проблема восприятия, сексуальность эльфов

В свое время где-то поднимался вопрос о сексуальности эльфов с точки зрения человека. Конечно, эльфийская сексуальность лежит на уровне домыслов, но тем не менее...
Интересует ваше мнение на эту тему. В частности, прикладная сторона вопроса: варианты эльфиского одеяния при проведении ролевых игр. Прошу отнестись к теме серьезно.

Да, да, да!
Это к вопросу о кастинге в эльфийские команды. Кого мы хотим видеть, барышень под 90кг с очками, перемотанными синей изолентой или дивных девушек модельной внешности?

Выскажу свое скромное мнение. Хочу отметить, что сужу исключительно по описаниям Профессора т.к. речь идет об эльфах (точнее эльфийках) Арды.
Во-первых, чисто физических отличий между людьми и эльфами минимум, и, если отбросить детали (те же заостренные уши), то отличить эльфийку от обычной женщины исключительно по внешности будет достаточно сложно.

Во-вторых, не скажу, чтобы эстетические понятия людей и эльфов сильно различались. Люди восторгаются эльфийскими произведениями искусства, красотой, изяществом и так далее. Видимо, эльфы думают примерно так же, может быть не в столь восторженных выражениях (если вспомнить Сильмариллы - то даже Валар были впечатлены этим достижением Феанора).

Можно вспомнить и то, что Мелиан, Лютиэн, Арвен, Идриль считались красавицами как среди эльфов, так среди людей. Исходя из этого, не вижу особых причин считать, что сексуальное восприятие эльфийки могло бы серьезно отличаться от восприятия обычной женщины.

Другой вопрос - почему смешанных браков было довольно мало? Тут видимо дело больше в психологии. Не будете же вы выбирать себе супругу исключительно по красоте? А характеры и жизенные ценности у людей и эльфов все-таки различаются, причем заметно.

Насчет костюма. Я, конечно, не профессионал, но для меня эльфийский костюм всегда представляется каким-то изысканным, в светлых тонах (зеленый, белый, синий), украшенный вышивкой. В общем - настроение праздника и радости.

Это к вопросу о кастинге в эльфийские команды. Кого мы хотим видеть, барышень под 90кг с очками, перемотанными синей изолентой или дивных девушек модельной внешности?

А в орки брать только зеленых с клыками. А айнуры пусть колдовать умеют.
Да и кто сказал, что у эльфов идеал красоты - люди с модельной внешностью? Сомневаюсь. Вероятнее всего, его вобще нет, этого идеала, эльфы все разные.

Интересует ваше мнение на эту тему. В частности, прикладная сторона вопроса: варианты эльфиского одеяния при проведении ролевых игр

Ага, идеальный вариант - костюм Зены.


Сообщение отредактировал Lenelven - 25-09-2005, 18:22

Вот у меня по прочтению сложилось устойчивое мнение, что хотя физически эльфы особо не отличаются от людей, те же голова, 2 ноги, 2 руки, но всегда, можно определить кто перед тобой - человек или эльф.
Про ИМрахиля из Дол-Амрота вот сказано было, что внем явно угадывалась кровь эльфов.
Значит, было в их внешности что-то особенное. Что толичало их от людей. К тому же, как мнге кажется (не уверена, и цитат навскидку не приведу), эльфы были банально выше людей.

Про смешанные браки - согласно. Разница в психологии.

Да и кто сказал, что у эльфов идеал красоты - люди с модельной внешностью? Сомневаюсь. Вероятнее всего, его вобще нет, этого идеала, эльфы все разные.

Я думаю, что дело не в идеале красоты. А в том что "эльфийка" весом в 90 кг выглядит несколько.. ээ.. несуразно.

Я думаю, что дело не в идеале красоты. А в том что "эльфийка" весом в 90 кг выглядит несколько.. ээ.. несуразно.

Я видела. Вполне нормально выглядит. Игры многое другое портит, а не вес эльфов.

Сообщение отредактировал Lenelven - 25-09-2005, 19:14

Другой вопрос - почему смешанных браков было довольно мало? Тут видимо дело больше в психологии. Не будете же вы выбирать себе супругу исключительно по красоте? А характеры и жизенные ценности у людей и эльфов все-таки различаются, причем заметно[COLOR=red]

мне кажется мало, потому что, отношение эльфов к людям другое чем людей к эльфам. и не каждая эльфийка сможет оценить человека, а про эльфов-мужчин и вообще ничего не слышно...

С читаю, сто эльфы были заметно красивее людей, а эльфийки тем болие. НО нельзя же из за этого запрещать полным девушкам выезжать эльфийками (хотя нести их в плен достаточно проблематично )

Woland

С читаю, сто эльфы были заметно красивее людей, а эльфийки тем болие. НО нельзя же из за этого запрещать полным девушкам выезжать эльфийками (хотя нести их в плен достаточно проблематично

А было бы хорошо ограничить. Ведь если бы в кино мы увидели такую "эльфийку" - нам бы очевидно не понравилось.

Lenelven

Я видела. Вполне нормально выглядит. Игры многое другое портит, а не вес эльфов.

Сударыня, я тоже видела.
Возможно мне повезло менее, чем вам, но нормально смотрящихся таких "эльфиек" я не видела.
Не всем удасться с ними играть. А вот внешнее грустное впечатление остается.

Хех, по поводу отличия:
На прошедшей ХИ меня убил довольно интересный эльф. Он был без заострённых ушей, щетинистый, и единственное, что выдавало в нём эльфа - звезда на одёжке.
А вы говорите...
И вообще, это вы в жизни можете быть раскрасавцем или же наоборот, а в игре вы играете роль, и все эльфы по дефолту красивые, а орки наоборот. Ну и так далее...

Девушки нам не хватало еще и ограничений по красоте и по формам тела вводить( Галадриель где столько типа моделей набрать
кому то повезло кому то нет, но права у всех одинаковые на ХИ было, право хорошо играть

Кучма, не надо набирать моделей.
Но маленькие, толстенькие и с острыми ушами - это хоббиты. (и это не я, ДРРТ сказал)

Да, но не в игре.

Тум турум пум пум. Траляля. (Это чтобы сообщение не удалили за то, что короткое =))

С одной стороны - ХИ - это игра. Где каждый воплощает что-то для него интересное - кто-то хочет почувствовать себя хоть на миг прекрасным эльфом, не обладая в жизни яркой внешностью, кого-то привлекает их менталитет. На мой взгляд это, конечно, внутреннее дело каждого - вот в 90-х годах я играла дивно-прекрасную эльфийку и сида, красоты неописуемой. Сейчас и возраст не тот, и внешность уже не кукольная, да и интересы иные. Хотя не спорю - есть люди, играющие так, что им веришь ни смотря ни на что.
Так что если человек чувствует себя эльфом настолько, что бы заставить в это поверить других - пусть играет. Но он при этом должен быть все равно красив - возможности нынешних церковных лавок и театральных магазинов таковы, что вне зависимости от природных данных можно сделать такой костюм, что глядя на вас люди будут сразу узнавать - эльф.

Но и до стеба доходить не нужно:
Была когда-то защита имен, где нужно было знать свою родословную, имя уметь на нужном языке правильно написать (точных подробностей не скажу, мне тогда имени Ольга вполне хватало). Вообщем, не было там только природного сходства с оригиналом. Оно и понятно - на невысоклика с волосатыми ножками разве что карлик-кавказец мог претендовать. Только вот закончилось это тем, что имя "Галадриэль" защитил нихилый такой мужик.

Сообщение отредактировал Дайра - 26-09-2005, 9:31

соглашусь с мнением Дайры (если правильно понял), что при создании образа персонажа не нужно впадаться в крайности и ограничиваться шаблонами. некоторые примеры возможно брать для создания платформы собственного полёта мысли в правильном направлении. если игрок чувствует себя эльфом и искренне постарался над своей внешностью (костюм, грим, ч-л.п.), то его, наверняка, любой орк издали узнает. и даже если полный эльф был кому-то в диковинку, то теперь он сможет сказать, что полные ЭЛЬФЫ есть !!

Вы все о чем? Девушка вполне конкретный вопрос задала, "как должна одеваться эльфийка, чтобы выглядеть сексуально", а вы ей рассказываете, как Горец в девяносто лохматом году на защите имен получил сертификат "когда в юбке - Галадриель".
Имхо единственный, кто высказался по делу - Акела: понятия о красоте людей и эльфов совпадают (а красота и сексуальность достаточно тесно связаны). Кроме того, известно, что эльфы праздновали не день рождения, а день зачатия, следовательно, ханжами не были, и секс у них был
Вот и давайте обсуждать, во что одеваться эльфийкам, а не сколько они должны весить и кто вообще для чего на игру ездит. Для кого-то ХИ - это вид дешевого секс-туризма, так что вопрос вполне актуален
Предлагаю короткое шелковое платье на узких бретельках и с открытой спиной. Чем ниже вырез и выше разрез - тем лучше

ИМХО про платья :
длинные, струящиеся, платья
юбки естественнно расклешенные
длинный рукав, скорее тоже не в обтяжку, а расширенный, возможно, длинне чем рука - это красиво
мне нравится вариант платья с капюшоном
вышивка или тесьма и что-то такое для украшения
материалы..
ну тут зависит от ваших пристрастий и финансовых возможностей.

Надо идти в Ангбанд, снова
как приятно с красивой девушки рвать красивое платье(утрирую, не надо комментариев, это же в принципе комплимент )

То что эльфийки должны быть сексуальны, это, как говориться, без б... , но только не для данного полигона.
Ма-а-а-аленький нюансик: ранее было написано, что на полигоне будет э-э-э... несколько прохладно для стройных красивых эльфиек. При утеплении "стройного эльфийского тела" (2-3 платья и прочие варианты) стройность куда-то исчезнет. Так есть ли смысл обсуждать параметры (рост-возраст-вес) эльфийского тела?
Хотя, как подумаю, сколько удовольствия получат мужчины-не- эльфы, когда будут рвать зубами тонкие бретельки эльфийских платьев в процессе пыток и допросов, а под платьями , простите, море утепленного нижнего белья.... Пожалуй, эта игра становиться забавной...

Эльфийки должны быть сексуальны!!!!
Например вот:





Или это мужик????? Тогда скажу по-другому - ЭЛЬФЫ должны быть сексуальными. Вне зависимости от пола.

Сообщение отредактировал Lintar - 26-09-2005, 12:05

Линтар ты под кого выбирал , такую, это не есть эталон, хотелось бы чего нибудь(э кого нибудь) увидеть поизящней чуть чуть

Женя, а ты на ХИ тусоваться едешь или играть???

Женя, Алена, Линтар. Не отклоняйтесь от темы.
Девушке задавшей вопрос: с какой точки зрения он вас интересует? Просто представить себе восприятие эльфов? Или восприятие людьми эльфов? Или только чтобы на игру сексуально одется? В зависимости от интереса и ответ.
Если речь идет об общем восприятии, то можно почитать Morgoth' Ring вот здесь http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html
Если речь об одежде, то вы будете выглядеть сексуальной в том, что и в реальной жизни делает вас сексуальной. Я имею ввиду, что вне зависимости от современности одежда бывает идущего к фигуре покроя, идущего к глазам цвета. Правильно уложенные волосы, легкий макияж, потренируйтесь в определенных тембрах голоса. Никто не скажет, что эльфам было несвойственно стараться выглядеть красивее и желанее . Значит и можно исходить из того, что вас таковой (сексуальной) сделает. Ограничение идет по стилю поведения эльфов вообще (то, что описано у Толкиена - ни одного примера вульгарного поведения эльфийки) (Гусары! Не хохмить! )
Мое собственное размышление на эту тему будет таковое: на мой взгляд, если какую эльфийку интересует выглядеть сексуальной в глазах человека , то она должна понимать, что тут должна быть довольно большая степень недосягаемости, что, как известно, само по себе, тоже притягивает.
Ну и ну, ёлы-палы, неужели это всё я написала??

И вот для смягчения серьезности момента вам затравка на посмеяться о восприятии людей и эльфов:
http://www.allelves.ru/forum/viewforum.php?f=36
Прочитали? Особенно темы Помогите мне пожалуйста разобраться... и Эльфы-по-жизни по Толкину
Вооот!
Так что мы с вами вовсе и нормальные!

Сообщение отредактировал Marina - 26-09-2005, 14:00

ХИ как побочное ответвление международной
индустрии секс туризма %)))) блин это сильно.
ребята, а ткните мне в первоисточнике на браки
и связи людей и эльфов? разница в психологии
и социальном строе у людей и эльфов первой
эпохи примерно такая же как у пятикласника
из деревни и студента V курса из МГУ
и в первую очередь здесь проблема не столько
(простигосподи) психологии сколько кармы - разница
человеческого и эльфийского пути у JRRT более
чем ощутима и в первую очередь являлась причиной
раздора между расами.
а прикиды шикарные эльфийские это тема. рекомендую
search in the web работы малоизвестного Alan LEE
а еще лучше не менее забытого Brodie, там только
ИМХО выкроек не хватает %)))

PS Марина, просто молодец, пять баллов!

Прочитала еще раз начальный постинг, влезла в повышение харизмы данной девушки и поняла, что тут не всё так просто. Прошу прощения, леди, если своим юмористическим постингом вас немного обидела. Судя по всему, у вас должно быть самостоятельное представление, как должна себя вести эльфийка, даже ... гм ... влюбленная. Буду рада услышать ваше мнение. Иронизировать по его поводу не стану.

Ту Олл: А может от нас на самом деле хотят, чтобы мы описали с точки зрения людей, да и других рас, какой бы мы хотели видеть эльфийку на игре?. Одежда. Поведение. И прочее. Высказывайтесь!

орки любовались стройным телом эльфийки
и изредка поворачивали его над углями...

а ткните мне в первоисточнике на браки и связи людей и эльфов?

Арагорн и Арвен (между прочим, на четверть человек и одновременна многоюродная пра-пра-....прабабушка Арагорна), Берен и Лютиень (полуэльф-полумайа), Туор и Идриль (единственные среди них чисто человек и чисто эльф), Эарендил (полуэльф-получеловек) и Эльвинг (а эта вообще эльфо-человеко-майа). И вроде бы еще кто-то.

не Ара по любому не катит (это же ВК) вот
я тоже чей-то типа 4 прямых указаний нашел,
но у меня не сложылось впечатления, что
это общепринятая норма. оно конечно
темну ночку проведу с эльфийкой молодою
это забавно и сильно, но определенное
высокомерие эльфов имеет место быть. а
вообще, ни у кого не сложилось впечатления
при чтении топика, что тут обсуждается некий
гибрид ДрагонЛанс, JRRT, Ведьмака и ЭльфКвест?
дроу не читал, приплетать не буду. а вот слово
психология мне не нравится. /голосом слоненка
из мультика/ извините

а вот слово психология мне не нравится. /голосом слоненка из мультика/ извините

Ну просто никто не хочет прямо сказать "разница в продолжительности жизни", поэтому витиевато намекают на разницу в мировоззрении и психологии. Вы себе представляете психологию двухтысечелетней девственницы? Вот примерно про это и речь

Я бы хотела уточнить, что значит, по-вашему, что "красота и сексуальность тесно связаны"? По моему скромному мнению, понятия далеко не тождественны. Опять-таки, я не спрашивала, красивы ли эльфы с человеческой точки зрения. Я спрашивала именно про сексуальность, причем, именно с позиции человека. Потому что я сама человек, как ни крути, и не в состоянии определить, что является сексуальным для эльфа.

Я бы хотела уточнить,  что значит, по-вашему, что "красота и сексуальность тесно связаны"? По моему скромному мнению, понятия далеко не тождественны. Опять-таки, я не спрашивала, красивы ли эльфы с человеческой точки зрения. Я спрашивала именно про сексуальность, причем, именно с позиции человека. Потому что я сама человек, как ни крути, и не в состоянии определить, что является сексуальным для эльфа.

Судя по тому, что людские мужчины выходили замуж за эльфийских женщин - последние достаточно сексуальны с людской точки зрения (судя по тому, что у них были дети ).
Не тождественны, но все-таки связаны. Не всякая красивая женщина воспринимается как сексуальная (и даже не всякая молчащая красивая женщина ), но любая сексуальная - кажется в той или иной степени красивой.

P.S. Перечитал пункт 2.7 правил. Много думал

Блин, пусть эльфы одеваются в то, что по их мнению является сексуальным. А там уже пусть другие разбираются.

Блин, пусть эльфы одеваются в то, что по их мнению является сексуальным.

Если Вы вдруг не обратили внимание - то именно про это и вопрос. Что, по мнению в том числе и тех, кто едет эльфами, является сексуальным? Вы безусловно очень сильно помогли девушке этим своим ответом

Надо идти в Ангбанд, снова 
как приятно с красивой девушки рвать красивое платье(утрирую, не надо комментариев, это же в принципе комплимент     )

Жень, а может ну его? орки снова пленных не будут доволить до пункта назначения, в какбак сдавать.... И сидеть в крепости надоело, опять же

Не думаю, что только одежда или отсутствие ее, определяет сексуальность эльфов, людей, гномов и прочих орков. Так что одной одеждой не обойтись, будь это мини на бретельках или макси со слоями теплого белья

У бедной импортной девочки, что на фотке, уже, вероятно ушки сгорели и осыпались пеплом - на всех возможных сайтах ее, несчастную, склоняют...

Вот тоже импортный поклонник профессора. Весьма кавайный мальчик. Правда, вероятно, все же не эльф...

Присоединённые эскизы

Ну, а теперь серьезно. Сексуальность, она не в красоте. Помните: "я никогда не была красива, но всегда была чертовски мила"?
Декольте, шелк - все как заказывали, бретельки, правда, отсутствуют, что же до длины то, теоретиками моды, психо-сексо и прочими логами давно муссируется мысль, что мини куда менее сексуальны, чем "волнующий разрез"(с) на макси. Разрез - на фото справа. Сильно сомневаюсь, что бы грациозные эльфы носили корсет, но для желающих подкорректировать фигуру могу выложить как оный делается.
Сексуальная одежда для эльфийки в понимании мастер по антуражу, выглядит примерно так:

Сообщение отредактировал Дайра - 26-09-2005, 19:52

Присоединённые эскизы

Линтар!Встань в угол!!!!
Длинные платья светлых тонов и поменьше навесных понтов...
Хотя вариант с короткими шелковыми кусочками ткани на бретельках мне более импонирует...Опять же эльфами собрались ехать

Антон, тяжеловато,конечно. представить тебя в варианте с короткими шелковыми кусочками ткани на бретельках... но при пошиве костюмов непременно учтем твои пожелания.

Вариант предложенный Дайрой красив и , вобщем, соответствует моему представлению о расе эльфов, но как носить такое замечательное платье в комплекте с мурашками и синеватой кожей (я имею ввиду от холода)?

ДА! Платье мне!И сапоги чтоб выше колен..Кирзовые!!!!С подковами! И скоч..СКОЧЬ!!!МНОГО!!!Буду шикарной эльфийкой!

К вопросу о сексуальности: один психолог сказал "когда моя жена спрашивает в каком платье ей лутше я отвечаю, что ей лутше без платья". Жаль не все девушки это понимают ( не сочтите за оскорбление)

Воланд поверь некоторым девушкам гораздо лучше быть в платьях. Без коментариев

Гм..... Антонище я поеду на ХИ только ради того, чтобы увидеть ЭТО

А вариант Дайры классный. Только меня всегда поражало как девушки в кремпленах и кружевах неделю по лесу лазят? Предлагаю другой вариант - обтягивающие штанишки с низкой посадкой(но обязательно со стрингами, а не с мохеровыми панталонами), курточку кожаную, тоже можно облегающую.
Вообще кожаная одежда очень практична. В кожаной одежде эльфийки смогут легче выскальзывать из грязных лап орков. Кроме того, такую одежду гораздо труднее порвать

Сообщение отредактировал Lintar - 27-09-2005, 8:10

Поддерживаю кожаные штаны и куртки у девушек эльфиек, главное чтоб обтягивали и то, что обтягивалось не висело

Ну всё, полетела душа в рай.
Теперь мужчин не остановишь, сезон начался



Сообщение отредактировал Marina - 27-09-2005, 8:23

Вариант на холодную погоду. Два платья и плащ спасут вас от холода даже при утренних заморозках эпохи глобального потепления.

Присоединённые эскизы

Линтар есть такие эльфийки которых если одеть в обтягивающую куртку и в обтягивающие штаны со стрингами, будут выглядить так что даже моя испорченая детская психика может не выдержить, и придется задуматься либо о суициде или об монастыре в глуши гималаев.
З.Ы. у Дайры интересные эскизы. так что дамы есть чито шить.

Вано, те, про которых ты говоришь пойдут на штурм в первых рядах, это такой тактический прием. Называется "психическая атака". Представляешь, лезет такая по лестнице на стену, смотрит на стоящего на стене лыцаря и приговаривает облизываясь:
- Милый, иди ко мне...... или - Милый, ну ткни же меня твоим копьем.......
Чувак с перепугу спрыгивает со стены, а по правилам такой боец считается разбившимся.

Сообщение отредактировал Lintar - 27-09-2005, 9:12

Два платья и плащ - это тепло, местами практично, но почему-то эльфы воспринимаются как возвышенные, нежные существа... а это ассоциируется совсем не с капустообразным одеянием.
Вано: монастырь, как я понимаю, предполагается женский....

Сообщение отредактировал Алена - 27-09-2005, 11:38

ну в таком случае предлагаю поиграть
в некапустных эльфов, ветеранов
перехода Финголфина через льды. и
отыгрывать незамерзабельность.

Должно быть два костюма:

1. Парадный
2. Повседневный/боевой.

Тогда все гораздо проще. НА позапрошлую игру привозил с собой именно такую комплектацию. Очень даже удобно. Парадный остается в нормальном состоянии до конца игры, а повседневку и постирать не грех.

Капустность - это только от неумения одеваться. От древних римлян и до начала 20 века однослойность одежды для женщины высшего сословия была недопустима. А женщины смотрелись красиво и изящно. Еще раз посмотрела на картинку - нижнее платье, верхнее платье, плащ на подкладке - очень нежно и элегантно выглядит барышня. И совсем не тяжеловесно или овощеподобно.

Сообщение отредактировал Дайра - 27-09-2005, 20:23

Да там вообще девушка что надо
Линтар - поедешь , валидол прихвати для себя

Мне кажется, что эльфы не могут быть сексуальны так, как привык воспринимать это человек. Почему то после прочтения Сильма у меня возник образ некоего существа, подобного алмазу. Очень красивый, даже на первый взгляд понятно, что не протая стекляшка (человек), очень холодный (бр-р-р, таким взглядом заморозить можно), абсолютно спокойный, гордый (но не гордость, а гордыня). Далеко не каждый человек возжелал бы такое. Тем более, что восприятие друг друга на уровне: человек для эльфа - животное, эльф для человека - как для нас инопланетянин. Так что тут на любителя. Тем более, не у каждого хватит воображения представить эльфийку в соблазнительной позе и нагишом (я о человеке Зредиземья, в современных мужчинах я не сомневаюсь). В общем, я реального толкиеновского эльфа рядом с собой не представляю даже целующимся, не говоря уж про остальное...
Но уж если кому сильно хочется выглядеть посексуальнее - обращайтесь ко мне, я в этом спец. Уж если я доказала, что орки и волколаки сексульны, то с эльфами точно что-нибудь придумаю.

...

Но уж если кому сильно хочется выглядеть посексуальнее - обращайтесь ко мне, я в этом спец. Уж если я доказала, что орки и волколаки сексульны, то с эльфами  точно что-нибудь придумаю.

Опять конфликт восприятий.
В твоём конкретном случае за счёт костюма удалось сделать сексуальным игрока, а не персонажа...

Я уже вижу эту картину: стоящий в дозоре эльф/гном/человек вдруг замирает, провожая восхищённым взглядом... сексуальную волколачицу.
Как минимум, "нестыковка файлов" (с)

Тем более, что восприятие друг друга на уровне: человек для эльфа - животное, эльф для человека - как для нас инопланетянин.

Не факт. Будем опять повторять примеры дружбы и любви между двумя народами? Причем, дружба была намного более частым явлением - ведь приходилось сражаться плечом к плечу. Так что утверждение как минимум спорно. Если уж эльфийские владыки (Финрод и Тургон, например) не чурались дружбы с людьми и даже гордились ею, то не думаю, что их подданные поступали иначе.

Да и насчет браков вопрос до конца неясный: мы знаем о четырех (если считать Эарендила и Эльвинг), но ведь можно предположить, что были и другие между не столь значительными персонами о которых нам ничего неизвестно.

тогда эти 4 не подчеркивались бы
в первоисточнике как исключения.
там в БеренеИЛутиэнь очен-но
демократично это сказано. а сильмарилов
то всего три было. %))))

Akela Изначально эльфы были для людей учителями.
То есть и отношение было такое же. Сражаться плечом к плечу? Было такое... Но это было тогда, когда другого выхода не было. Вынужденный шаг.
И вообще, тема не об этом.

Опять конфликт восприятий. 
В твоём конкретном случае за счёт костюма удалось сделать сексуальным игрока, а не персонажа...

Я уже вижу эту картину: стоящий в дозоре эльф/гном/человек вдруг замирает, провожая восхищённым взглядом... сексуальную волколачицу.
Как минимум, "нестыковка файлов" (с)

Игрока? Ну что поделать, если одним природа дала привлекательность, а другим нет. Я понимаю, что "эльфийку" в 100 кг весом никакими силами сексуальнее не сделаешь. На играх сама знаешь бывает всякое. А вот волколаки и в человеческом облике ходить могли, так что как минимум один восхищенный взгляд поймать удастся!

Леди Миранда Привлекательность и сексуалность это разные вещи.

Мне тут один человек выдал:
-Сексуальность эльфов? Эльф сексуален только тогда когда он с луком... И петрушкой.

Сообщение отредактировал ring0 - 29-09-2005, 13:16

Леди Миранда Привлекательность и сексуалность это разные вещи.

Я все это прекрасно знаю. Я бы сказала "сексуальность", да боюсь, скажут, что много о себе думаю. Сойдемся на сексуальной привлекательности?

Леди Миранда Нравится когда на тебя смотрят и хотят срзу здесь и сейчас "разделить с тобой ложе"?
Лучше быть красивой, чем "сексуально привлекательной".

Тагира писала В свое время где-то поднимался вопрос о сексуальности эльфов с точки зрения человека. Конечно, эльфийская сексуальность лежит на уровне домыслов, но тем не менее...

ребята сексуальность и красота разные понятия
и я не думаю, что люди(Берен и тд) связавшие себя с эльфийками, видели в них только красивые статуи,
девушка может быть некрасивой , но сексуальной по поведению
из знакомых примеров не буду приводить...обиды будут

PS. Думаю кстати что мужики - эльфы несексуальны, в связях не замечены Тагира я в чем то прав?

Леди Миранда Нравится когда на тебя смотрят и хотят срзу здесь и сейчас "разделить с тобой ложе"?
Лучше быть красивой, чем "сексуально привлекательной".

Понимаешь, если природа дала мне только такую привлекательность, то лучше пусть будет так, чем ловить на себе взгляды, полные ужаса и слышать крики "Спасайся, кто может, ЭТА эльфийка идет!!!"

И возвращаясь к теме. Действительно, интересный вопрос, почему только эльфийки на людей западали? А эльфы, получается, были гораздо брезгливее? Ведь были же красивые человеческие женщины.

Леди Миранда Красота мир не спасёт. И вообще, смотреть надо вглубь, а не блуждать взгялдом по верхушке айсберга.

почему только эльфийки на людей западали? А эльфы, получается, были гораздо брезгливее? Ведь были же красивые человеческие женщины.

По разнице в сроках жизни. Жениться на женщине, которая завтра превратиться в старуху, а послезавтра умрет - не самый ординарный поступок.

Леди Миранда Красота мир не спасёт. И вообще, смотреть надо вглубь, а не блуждать взгялдом по верхушке айсберга.

Мужчины любят глазами! В этом я уже не раз убеждалась. Жизненные примеры показывают, что всячески привлекательным девушкам мужчины всегда уделяют больше внимания. И мало кого интересует красота души. Она, как известно, открывается в процессе общения, но чтобы это общение начать, нужно познакомиться, и вот тут - проблема. Вообще вопрос спорный, но я считаю, что не так уж я и не права.
Что касается меня, я предпочитаю смотреть в глаза, а не на оболочку вообще, и поэтому я понимаю тех эльфиек, которые влюблялись в людей. И в душе я тоже не уродлива. Надеюсь.

Леди Миранда Не надо обобщать! Не все йогурты обязательно полезны... Блин, то есть не все мужчины одинаковы.

Леди Миранда, за такую эльфийку как ты вся харьковская команда поляжет нераздумывая

Леди Миранда Не надо обобщать! Не все йогурты обязательно полезны... Блин, то есть не все мужчины одинаковы.

Если мы и дальше так будем продолжать, то все сойдет к банальному спору, каковы мужчины и каковы женщины. Оно нам нужно? Каждый все равно останется при своем мнении. Теперь на тебя я буду смотреть как не на такого, как все, устроит?

Woland, я никогда не езжу эльфом, так что извиняйте, придется вам ложиться за что-нибудь темное. А вообще те, кто видел меня в черном платье с разрезом, как вы считаете, этот образ подошел бы под описание сексуальной эльфийки? Мне кажется похоже, привлекательно, но не вульгарно, самое то. Ну если еще уши приклеить и не кусаться. До игры в Дориате меня приняли за Лютиень, так что я чуть со смеху не померла.

Миранда надо все таки тебе отыграть попробовать эльфа только нольдора,
ведь эти ............. в душе тоже темные и жестокость и высокомерие и ....... да в принципе все отрицательные черты можно найти.....
и поиграешь "черного" эльфа (не в смысле предателя) а в душе темного))) у тебя получится, и платье черное пригодиться...))
про синдар и тэлери ничего плохого сказать не хочу...

почему только эльфийки на людей западали? А эльфы, получается, были гораздо брезгливее? Ведь были же красивые человеческие женщины.

На самом деле, "западали" и эльфы. Подобыный случай описан в "Атрабет Финрод ах Андрет"("Речах Финрода и Андрет"), где описана история любви Андрет и Аэгнора. Насколько я понимаю, истории, подобные той, какая случилась с Аэгнором и Андрет, были значительно более распостраненными, чем браки между эльфами и людьми.

Ну а в целом, насколько я понимаю, у эльфов были менее ярко выражены вторичные половые признаки. Так, женщины-эльфы были одного раста с эльфами-мужчинами, кроме того, в ВК у Галадриэли отмечается низкий голос. Вероятно, у эльфов-мужчин был сравнительно низкий уровень тестостерона, т.к. высокий его уровень ведет к сокращению продолжительности жизни, что идет в разрез с предстравлениями об эльфах (согласно Профессору, люди и эльфы, с точки зрения биологии являлись одним и тем же видом).

Ну а в целом, насколько я понимаю, у эльфов были менее ярко выражены вторичные половые признаки. ... Вероятно, у эльфов-мужчин был сравнительно низкий уровень тестостерона, т.к. высокий его уровень ведет к сокращению продолжительности жизни, что идет в разрез с предстравлениями об эльфах (согласно Профессору, люди и эльфы, с точки зрения биологии являлись одним и тем же видом).

Бедные, бедные эльфийки! Теперь я вдвойне понимаю их выбор в сторону человеческих мужчин. как же с такими жить? То-то у них обычно мало детей было...

Бедные, бедные эльфийки! Теперь я вдвойне понимаю их выбор в сторону человеческих мужчин. как же с такими жить? То-то у них обычно мало детей было...

Да им самим это не так надо было.
Насколько я понимаю, для эльфов вобще душевная связь гораздо важнее, чем физическая. А потребность в физической вобще практически нулевая.

Интересный расклад получается! Вообще-то, на этом моменте Профессор особо внимания не заострял, но я полагаю, что способность к деторождению у эльфов обусловлена ни пониженным уровнем гормонов, а продолжительностью жизни! Представьте, во что превратился бы мир, если бы эльфы могли рожать по ребенку в год! Через некоторое время на земле бы свободного места не осталось - одни эльфы! Впечатляет картина? И вообще, одна хорошая писательница по этому вопросу весьма неплохо высказалась: "...слоненок всегда рождается только один, и носит его мать без двух месяцев полных два года. Слишком уж они большие. Наверное, крысам тоже очень смешно глядеть на слонов - они ведь по восемь крысенят за пару недель приносят. На то они и крысы".

arven А может эльфам просто не надо было иметь множество детей? Может это всё обусловленно теми взглядами на жизнь, которые людям не понять?

Я в общем придумал вид сексуальной эльфийки.
Примерно так:
Из одежды сапожки с высоким каблуком и улыбка.
В принципе, всё, вот вам суперсексуальная эльфийка.

Woland, я никогда не езжу эльфом, так что извиняйте, придется вам ложиться за что-нибудь темное. А вообще те, кто видел меня в черном платье с разрезом, как вы считаете, этот образ подошел бы под описание сексуальной эльфийки? Мне кажется похоже, привлекательно, но не вульгарно, самое то. Ну если еще уши приклеить и не кусаться. До игры в Дориате меня приняли за Лютиень, так что я чуть со смеху не померла.

Волка - подойдет, хотя имхо, специфично. Ельфийки, они всё же тяготеют к светлой гамме. А если имеется ввиду то платье, в котором ты на ЧелКоне была, то самая первая ассоциация - Иеннифер.

Волка - подойдет, хотя имхо, специфично. Ельфийки, они всё же тяготеют к светлой гамме. А если имеется ввиду то платье, в котором ты на ЧелКоне была, то самая первая ассоциация - Иеннифер.

Да не всегда они светлое носили. Тем более, что самые сексуальные цвета красный и черный.

Я вот об этом платье http://photofile.ru/image.php?id=13046034
И вот так с плащиком http://photofile.ru/image.php?id=13045650

Похоже на ельфийский прикид? Вроде ничего, простенько, но заманчиво. Еще вот только рукавов не хватает, но пришить можно. И спина такая вот http://photofile.ru/image.php?id=20225900
Удачно? Идет себе эльфийка, так вроде ничего, а как повернулась спиной и...
Можно красное сделать, но вообще самое интересное в платье - это декольте, можно хоть всю себя в паранжу замотать, но декольте необходимо для эльфийки, желающей быть сексуальной. Еще плечики открытые добавить можно. А по поводу холода и насекомых - красота требует жертв, как говорится. Хотя в холод, конечно, лучше не выпендриваться, а вот насекомые - не беда, репелленты есть.
А если "как бы боевой" прикид сделать (только не для беготни по кустам и для ползанья по полигону) в виде длинной туники из летящего материала, верх - как фантазия подскажет, что-то вроде топа, а низ - широкая полоса ткани спереди и сзади, чтобы НОГИ было периодически видно. Так дразняще чтобы выглядывали. И пояс красивый, можно широкий, чтобы как можно лучше талию подчеркнуть. Этакая лесная нимфа. Правда с луком. От такой эльфийки и правда любой обалдеет.

Извините, уважаемые ExeKutor и ring0, но ваши сообщения я удаляю в соответствии с предписанием Гунтера, как оффтопные.

Все. Больше не могу.

Дорогая леди Миранда!
Вот что мне хочется вам сказать.
Сексуальность - она не в одежде. А в манере говорить, во взгляде, позах, жестах.
Можно быть сексуальной и в камуфле и в стеганке.
Конечно же, в декольте - это просто. Сделал вырез - радуйся - все мужики на тебя пялятся. Но вот вопрос - делали ли так эльфы. Толккиновские. ИМХО - нет.
Вот у Сапковского - может быть, а у Толкина - нет. Они ждали единственного, а не жаждали покорять сердца и.. все остально многих.


Черное и красное носили кажется только Феаноринги. Причем, думаю не весь Дом, а только непосредственно сыновья. А все остальны - будьте добры...
Темные цвета быть могут, но если это темно-синий - цвет ночного неба. Или темно-зеленый и коричневый - природные цвета.

Пусть Дайра меня поправит если я в чем не права.

Сообщение отредактировал Galadriel - 8-10-2005, 11:07

Подпишусь под каждым словом.
Эльфы были прекрасны. Сексуально ли прекрасное? Думаю, для эльфов было все не так пошло и прямолинейно. Женщина должна манить, увлекать, восхищать. А если сперма в голову ударяет, это уже не к эльфам.
Феаноринги - кажется красное и фиолетовое, хотя у профессора есть гербы, но вот цвета домов не помню, что бы упоминались. Если что - подскажут :-)

Сообщение отредактировал Дайра - 8-10-2005, 10:59

Все. Больше не могу.

Дорогая леди Миранда!
Вот что мне хочется вам сказать.
Сексуальность - она не в одежде. А в манере говорить, во взгляде, позах, жестах.
Можно быть сексуальной и в камуфле и в стеганке.
Конечно же, в декольте - это просто. Сделал вырез - радуйся - все мужики на тебя пялятся. Но вот вопрос - делали ли так эльфы. Толккиновские. ИМХО - нет.
Вот у Сапковского - может быть, а у Толкина - нет. Они ждали единственного, а не жаждали покорять сердца и.. все остально многих.
Черное и красное носили кажется только Феаноринги. Причем, думаю не весь Дом, а только непосредственно сыновья. А все остальны - будьте добры...
Темные цвета быть могут, но если это темно-синий - цвет ночного неба. Или темно-зеленый и коричневый - природные цвета. 

Пусть Дайра меня поправит если я в чем не права.

Я все это понимаю. Но это с точки зрения нас на книжных персонажей. К сожалению далеко не каждая девушка, играющая роль эльфийки красива и сексуальна. Что поделать, ведь мы все в итоге люди с людскими телами, иногда привлекательными, иногда не очень. И одежда очень помогает нам подчеркнуть достоинства и скрать недостатки. И тема этой ветки была озвучена так:
"В свое время где-то поднимался вопрос о сексуальности эльфов с точки зрения человека. Конечно, эльфийская сексуальность лежит на уровне домыслов, но тем не менее...
Интересует ваше мнение на эту тему. В частности, прикладная сторона вопроса: варианты эльфиского одеяния при проведении ролевых игр."

Я предлагаю эти самые варианты одеяния, разве это плохо? А цвета... мне кажется это дело вкуса. Возможно парадные одеяния должны быть определенных цветов, но вот повседневные необязательно.

Ещё раз. Сексуальность, что людская, что эльфийская - не в декольте.
Хочешь быть сексуальной - учись держать перво-наперво!

Если девушка по жизни не очень привлекательна, то смелое платье в большинстве случаев ее просто испохабит. Или выставит смешной.

Цвета. Даже в повседневной жизни я не верю в эльфов Толкиена в черно-красный в обтяжку прикидах. Не верю. Это для них, ИМХО, абсолютно ненормально. Впрочем, не верите мне, спросите у Дайры.

Ещё раз. Сексуальность, что людская, что эльфийская - не в декольте.
Хочешь быть сексуальной - учись держать перво-наперво!

Если девушка по жизни не очень привлекательна, то смелое платье в большинстве случаев ее просто испохабит. Или выставит смешной.

Цвета. Даже в повседневной жизни я не верю в эльфов Толкиена в черно-красный в обтяжку прикидах. Не верю. Это для них, ИМХО, абсолютно ненормально. Впрочем, не верите мне, спросите у Дайры.

Насчет цветов спорить не буду. А если человек предложил внести свои варианты одеяния, то я описала свои задумки. Не нравится - не надо похабить. Знаете, паранжа тоже не выход. И не надо придираться к отдельным словам. Я видела много девушек, которых декольте красило и делало сексуальнее. Далеко не всем повезло родиться секс-магнитами, но поправить кое-что можно. Если бы это не работало, девушки так не одевались бы.

Далеко не всем повезло родиться секс-магнитами, но поправить кое-что можно

А нафиг это поправлять? К чему вобще такое слово? Как будто несексуальные девушки в чем-то неполноценны... Не всем быть сексуальными. И не всем этого хочется.

Никто не говорит про паранжу.
просто надо думать куда делается костюм.
Я понимаю, что хочется взять единственное платье и привезти - авось и так сойдет. Но это неправильный подход. Потому что надо везти то что подойдет а не то что есть.

Ленельвен ксатит хорошо заметила... Вот

И ещё раз. Сексуальность - это набор личных качеств, а не платье. Причем не внешняя красота, а внутреннее "нечто".

На симпатичной девушке почти что все хорошо. Увы, девушки не очень симпатичные зачастую стесняются себя и этим портят любую вещь. Потому платье тоже надо уметь носить.

И ещё. Есть у меня подозрение, что у нас с Вами несколько развные понятия о том что девушкам идет.

Кому то и не надо, но девушке, которая начала эту тему видимо надо.
Платьев у меня много, могу еще сшить, и не одно. Еще раз повторяю (надеюсь вы меня услышите), я вела речь об ОДЕЖДЕ!
Про манеру поведения мне рассказывать не надо, я это уже давно освоила. И платья я носить умею, и шарм когда надо есть. Но не всем же так повезло!

Сообщение отредактировал Леди Миранда - 10-10-2005, 9:57

Силы небесные!

Я и говорю про одежду.
Не учите девушку дурному!
Декольте по пупок - не для эльфов на ХИ!
Мастерский вариант костюма уже озвучен.

Кста, специально перечитала первый пост.
Одежда - была как частность.

!
Декольте по пупок - не для эльфов на ХИ!
.

Почему? очень пикантно... особенно, если есть, что демонстрировать в декольте..

разрез до заду и декольте до лобка
и рвать ничего не надо. разновидность
секс туризма рулит однозначно. орки
куртуазно увешанные кожей и цепями
и прочими садо-мазоукрашениями
эльфы не носящие ничего кроме
бодиарта и люди живописно драпированные
бархатом и шелками. для любителей
зоофилии - эльфийская кавалерия и
остров оборотней, для любителей острой
экзотики - дракон и натуральные слоны
оговариваются отдельно.

Силы небесные!

Я и говорю про одежду.
Не учите девушку дурному!
Декольте по пупок - не для эльфов на ХИ!
Мастерский вариант костюма уже озвучен.

Кста, специально перечитала первый пост.
Одежда - была как частность.

Нет, вы говорили про манеру поведения. И где вы прочли в моих фразах про "декольте по пупок"? Ну не надо выворачивать фразы, а?
И на мастерском варианте костюма есть та-а-акое декольте!

В десятый раз. Именно о частности я и говорила. Предложила варианты, не нравится - не одевайтесь, я что на вас их примеряла?

951109
Классно!
2 леди Миранда
"такого"- не было. Был глубокий "кораблик". Он, на мой взгляд, весьма адекватен, аутентичен (если брать за основу привязку к эпохе, как здесь просили) и соблазнителен без вульгарности.

951109
"такого"- не было. Был глубокий "кораблик". Он, на мой взгляд, весьма адекватен, аутентичен (если брать за основу привязку к эпохе, как здесь просили) и соблазнителен без вульгарности.

Ну не знала, как обозвать. Зато понравилось. Очень эротично.
А декольте тоже можно так же мило сделать, примерно то же, но с закрытыми плечами, а если есть корсет, то вообще красота. Хотя эльфы корсеты и не носили, но человеческим девушкам, дабы добиться эльфийсной стройности, он бы подошел.

Почему? очень пикантно... особенно, если есть, что демонстрировать в декольте..

Эльфы у Толкиена пикантными не были. У них несколько другие качества доминируют. Пикантные эльфы - это к какому-нибудь Спаковскому.

Эльфы толкиен носили (в основном!) цвета своих домов.
Феаноринги - белый, красный, черный.
Теллери - сине-серебристая (кажется) гамма...
Остальные дома не помню, но можно попробовать поднять.

Повседневные все те же зеленый, оттенки коричневого - это скороее эльфы не бывавшие Валиноре. Товарисчи с земли Валар предпочитали яркие и четкие оттенки - еще и гербы домов часто носили, особо в парадной обстановке.

(в некотором недоумении) Сильвина, а Вам не приходило в голову, что эльфы - это не такая невнятная совокупность, разделенная по Домам Нолдор, плюс синдар, плюс нандор и прочие, а некоторое количество индивидуальностей? у каждого из которых может быть свой вкус в одежде и в прочих вещах тоже? я, то есть, понимаю условности эльфов игровых, заданные игрой же, но утверждать что "эльфы Толкина" ровно так и выглядели... гммда.

кстати, вопрос. индивидуальность это конечно
круто, но геральдика ИМБ, так что имхо какая-то
унификация таки была.

тьма великая. геральдика!=униформа, нес па?

индивидуальность индивидуальностью, а мода модой...
Я голосую за разрезы до пупка и открытые плечи.

Если комары не съедят....

(смеясь) Борис, еще скажите, что на такое "голосование" Вас подвигает дух первоисточника... )

Блин....
Итак. Индивидуальность - это хорошо. НО!
Я так подозреваю, что у эльфов есть некое достаточно схоже понятие об эстетичности, красоте. И именно поэтому не может один эльф ходить в коженном трико а второй - в египетской набедренной повязке.
И униформа здесь ни при чем.
Знаки родов - ИМХО скорее лоя воинов и во время войны, чем на мирном одеянии.

Вот и именно с этой точки зрения рассуждают о цветах одежды эльфов.
Ну не могли ваньяр носить черное. Не могли!!! При всей индивидуальности!!

(вкрадчиво) Галадриэль, Ваше снабженное многими восклицательными знаками "не могли" где-то подтверждается первоисточником, мм?

(смеясь) Борис, еще скажите, что на такое "голосование" Вас подвигает дух первоисточника... )

Нет. Исключительно эгоцентризм и испорченный вкус....

(веселясь) Борис, может, тогда ну её, эту игру, проще сразу в бордель, мм?)

обсуждаемо.
Или превратить игру в бордель, что тожэе вариант.
Почитав высказывания некоторых эльфиек, понимаю - вполне себе осуществимо.

Исхэ, ты еще вспомни о том, что идея "черно-красно-серебряной" униформы нолдор Первого Дома первоисточниками не подтверждается. А цвета королевского знамени там так и вовсе синий и золотой...

идея "черно-красно-серебряной" униформы нолдор Первого Дома первоисточниками не подтверждается. А цвета королевского знамени там так и вовсе синий и золотой...

Красное на черном, золото на голубом... кто еще какие песни знает?

КРАСНОЕ И ЗЕЛЕНЫМ!!!
ЖЕЛТОЕ С КОРИЧНЕВЫМ!!!!

те же уши, только в профиль....

(ржа и валяясь) ланни, я только кому-то писала в привате, что надо бы еще и это для чистоты эксперимента уточнить в треде, но с таким подходом ну его нафиг совсем - не спасёт

Красное на черном, золото на голубом... кто еще какие песни знает?

Цвета хаки...
а что, вполне себе по-эльфийски... незаметненько так.

и я о чем.
Предлагаю для эльфов Оссирианда - пончо типа "кикимора", накидки снайперов. Ну и что,т что у Толкиена не прописано? Зато абсолютно реально не видно затаившегося в 3-х шагах... особенно в фэнтезийно-средневековой игре, где нет страйкбольной привычки выцеливать все, что шевелится и видеть сквозь лююбой камуфляж.

То есть слегка поступившись антуражем, получаем именно описанныйй в первоисточнике игровой эффект - невидимось эльфа в лесу.

Причем не в шутку предлагаю, а на полном серьезе.....

Сообщение отредактировал BBB - 14-10-2005, 14:04

BBB, а оркам Вы тогда предложите проводить зачистку леса тоже, как описано в источнике? Топорами по кустам? Что-то я сильно сомневаюсь, что "закамуфлированный" эльф выдержит пару ударов пусть даже резиновым топором и не охнет.

А это уже дело орков, как они будут с этим бороться.

а я даже отвечу каким образом орки
будут производить зачистку леса: Червем.
просто польем этим огнеметиком лес
чтобы просека и париться не надо было.
соответственно предлагаю ужас Саурона
наводить черемухой и слезогонкой. и
получаем именно описанный в первоисточнике
игровой эффект - бегство от Темных чар
и ужаса.

Очень смешно. Ха-ха.

а я серьезно. если уж предлагается
пойти на такие игровые условности,
так почему не пойти дальше? давайте
максимально следовать тексту! в нашем
понимании.

А это уже дело орков, как они будут с этим бороться.

Согласен, мне просто эльфов жалко...

951109 апплодисменты! При допросах использовать героин, имитируя эффект "расслабленности" от "сыворотки правды".

а я серьезно. если уж предлагается
пойти на такие игровые условности,
так почему не пойти дальше? давайте
максимально следовать тексту! в нашем
понимании.

А вы УК РФ чтите?

А у нас УК Украины нечё незнаем ни про какой УК РФ. Ну эт конечно шутка

О какой-то ерунде речь идет на самом деле. Одежда, фигура... Сексуален ум!
ИМХО. Эльфы не сексуальны, т.к. Толкиен многие их поступки вобще не мотивировал. А если мотивировал - то больше чувствами, эмоциями, а не разумом. Если бы он больше раскрывал образы эльфов, многие из них были бы более сексуальны с человеческой точки зрения.

я тоже считаю что мазги эта самые
сексуальный блюдо! и тоже считай что
сексуальный самое важный вапрос
на данные маменты! а то на каво слюней
ранять?

такой спич серьезный, аж жуть))))

О какой-то ерунде речь идет на самом деле. Одежда, фигура... Сексуален ум!
ИМХО. Эльфы не сексуальны, т.к. Толкиен многие их поступки вобще не мотивировал. А если мотивировал - то больше чувствами, эмоциями, а не разумом. Если бы он больше раскрывал образы эльфов, многие из них были бы более сексуальны с человеческой точки зрения.

(преизрядно ошеломленная таким подходом) Т-то есть?...

СЕКСУАЛЬНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: секс, связанный с ним.
2. Свойственный сексу, характерный для него.
3. Плотский, с сильно выраженным половым влечением; чувственный.
СЕКС м.
1. Все, что относится к сфере половых отношений.

Покажите мне хоть намек на "мотивацию поступков" в этих определениях. И слово "разум" тоже. О чувственности (даже не о чувствах!) ровно и говорится.

А IMHO это позволяет сделать довольно странные выводы о профессорских эльфах. То есть, в основном они, эльфы, действуют иррационально? Их поведение ничем не мотивировано? А как-то доказать это можно, нет?
И является ли для Вас, уважаемая Lenelven, однозначно сексуально привлекательным человек, чьи поступки полностью рациональны? То есть, грубо говоря, чем очевиднее причины действий человека и чем рассудочнее его поступки, тем он сексуальнее?

Так и думала, что со мной не согласятся...

СЕКСУАЛЬНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: секс, связанный с ним.
2. Свойственный сексу, характерный для него.
3. Плотский, с сильно выраженным половым влечением; чувственный.
СЕКС м.
1. Все, что относится к сфере половых отношений.
Покажите мне хоть намек на "мотивацию поступков" в этих определениях. И слово "разум" тоже. О чувственности (даже не о чувствах!) ровно и говорится.

ммм... как бы это объяснить.... В сексуальном плане привлекает только умный человек. Вот для вас "чувственный" дурак может быть сексуален? Как можно посмотреть на человека и сказать "он сексуален", я не понимаю...
Судя по этим вашим словам, человека делют сексуальным единственно его половые органы...
И при чем тут тогда одежда, фигура?

А IMHO это позволяет сделать довольно странные выводы о профессорских эльфах. То есть, в основном они, эльфы, действуют иррационально? Их поведение ничем не мотивировано? А как-то доказать это можно, нет?

Нет, я не говорила, что они действуют иррационально. Я уже сказала, что я думаю по этому поводу. Ваше право думать иначе.

И является ли для Вас, уважаемая Lenelven, однозначно сексуально привлекательным человек, чьи поступки полностью рациональны? То есть, грубо говоря, чем очевиднее причины действий человека и чем рассудочнее его поступки, тем он сексуальнее?

Я слова рациональность не произносила. Рациональность и ум - абсолютно разные вещи. И да, для меня сексуальный человек - умный человек.

Сообщение отредактировал Lenelven - 24-10-2005, 8:44

ммм... как бы это объяснить.... В сексуальном плане привлекает только умный человек. Вот для вас "чувственный" дурак может быть сексуален? Как можно посмотреть на человека и сказать "он сексуален", я не понимаю...
Судя по этим вашим словам, человека делют сексуальным единственно его половые органы...
И при чем тут тогда одежда, фигура?

Ну, ты не права, Элхэ не говорила и не намекала про половые органы, как про единственный источник сексуальности.
А уж насчет знака равно между "умный" и "сексуальный"... Боюсь довольно многие мужчины не согласятся с этим...
Кроме того, это еще надо взять на себя смелость решать, кто достаточно умен (чтобы быть сексуальным, к примеру). Наверно, это может лишь человек безусловно уверенный в собственном уме.
А практика показывает, что не все уверенные в своем уме действительно умны.
Из чего видно, что ум понятие достаточно относительное. Следовательно и зависимость сексуальности от ума даже для тебя - относительное. Ведь тут еще надо быть уверенным, что ты разгадал человека. Правильно осознал, насколько он умен. Многие умные люди достаточно замкнуты, как ты определишь их ум, если не увидишь их реакцию на что-то? Неужто по блеску ума в глазах?
И другой момент: разве у тебя никогда не было так, что ты чувствовала, что чье-то общество тебе крайне приятно, - даже не успев пообщаться с человеком?
Кроме того, сексуальность может быть просто вполне эстетическим удовольствием для тех, кто наслаждается хорошо выраженной, не вульгарной, внешней чувственностью.

УПС

Ой, моя мала мала отвлеклась от тема.
Возвращаясь тема, хачу сказать: ельфы были явно сексуальны и для друг друга и для людей, если сексуальность не воспринимать как вульгарность и пошлость. Отсюда вывад, аднака: одевайтеськак угодно милые эльфийки и эльфы, лишь бы вы выглядели изящно и мило, со вкусом и не эпатировали публику, да и ведите себя так же. Вот и будет нам всем щастье.


Сообщение отредактировал Marina - 24-10-2005, 11:46

Интересное развитие темы....)))

часто бывает однако, "спим" с теми с кем не охота общаться, но интересно "спать", а общаемся с умными, но, что то сильно к ним (в сексуальном плане не тянет). парадокс Lenelven??
сексуальность и ум совпали здорово, но так редко это бывает .....

Боюсь довольно многие мужчины не согласятся с этим... 

Их проблемы.

Многие умные люди достаточно замкнуты, как ты определишь их ум, если не увидишь их реакцию на что-то? Неужто по блеску ума в гдазах?

По нему.

И другой момент: разве у тебя никогда не было так, что ты чувтвовала. что чье-то общество тебе крайне приятно, даже не успев пообщаться с человеком?

Было. Если что-то в его внешности говорило про отсутствие у него ума.

Добавлено:

часто бывает однако, "спим" с теми с кем не охота общаться, но интересно "спать", а общаемся с умными, но, что то сильно к ним (в сексуальном плане не тянет). парадокс Lenelven??

именно что парадокс, поэтому я часто мужчин не понимаю.

Что-то вы, господа, не туда заехали...
может лучше остановиться?

Действительно лучше. Я сказала, как я понимаю это в отношении эльфов, а все набросились. Я же не заставляю никого принимать мою точку зрения, это индивидуально.

этот спор, мне кажется к ХИ никакого отношения не имеет, а сексуальность эльфов/эльфиек для других рас - дело сугубо индивидуальное (как и вообще в жизни...) и вывести формулу сексуальности основываясь на чем-то одном (одежда, фигура, ум, чувственность, поведение, воспитание, запах, красота лица, размеры половых органов, социальное положение, общественное мнение...) не получится. Сексуальность для каждого конкретно взятого существа складывается персонально как ДНК из именно его варианта узора генов-характеристик_объекта.

Для одного человека ум - вызывает влечение, для другого, пусть будет дура, но с фигурой и личиком, а для третьего - плевать на внешность и ум "лишь бы было куда...[..или чем...]" (видал и таких)

А эльфы... какие заедут, такие и будут. Заедут сверх-супер-гала-экстра сексуальные - полигон будет ронять слюни, заедут отвратные... полигон и это стерпит (правда никто не сможет тогда меня заставить считать их прекрасными Эльфами - будут восприниматься такими, какими они будут на самом деле, а не по игре).

И Толкин здесь ни при чем. Это мы так хотим видеть его произведения. А то, что он думал... Обратитесь к медиуму или гадалке, пусть у него лично спросят... и нечего кивать на записки, редкие материалы и прочее - он писал КНИГУ, а не свое восприятие. Пусть даже он много туда "отсебятины" внес, но наверняка и урезал во многих местах свое мнение.

... и вообще, чего это я в бесполезный спор врезался??? наверное потому что ничего полезного и нормального не обсуждается...

(ну, мы и флу-у-у-у-удеры...)

докатились мы, господа хорошие... и куда модеры смотрят?

(...)

Давайте отделим мух от котлет. Сексуальность человека и то, насколько он привлекателен/приятен/симпатичен - разные вещи, причем первое - всего лишь одно из слагающих второго, так же, как ум и прочее. Сексуальность и ум мало коррелируют, а вот общее впечатление от человека и ум - да, связаны.
Так что женщина может быть сколь угодно сексуальной, не если она при этом тупа, как пробка - то для определенного круга лиц она будет неинтересна, хотя при это останется сексуальной.

Сообщение отредактировал Гай - 24-10-2005, 13:18

Гай,
Не, не согласна. Привлекательность без ума, человеческие качества - это именно привлекательность. А с умом - уже сексуальность.
Оставим эту тему? Это индивидуально.

Оставим эту тему? Это индивидуально.

Но ведь тема существенно лучше темы лошадей Зачем же ее оставлять - ей же одной скучно будет...
Некоторые индивидуальные вещи являются одинаковыми для всех....

Сообщение отредактировал Гай - 24-10-2005, 13:54

Да, но, видимо, не эти. А что лучше лошадей, это точно. Надоело там одно и то же читать.

Сообщение отредактировал Lenelven - 24-10-2005, 14:00

Давайте отделим мух от котлет. Сексуальность человека и то, насколько он привлекателен/приятен/симпатичен - разные вещи, причем первое - всего лишь одно из слагающих второго, так же, как ум и прочее. Сексуальность и ум мало коррелируют, а вот общее впечатление от человека и ум - да, связаны.
Так что женщина может быть сколь угодно сексуальной, не если она при этом тупа, как пробка - то для определенного круга лиц она будет неинтересна, хотя при это останется сексуальной.

Согласна.

Вы знаете, уважаемая Lenelven, я нахожу, что прав Гай. Сексуальность с умом не кореллируют - и не связаны. Сексуальность - это именно способность вызывать половое влечение, нравится вам такое определение, или нет. Шарм, умение себя вести, какие-то жесты, запах... Красота - не обязательно коррелирует. Ум - тем более. Одежда, прическа, макияж могут сексуальность подчеркнуть - но только в том случае, если есть что подчеркивать.

Вы, на мой взгляд, действительно путаете две вещи: сексуальность как понятие - и привлекательность лично для Вас. Это понятно. Вот Вы лично не можете понять, как может быть сексуально привлекательным неумный человек, потому что с Вашей точки зрения Вы никогда не смогли бы, скажем так, увлечься неумным человеком. То есть, для Вас "приятность" человека, его обаяние, всенепременно должны сочетаться с умом - и только тогда этого человека можно назвать сексуальным.
Это красивая позиция, да. Проблема не в том, что она индивидуальна: проблема в том, что она умозрительна.

...да, а определение - оно не мое, оно словарное

Сексуальность - это именно способность вызывать половое влечение, нравится вам такое определение, или нет.

Я с этим не спорю.

Шарм, умение себя вести, какие-то жесты, запах...

Как раз это и есть только привлекательность.
Такое впечатление, будто на больную мазоль кому-то наступила.

Это красивая позиция, да. Проблема не в том, что она индивидуальна: проблема в том, что она умозрительна.

Она не умозрительна. Только некоторые доказательства я, увы, не могу здесь привести.

Сообщение отредактировал Lenelven - 26-10-2005, 9:12

Такое впечатление, будто на больную мазоль кому-то наступила.

Очень уж тема жизненная... прям скажем, без этой темы и жизни бы никакой не было

Это точно. Но зачем же так возмущаться?

Это точно.   Но зачем же так возмущаться?  

Помилуйте, уважаемая Lenelven, разве кто-то возмущался?.. На мой вот взгляд, например, Вы просто путаете понятия. То есть, у Вас какая-то сугубо своя терминология в этом вопросе, не коррелирующая с общепринятой...

Нет, я ничего не путаю, и понятия у меня обозначают тоже, что и у всех, уверяю вас.
А насчет "возмущался" - а это что:

(преизрядно ошеломленная таким подходом) Т-то есть?...

? Да и вобще, вся суть ваших с Мариной сообщений. Так-что возмущались, возмущались.

Сообщение отредактировал Lenelven - 27-10-2005, 8:59

Девочки, девочки, стоп, может хватит??

Со стороны прикольно, сообщения всё короче, фразы всё жёсче))))

Я давно говорю, что хватит.

Девочки, девочки, стоп, может хватит??  

/me давит в себе желание объяснить разницу между выражением "быть ошеломленным" и глаголом "возмущаться"
Да пожалуйста, тем паче, что вся эта увлекательная беседа ничего не дает, увы, при решении вопроса эльфийских платьев - а об этом изначально речь и шла.

давит в себе желание объяснить разницу между выражением "быть ошеломленным" и глаголом "возмущаться"

вот и правильно, тем более я знаю, когда эта разница есть, а когда ее нет.
Кстати, речь шла не об эльфийсих платьях, а об эльфийской сексуальности. А платья - лишь "прикладная сторона вопроса". Да и то... Ладно, закончили.
Лучше вобще эту тему прикрыть...

Сообщение отредактировал Lenelven - 27-10-2005, 11:10

точно говорили в лесу родились пням молились однозначно
вот реально не все равно торчат у эльфийки си... ГРУТЬ! или не тарчит! от мозгов они тащатся сексуально восприимчивые
кто скажет после этого что эльфы не дивнюки?

(с тяжким вздохом) Ох ты Господи!
Начнем заново?

Сообщение отредактировал Lenelven - 31-10-2005, 7:56

А позвольте поинтересоваться: что там насчет сексуальности мужчин-эльфов?
Или это не обсуждается? Это априори имеет место быть?

А позвольте поинтересоваться: что там насчет сексуальности мужчин-эльфов? 
Или это не обсуждается? Это априори имеет место быть?

Я говорила про нее... Но ее, судя по реакции, действительно лучше не трогать.

Ну-у... Мы ведь тоже имеем право высказать свои пожелания...
Кто-то тут требует штанов кожаных, кто-то - разрезы да вырезы...
Почему у мужчин не возникает вопроса: "А что нам делать, чтобы быть сексуально привлекательными эльфами?"
а) Это их не заботит?
б) Они себя таковыми уже считают (а может являются? )
в) Будут комментарии о том, что ХИ превращается в подвид секстуризма

Скорее вариант б. Хотя у некоторых - а.

Сообщение отредактировал Lenelven - 31-10-2005, 10:49

Это с нашей дамской точки зрения. А вдруг они тоже этим озадачиваются, но... смущаются? Есть доля вероятности, что они тоже ломают голову: кожаные штаны? а может, отпустить волосы? в конце концов, макияж?
А вот так вот спросить откровенно: "Что сделать, дорогие девушки, чтобы вам понравится?" не решаются...
Так вы решайтесь, господа!

:А задайте ка этот вопрос тем кто уже стопроцентно едет эльфом....мммм... о на глаза попался ВВВ, Боря ответь девушкам какой ты сексуальный имеется ввиду как эльф