вы случаем не признанный модельер, Юдашкин, Кляйн, Версаччи??? Нет? РАССТРЕЛЯТЬ!!!!

Дайра, я в РИ с 1986-ого года, сам игры делаю с 1988-ого года. Последняя своя игра, которую я делал и проводил прошла в 2002-ом году. Команду вывожу периодически с 1996-ого года.

Подробности высылаю личным сообщением

Kaskyr, никто не меряется - мы спрашиваем, когда и где были и что мастерили представители МГ, делающие игру, на КОТОРУЮ МЫ ХОТИМ поехать, потому что мы ХОТИМ понимать, к КОМУ мы едем на игру

Сообщение отредактировал tigra - 4-10-2005, 9:05

Ёлы-палы, приятно смотреть, как уверенные в себе люди дерутся: месят друг друга и не падают. Моё уважение. Вот чего Вовчику Кличко не хватает, да и мне с моими иммигрантскими проблемами.

А если всё же вернуться к теме разговора, то не уместнее всё же сначала установить, что мы( и игроки, и мастера) под "старыми, добрыми хоббитскими игрищами" понимаем, чтоб знать что мы восстанавливать-то будем.
У меня, например, такая вот хронология сложилась:

до 96-х(включительно) - и старые, и добрые;
97 - 2000 - добрыми уже не назову;
а после 2000 и вовсе не ездил, так что, они для меня все новые.

Ну просто не могу не съязвить - так и вижу, как в послужном списке Гая появится гордая запись:
ХИ-06 - консультации МГ по различным вопросам, наставление неофитов на путь истиный.

Вопросов было два
1. от Гая - про дух старых ХИ. Это идея Алины, я была обоими руками за стебные ХИ, но дух старых победил
2. от Тигры - про то, имеют ли право мастера прикасаться к святыне, достаточно ли у них опыта. Ну, как археолог в прошлом, могу сказать, что квалификация позволяет... Думаю, разница между "главмастером в силу форс-мажора" и главмастером самых известных реконструкторских игр очевидна всем, кроме вас.

ЗЫ: Кстати, мастер по антуражу... а Вы случаем не признанный модельер, Юдашкин, Кляйн, Версаччи??? Нет? РАССТРЕЛЯТЬ!!!!

Нет :-))) Но представляла свою коллекцию исторических костюмов на конкурсе красоты "Подмосковная красавица", так и попала на Мосфильм. Однако уже давно ничем подобным не занимаюсь - только играми - ребенок, да и муж содержит, нет необходимости вкалывать, а театральный костюм- это адский труд.

2. от Тигры - про то, имеют ли право мастера прикасаться к святыне, достаточно ли у них опыта. Ну, как археолог в прошлом, могу сказать, что квалификация позволяет...

Очень хорошо, что вы так считаете, подождем правил и, собственно, самой игры.

Думаю, разница между "главмастером в силу форс-мажора" и главмастером самых известных реконструкторских игр очевидна всем, кроме вас.

Не помню, чтобы я где-то писал, что не вижу разницы между главмастером и "главмастером в силу форс-мажора"
Вы не напомните ?

И еще, скажите, ХИ - будет реконструкторская игра? Если да, то что мы реконструируем?
Или все же это будет ролевая игра ?

Вопрос был - "Вы делаете ХИ или (условно) "Волков Одина-74", которую назвали ХИ2006? "
Ответ - "Думаю, разница между "главмастером в силу форс-мажора" и главмастером самых известных реконструкторских игр очевидна всем, кроме вас."


P.S. и это... "отучаемся говорить за всю сеть" (с)

Сообщение отредактировал tigra - 4-10-2005, 10:03

А что, Дайра, после проведения ХИ, Вы их окончательно законсервируете? Просто в силу богатого археологического опыта и квалификации?
Может всё же не надо?

Ну просто не могу не съязвить - так и вижу, как в послужном списке Гая появится гордая запись:
ХИ-06 - консультации МГ по различным вопросам, наставление неофитов на путь истиный.

Вопросов было два
1. от Гая - про дух  старых ХИ. Это идея Алины, я была обоими руками за стебные ХИ, но дух старых победил
2. от Тигры - про то, имеют ли право мастера прикасаться к святыне, достаточно ли у них опыта. Ну, как археолог в прошлом, могу сказать, что квалификация позволяет... Думаю, разница между "главмастером в силу форс-мажора" и главмастером самых известных реконструкторских игр очевидна всем, кроме вас.

Под "вас" имелось ввиду не лично вас, Тигра, а вас - Гай, Тигра, Кучма и т.д. Гай вон нас уже назвал "деревенской группой художественной самодеятельности, взявшейся организовать церемонию вручения Оскара".

Так никто из нас (Гай, Тигра, кучма и т.д. - хорошо бы в "т.д." ring0 не записывали только) также не писал того, что мы не понимаем разницы между главмастером и "главмастером в силу форс-мажора"
Честное слово, понимаем
Второму ГОРАЗДО сложнее
Но зато первый, при прочих равных, может сделать для игры больше, чем второй...

P.S. простите, я изменил немного свой предыдущий пост, но начал менять его до того, как увидел ваше сообщени

да! а еще он сказал что орки каки кушают!!!
моя плакаль... щас все перейдет в спор о
преимуществе ролевых игр над реконструкцией,
а я то думал что это близкие явления %)))

Зачем спорить-то? Любая игра будет ролевой игрой, а реконструкторы лишь тщательнее подходят к антуражу - и то - только в общей массе, по тому, что на фентези иногда такие потрясающие костюмы делают, что ни одна реконструкция близко не лежала. Я сама люблю фентези - там больше простора для творчества.

К сожалению, игра в ирландский футбол (или как она там точно называется), не является ролевой, хотя там реконструкторы тщательно подходят к антуражу

Но собственно, ждем версии правил, то, что мы хотели донести до МГ (по поводу возрождения из СМ, отношения к костюмам, экономике), вы, как обещалм, донесли.

По поводу "статьи Дьяка" вроде тоже как все разъяснилось, что она вообщем-то не руководство к действию или что-то в этом роде, а просто описание ощущений одной из эльфиек...

не ну про это самое я и говорил. дайте
тему будет флуд. не вопрос. от сибя дабавлю
што я бы риканструиравал хэссайд)))))
как ноцианальный орчий виды спортов!

PS шутка.

Сообщение отредактировал 951109 - 4-10-2005, 10:59

так и вижу, как в послужном списке Гая появится гордая запись:
ХИ-06 - консультации МГ по различным вопросам, наставление неофитов на путь истиный.

Ольга, не льстите себе, консультации - это несколько другое.

Гай вон нас уже назвал "деревенской группой художественной самодеятельности, взявшейся организовать церемонию вручения Оскара".

Правда? А я и не знал.

Гай я за тобой записываю.
на Игре посмеемся.
есть над чем.

Ужас какой....Нет, я теперь знаю, как много Гаев в ролевой тусовке, но что бы под одним ником писало несколько человек? Иначе зачем же от своих слов отказываться, господин Гай? Или вот это
/forum/index.php?showtopic=6127&st=20
не вы писали? Кто-то злобно юзал ваш ник и аватарку?

зачем же от своих слов отказываться, господин Гай? Или вот это
/forum/index.php?showtopic=6127&st=20
не вы писали? Кто-то злобно юзал ваш ник и аватарку?

А Вы читайте, читайте, что там написано. Там сказано, что МГ похожа на коллектив сельской самодеятельности (КСС)? Или же все-таки там сказано, что ситуация похожа на ту, что была бы, если бы коллектив сельской самодеятельности....? Перечитайте еще пару раз, если с одного раза не понимаете, сделайте синтаксический анализ предложения, посоветуйтесь со специалистами в области русского языка, семантики и логики. Помогло? Разницу между этими двумя утверждениями осознали? Если нет - то это Ваша проблема и это Вы себя приравняли к КСС, вот с себя и спрашивайте.

P.S. Может быть, Вы не отвечаете на вопросы не потому, что не хотите, а просто потому, что и их не понимаете? Так Вы не стесняйтесь, переспрашивайте.

Сообщение отредактировал Гай - 4-10-2005, 18:15

Мне даже интересно стало, что же там такое написано...
Так вот, господин "филолог", вы написали, что МГ создает ситуацию, по которой можно сказать, что работает КСС. А это соответственно влечет за собой приравнивание МГ к этому самому КСС.
Причинно-следственная связь понятна?
И дайте же наконец мастерской группе собраться всем вместе (хотя бы на Зиланте) и поговорить, а потом будете забрасывать вопросами! А то получится игра в испорченный телефончик. ИМХО.

Ёлы-палы, приятно смотреть, как уверенные в себе люди дерутся: месят друг друга и не падают.

Так ить это, как его.. о, вспомнил: опыт!

У меня, например, такая вот хронология сложилась:

до 96-х(включительно) -   и старые, и добрые;
97 - 2000                        -  добрыми уже не назову;
а после 2000 и вовсе не ездил, так что, они для меня все новые.

Имхо, вот так:
90,91,92 - "ранние". Характеризуются тем, что на них были примерно одни и те же люди.
93,94,95 - "второй эшелон". Началась ротация кадров. Все еще появляются новые ходы, игровые моменты, решения.
96,97,98,99 - "средние века". Ничего нового на играх уже нет, друг к другу игроки пока еще относятся с уважением и стараются не калечить.
2000 и дальше - массовое вливание в ХИ реконструкторов, железников и псевдореконструкторов и псевдожелезников. Начинаются проламывания голов, победы нокаутом и т.д..

вы написали, что МГ создает ситуацию, по  которой можно сказать, что работает КСС. А это соответственно влечет за собой приравнивание МГ к этому самому КСС. 

Если рассуждать как Вы, то это еще влечет за собой приравнивание ХИ к церемонии вручения Оскара. Поскольку вывод очевидно неверен, то и что-то в Ваших рассуждениях тоже не верно.
P.S. Складывается впечатление, что многие пользователи этого форума при написании своих сообщений пользуются вот такой логикой

Ну, спасибо. Про Оскара я вообще молчу... А ТАКАЯ логика (из разряда, мне все равно не докажешь, что я не прав) вам тоже подходит :-)
Ладно, забили... не хочу спорить.
Предпочитаю подождать, когда мастерская группа разберется между собой и сможет нормально мастерить игру. Хотя, думаю, что они этим и так занимаются, только сюда пока не выкладывают :-)

А ТАКАЯ логика (из разряда, мне все равно не докажешь, что я не прав) вам тоже подходит :-)

Ну так я после того, как первый шок от здешних обитателей миновал - не поленился и проштудировал

Ладно, забили...

Это вчерашний день, сейчас в моде шуруповерты

Ariwenn Полностью солидарна с вашим замечанием))
Тем более до Зиланта не так уж и долго осталось, а там, глядишь появится поводы для более обоснованных выводов, да и для обсуждения тоже.