Вопросы мастерам, Давайте без флейма, только конструктив

1. Есть ли у мастеров виденье определенных рас в определенной исторической временной привязкой относительно костюмов, доспеха, образа жизни и т.п.?(на мой взляд - было бы не плохо, только над все продумать).
А то уже кое-кто собирает тяжелую эльфийскую пехоту по образу 13 века, а кто-то проецирует гномов как скандинавов 9 века.

2.Магия мира. На сколько много будет носителей магии и сил мира, насколько она абсолютна? Будет ли какой-то баланс сил или нет. На сколько магия касается простых(рядовых, среднестатистических) жителей в его повседневной жизни?

Женские костюмы эльфов и людей я еще как-то могу привязать к определенному историческому периоду, но все же, как историк по специальности, хочу заметить, что фентези это скорее наше представление о средневековом костюме, нежели его реконструкция.
Может быть все же я вывешу картинки, а вы подберете что-то для себя?
А еще, если не трудно, объясните, зачем нужна привязка к реальной истории?

А еще, если не трудно, объясните, зачем нужна привязка к реальной истории?

1. Для определённости. Чтобы допустим гномья команда не приехала кто в чём. По отдельности у всех будут хорошие РАЗНООБРАЗНЫЕ костюмы, но вместе - сие будет смотреться не НАРОДОМ а тусовкой клоунов.

2. У многих скопилось приличное количество реконструкторской "викингской" одежды , появился лишний раз её использовать и

- покрасоватся
- не делать на эту игру дополнительный костюм
а нам гномам это есть дополнительные "за" чтобы вытащить знакомых "викингов" в качестве гномьей дружины.

3. У многих любителей-реконструкторов викингов СВОЯ собственная борода. А это гораздо лучше чем накладная.

По моему вполне будут по гномьи смотреться бородатые морды в широких штанах, шлемах с полумаской и круглым щитом, который удобен в пещере...

Сообщение отредактировал posadnik - 28-09-2005, 1:21

Присоединённые эскизы

2 Дайра
Очень даже согласен с посадником.
Привязка к истории желательна для клубов (и, несомненно, игроков одиночек), имеющих определенный набор костюмов и доспехов. Гораздо проще (и лучше, на мой взгляд) выбрать роль в соответствии с клубным имиджем, и использовать добротные доспехи и костюмы, чем за зиму обшивать и одоспешивать всю толпу. Причем, даже если сделать антураж под определенную игру, после нее возникает вопрос "куда его (антураж) девать?".
Собственно все вопросы в ветке "а можно ли?", именно к этому и сводились.
Пример:
Гномы:
Костюм - скандинавы (такие-то века) + эскиз,
Доспех - скандинавы, соответствует периоду (желательно тяж.),
Оружие холодное - предпочтительно топоры, секиры (другое по согласованию с мастером),
Щиты - круглые,
Метательное оружие - арбалеты,
Минимум костюма - это вам видней,
Обустройство жилья - тоже вам решать.
Плюс бонусы за антуражность.
И все! Вопросов нет. Останутся детали, которые можно обсуждать.

А еще, если не трудно, объясните, зачем нужна привязка к реальной истории?

Дайра, вчера разговаривал с ребятами из молодой команды, которые хотят выехать первый раз на игру на эту ХИ, и предположительно эльфами, так у нас с ними вышел спор как они все таки видят эльфов, в частности получилось что эльфы могут быть и в японском , и в европейском, и в арабском костюме, и просто в джинсе и водолазке, потому что "я их так вижу...". При этом они в чем-то правы. И если не поставить какие-то рамки ограничения по костюмам на игре так примерно и будет(посмотрите фотографии с таких фентезийных игр(в большей мере на разных ХИ), особенно если команда сборная - там одет кто во что горазд, и очень тяжело определить издали по костюму к какому народу относится тот или иной персонаж). Из-за этого на играх приходится вводить дополнительные системы опознавания, как то значки, повязки, бляшки, и т.п.
Создать однообразные костюмы для фентези тяжело, если сразу не оговорить какие они будут, но это ведь тоже реконструкция, только фантазии одного человека (например Валеджо или Бакши).

Все ясно. Буду "привязывать".
Гномы в скандинавских костюмах, это хорошо. Но желательно с добавлением капюшона с пелериной.
Остальное прикину и выложу здесь на обсуждение.

Все ясно. Буду "привязывать".
Гномы в скандинавских костюмах, это хорошо.  Но желательно с добавлением капюшона с пелериной.

Дьяк тоже говорит, что "желательно".
Предлагаю сделать капюшон с пелериной - обязательным. Причём именно с пелериной.
Но желательно неярких оттенков.
Зачем - гнома можно будет определить с первого взгляда.

Я думала на тему идентификационных деталей костюма для разных расс, но это выполнимо на маленькой игре, а на большой - не знаю. Но в принципе, что нам мешает стремиться к лучшему? Значит у гнома будут борода и капюшон с пелериной.
Есть вопрос по гномихам. Вот в Ведьмаке встречала, что и дамы бородаты. У профессора - не помню, сорри. Может, для дам в качестве отличительных черт, хватит пелеринки с капюшомом и щегольскими кисточками на нем?

боги... опять скандинавия... сколько можно???
Хотя, как ни крути, гномам - самое то.

Есть мнение делать нашей команде (пока, по заявке - люди и эльфы, соратники Берена, оссирианд) своеобразный микс - собственно дружине (конница) - польскую стилизацию на 16-17 век, а эльфы... они эльфы и есть. туники, узкие брюки, маскировочные (лохматые) накидки а-ля снайпер... потому как они оченно адекватно обеспечивают сугубо игровую невидимость.
Несколько спорно, конечно....

Уважаемые мастера! Хотелось бы попросить Вас огласить список монстров и их желаемое количество.
Кроме того хотелось бы точно узнать: где будет уральский полигон?
Один я так понял будет под Питером. А второй?

Уважаемые мастера! Хотелось бы попросить Вас огласить список монстров и их желаемое количество.
Кроме того хотелось бы точно узнать: где будет уральский полигон?
Один я так понял будет под Питером. А второй?

Потрясающе! Спорим этот постинг никто не переплюнет!

(Прошу прощения у автора постинга за этот крик души, я по-доброму )

Сообщение отредактировал Marina - 29-09-2005, 12:38

не... там еще про каалерию анонсированную
Гюнтером есть... кто нить в курсе где и когда
Гюнтер кавалерию анансировал?

Собственно, это не анонс, а личная договоренность между заинтересованными сторонами.
А кавалерия была еще на Монсегюре - в их же исполнении, пробный вариант.

Вопрос к мастерам:
1. Как вы планируете обеспечить безопасность игроков на полигоне? (эвакуация, медпомощь, чиповка оружия)
2. Как вы планируете предотвратить шатание местных по полигону?
3. Возьмет ли мастерская группа на себя изготовление костюма для особо опасных монстров (они больше всего огребаются).
4. Планируется ли организация детской комнаты для детей игроков дошкольного возраста?
5. Есть ли уже какой-то согласованный и утвержденный план действий мастерской группы?
6. Планируется ли организация страхования игроков?

господа мастера!
Сделали бы вы, в самом деле, примерный список допустимой стилизации для команд... одежда, доспехи и оружие. Времени навалом, а ясность - только с гномами и эльфами... ну, это уже традиционно. А то получим опять людей, малоотличимых от гномов, и по простой, понятной причине - скандинавка есть чуть ли не у каждого.
Даешь стилизацию! И цветовые цензы по эльфийским "родам"! И отчетливые отличия в костюмах у вастаков\Трех Родов! И НЕПОХОЖИХ на татаромонгол и викингов орков! и ХУДЫ (те самые капюшоны с пелеринами ВСЕМ гномам!!!!!!

4. Планируется ли организация детской комнаты для детей игроков дошкольного возраста?
5. Есть ли уже какой-то согласованный и утвержденный план действий мастерской группы?
6. Планируется ли организация страхования игроков?


Страхование - это, между прочим, правильно. Бородинцы давненько уже страхуют мероприятия. Да и Выборг с Куликовкой, кажется, страхует участников. Учитывая возрастающее количество печальных случаев - нелишне. Вспомните выбитые глаза. Но вся беда в том, что для страховки нужна официальная "крыша" мероприятия и официально утвержденные положения о безопасности. Кстати, "инструкция по ТБ", которую бы подписывали все участники, приехавшие на игру - отнюдь не фикция. И реально нужная (хотя бы для отмазки организаторам, если что) вещь. Я - за, обеими руками. Тогда и со страховкой проще будет.

Насчет детской комнаты... а можно вообще без этого? Сколько раз сталкивались с тем, что реально игрокам создаются напряги из-за наличия детей в чьем-то лагере. Я понимаю, дети-цветы жизни, но не лучше ли оставить их дома? С бабушкой? А то выходит, что мамаша едет поиграть и реально привозит окружающим проблемы за их же деньги....

Насчет детской комнаты... а можно вообще без этого? Сколько раз сталкивались с тем, что реально игрокам создаются напряги из-за наличия детей в чьем-то лагере. Я понимаю, дети-цветы жизни, но не лучше ли оставить их дома? С бабушкой? А то выходит, что мамаша едет поиграть и реально привозит окружающим проблемы за их же деньги....

Да, от лошадей проблем, безусловно, меньше!

Страхование - это, между прочим, правильно. (...) Но вся беда в том, что для страховки нужна официальная "крыша" мероприятия и официально утвержденные положения о безопасности.

Боря, ты отстал от жизни, страховка на ХИ есть уже два года

... а вот зачем нужны лошади на ХИ - я упорно не понимаю...

наверное, отстал. А что, имели место быть прецеденты выплат???
Насчет лошадей - отвечу вопросом на вопрос. Зачем нужны на игре луки, из которых упорно, из года в год выбивают глаза - я не понимаю. Или пластиковые (дюралевые) мечи, которыми ломают пальцы и ключицы, а прошлой зимой даже кого-то убили.
Вопрос глупый, но того же ранга.... ХОЧЕТСЯ! Из соображения богатства, реалистичности и многообразия игрового мира. Мы выросли из определенного уровня антуража, мы готовы строить крепости, привозить шатры, посуду, ковры и занавеси, антуражную и отнюдь не "туристическую" еду, даже понмногу, мебель, тратить сотни и сотни баксов на антураж с костюмами... и естественно, что находятся люди, которым захочется коней, драккаров, пушек и прочего. Кони на играх случались и не раз. На недавнем "Техасе" мастера не пожалели денег на то, чтобы нанять пароконные фургоны, справедливо полагая, что антураж и вживание в мир стоит денег.
Это просто рост. Вспомни жутчайшие протесты против пластика, дюраля, качественных доспехов...

Добавлено:

Да, от лошадей проблем, безусловно, меньше!

Примерчик приведем? Реальной, а не придуманной на форуме проблемы от лошадей?
И, если уж на то пошло, гарантированно быстрая эвакуация любого травмированного с полигона, что на Монсегюре и пригодилось.

а насчет детей - я неи готов выслушивать от очередной мамаши нотации на тему шума, поскольку в соседнем лагере кто-то спит. Мы приехали играть, шуметь, петь и гулять. а ребенка, если он нуждается в тишине, НЕ НАДО возить на такие мероприятия!!!!!!!

Сообщение отредактировал BBB - 29-09-2005, 20:19

а насчет детей - я неи готов выслушивать от очередной мамаши нотации на тему шума, поскольку в соседнем лагере кто-то спит.

Представляется тетенька в бегудях, ругающаяся с балкона. На хи такие "мамаши" не ездят.

Примерчик приведем? Реальной, а не придуманной на форуме проблемы от лошадей?

А от детей проблемы какие?

И, если уж на то пошло, гарантированно быстрая эвакуация любого травмированного с полигона, что на Монсегюре и пригодилось.

уже настраивает на оптимистичный лад... Дети хоть травмировать никого не могут...

Сообщение отредактировал Lenelven - 29-09-2005, 20:25

А что, имели место быть прецеденты выплат???

К сожалению, да. На ХИ-04. Выплатили ли Тени на ХИ-05 или еще тянут - не знаю.

Насчет лошадей - отвечу вопросом на вопрос. Зачем нужны на игре луки, из которых упорно, из года в год выбивают глаза - я не понимаю. Или пластиковые (дюралевые) мечи, которыми ломают пальцы и ключицы, а прошлой зимой даже кого-то убили.

Не знаю, зачем они нужны. По-моему, так вовсе незачем. Хватает проблем и с ними, зачем еще и лошади?

ХОЧЕТСЯ!Из соображения богатства, реалистичности и многообразия игрового мира. Мы выросли из определенного уровня антуража, мы готовы строить крепости, привозить шатры, посуду, ковры и занавеси, антуражную и отнюдь не "туристическую" еду, даже понмногу, мебель, тратить сотни и сотни баксов на антураж с костюмами...   и естественно, что находятся люди, которым захочется коней, драккаров, пушек и прочего.

На реконструкторских фестивалях - да, на игре - НЕТ.

Это просто рост. Вспомни жутчайшие протесты против пластика, дюраля, качественных доспехов...

Я до сих пор против дюраля и пластика. К чему они (дюраль и пластик, а не протесты) привели - ты сам писал выше. Не надо рапире расти до уровня бокса, это все-таки разные вещи.

И, если уж на то пошло, гарантированно быстрая эвакуация любого травмированного с полигона, что на Монсегюре и пригодилось.

Гарантированно более быстрая эвакуация достигается при помощи автомобильного транспорта.

а ребенка, если он нуждается в тишине, НЕ НАДО возить на такие мероприятия!!!!!!!

Так вопрос-то стоял про "детский сад" - т.е. место, достаточно удаленное от точки, где родители будут играть, шуметь, петь и гулять

Борь, мой орел в этом году впервые выехал на игру и мирно спал ночами в 5 метрах от костра, где мы горланили песни по пол-ночи. Очень доволен, хочет еще:-) Привет, кстати!

Дети хоть травмировать никого не могут...

Угу, щазззз

Угу, щазззз 

Ага, просто смести могут. А как ударят - так все! Не, не могут. Если, конечно, следить за ними более-менее. А вот если они одни в этом "детском саду" будут... Если уж привозить, то самим за ними смотреть.

Сообщение отредактировал Lenelven - 29-09-2005, 21:22

На реконструкторских фестивалях - да, на игре - НЕТ.

Осада Монсегюра была игрой. Лошади там были очень в тему, никого не травмировали, игрокам понравилось.

За главмастера не поручусь, но что-то мне подсказывает, что "детский сад" - это уже перебор. Дети на играх бывают с грудничкового возроста, но обычно за ними сами родители следят. А еще дети играют.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 20:49

Гай, тема эта пустая. Как ты и многие другие, ничего не смогли поделать против победного шествия пластика\дюраля, так и здесь усилия тщетны. Прогресс, видишь ли. если у нас появилась такая возможность расширить игровой мир - это будет сделано. И делается уже. Вопрос лишь в том, будет ли это делаться от балды, или под управлением людей адекватных и знающих свое дело.

а почему, интересно, никто не протестует против "корабельных" игр, которые в последне время вошли в моду? Утонуть можно... и тонули. Потому что ХОЧЕТСЯ... и есть понимание того, что безопасность, все же, должна быть на уровне. Или к примеру, о все больше и больше встречающихся примерах серьезного огнестрела, включая артиллерию.

Или уж возвращаемся к временам первых ХИ... "футболка", фанера-трешка и мечи из лыж....

игра не может стоять на месте (в развитии).
если теперь игрокам нужны реальные лошади, огнестрел, "корабли" и т.д., значит растём.
я сужу лишь по рассказам ... но, если сравнить даже правила игр 90-х с нынешними, то налицо некий прогресс/возросшие требования мастеров и игроков.

Боря привет.
Вообще то кавалерия это мечта, которую часть "Братьев по оружию" давненько хочет воплотить на ХИ. Если ты продавишь использование кавалерии на 2006, хотим участвовать (и медаль тебе в благодарность от единомышленников).
А нет ли возможности аренды лошадей на время игры. Из Уфы далековато везти.

Возможное наличие на игре коней очень даже радует. Пускай будет красиво. Потому как красоты как раз и не хватает. А лошади... Ну чего их бояться? Не Укусят.....

Прогресс, видишь ли.

Да не прогресс это ни фига. Прогресс - это движение "вверх", "вперед", а это - движение в сторону. Все это не сделало ХИ ни лучше, ни хуже, оно сделало их ДРУГИМИ.

а почему, интересно, никто не протестует против "корабельных" игр, которые в последне время вошли в моду? Утонуть можно... и тонули. Потому что ХОЧЕТСЯ... и есть понимание того, что безопасность, все же, должна быть на уровне. Или к примеру, о все больше и больше встречающихся примерах серьезного огнестрела, включая артиллерию.

Первый раз про это все слышу. Поскольку я на такое не езжу и ездить не собираюсь - то и протестовать не буду - каждый имееть гробить себя, как ему угодно, если это не представляет угрозы для окружающих.

Или уж возвращаемся к временам первых ХИ... "футболка", фанера-трешка и мечи из лыж....

Я тольк за И не только я. Другое дело, что тех, кому внешняя аттрибутика важнее - гораздо больше.

Дело вовсе не во внешней атрибутике. Я видел такие деревянные швайки, что по сравнению с ними мой дюраль игрушка. И я вожу с собой 25кг доспеха не для того, чтобы класно выглядеть, а чтобы остаться целым!!!

да бред это. дети на Игре .... туризм, н...
лошади... они красивые. я их боюсь.))))
пусть будут лошади. Марина, как насчет опроса?))))

951109 Ещё один опрос?! Может не надо делить шкуру не убитого медведя.... Может дождёмся стабильного присутствия мастеров?

Прогресс, видишь ли. если у нас появилась такая возможность расширить игровой мир - это будет сделано. 

Это не прогресс, а очередное разделение. Игровое взаимодействие с лошадью и всадником сильно ограниченно, следовательно опять приходим у условностям от которых так стремились отойти.
В чём смысл лошадей на игре при понятном запрете на конные атаки и бои?
Только повышение антуража при неоправданом снижении безопастности.

Вопрос про лошадей - вопрос решенный. Даже если Марина сделает очередной опрос
Взаимодействие с лошадьми было опробованно на маневрах перед Монсегюром, на игре Осада Монсегюра; правила разработаны, не один месяц обсуждались и утрясались, при том обсуждались не на уровне -хочу/не хочу, а с учетом опыта реконструкторских клубов, которые работают с лошадьми; если Боря не откажется - ему и быть мастером по лошадкам, как и было на Осаде, он не первый год этим занимается.

И корабли, и игры на воде - для нас нормальное явление. На Волках драккары были. Вот этот - с Волков 3.
http://runejar.nm.ru/foto/vo-2004/8.jpg
Ужас, правда? Гнать нас всех из ролевого сообщества поганой метлой за развращение игроков....
Только вот отчего-то, когда такая штука мимо тебя проплывает, ты невольно чувствуешь себя в 9 веке...

Добавлено:
Отче - дело в ощущении. После Осады многие игроки писали, что даже зная, что на них не наедут, ошущение от летящего на тебя коня было захватывающее. Именно за этим они строят крепости и лезут их штурмовать, зная, насколько это травмоопасно.

Сообщение отредактировал Дайра - 30-09-2005, 8:30

И корабли, и игры на воде - для нас нормальное явление. На Волках  драккары были.

Ольга, Вы как всегда в своем стиле. Про использование плавсредств на играх я знаю. Сам в 93-м плавал. Я не в курсе про "корабельные" игры, про то, что на них кто-то тонет и про использование реального огнестрела. Хотя в антуражных целях я его встречал еще в 95-м.

Гнать нас всех из ролевого сообщества поганой метлой

Ролевое сообщество большое, и в нем найдется ниша почти для каждого. Вот только распространять правила своей ниши на все остальные - не нужно.

Что считать"корабельной" игрой? Ратимировские Пираты были на воде полностью (протоки Волги, острова). И я туда тоже костюмы писала... Мне сгореть со стыда? А я еще и на вторых Пиратов согласие дала... Даже не знаю, как буду с этим жить...
Утопленников на водных играх не помню.

Вот только распространять правила своей ниши на все остальные - не нужно.

Золотые слова! Вот почему бы вам им не последовать?

Сообщение отредактировал Дайра - 30-09-2005, 8:59

Это не прогресс, а очередное разделение. Игровое взаимодействие с лошадью и всадником сильно ограниченно, следовательно опять приходим у условностям от которых так стремились отойти.
В чём смысл лошадей на игре при понятном запрете на конные атаки и бои?
Только повышение антуража при неоправданом снижении безопастности.

Какие условности - получи удар -- отдыхай. Ударил противника - он отдыхает. Условности- это всем ненависные "кавалерийские" флажки за спиной.....
Какие запреты??? Всадники будут участвовать в бою. Это проверено и не вызывает нареканий. Вводятся лишь разумные ограничения, диктуемые безопасностью. И все они сводятся к тому, чтобы всадник ни в коей мере не использовал коня, как оружие, и не создавал угрозу таранного удара конем. А пехотинец, соответственно - не трогал оружием коня.
И вообще, проблема не стоит и выеденного яйца. Конница на играх, в чисто военном смысле - вспомогательный род войск. Патрули, разведка, а в поле - обходы, удары с тыла, рубка бегущих, удар по рассыпной пехоте. К строю по игровым реалиям коннику лезть незачем - разве с тыла, в поддержку своей пехоты. Ну и нервы потрепать - атака с полусотни метров на карьере, потом обтекаешь строй и с тыла, с флангов....
Конь - не дурак, н человека не пойдет, а на размахивающего палкой - так тем паче. Этому коней учат, причем долго и вдумчиво.

Все знают, что на играх, главный вид боевого взаимождействия - штурмы. Там кони, мягко говоря, ни к чему.
А вот создать МАССУ проблем противнику, блокировав дороги - это то, что надо. Три-четыре кавалериста - и перемещаться по дорогам противник будет не иначе, как сомкнутым построением... что и требовалось доказать.

Кроме того, патрулирование, гонцы, разведка... гопников ловить по тропам... И к тому же, раз кони будут на обоих сторонах, всадникам предстоит гонки друг за другом и нормальные фланкерские рубки, на радость окружающим. Если в игре подразумевается нечто вроде "стартовой", антуражной битвы - я бы вообще сделал конную атаку с качественной рубкой.

Вообще - я бы рекомендовал и ОФ и другим, очевидно, видевшим коней и коные бои только на картинках, рассуждать о том, в чем имеют хоть какое-то представление. А то мы, слово в слово, повторяем ни к чему не приведшие дискуссии перед Монсегюром... надо ли? Не проще почитать архивы?
Особенно если учесть, что ОФ не был ни на одной игре с конями, не умеет ездить верхом и судит сугубо умозрительно....

И последнее. в силу естественных причин, конники, в среднем, куда более ответственные люди, чем обычные файтеры. Хотя бы потому, что ущерб они могут нанести куда больший, а отвечать все равно им. Как мы полагаемся на вменяемость и здравый смысл бойца с луком, тяжелым мечом, алебардой, так же нам следует полагатьтся на здравый смысл кавалериста, на его мастерство. Предварительно, конечно,ж проверив и то, и другое. Потому как покалечить можно чем угодно, и калечат... не вам об этом напоминать.
Яркий пример такой самодисциплины - бородинские клубы. Среди кавалеристов наи порядко меньше пьяни и раздолбаев, чем в пехоте.

И последнее. Разделение. Это, конечно, присутствует, причем совсем не в том смысле, о котором помянул ОФ. Это дистанция, которая появляется между конным игроком и пешим. Это надо прочувствовать... и не только в антураже дело. Это новое качество восприятия игровой действительности. И, не в последнюю очередь то, что у конника посто мало времени - он куда больше выбит из игры, чем кто угодно. И из-за необходимости тратить время на коня, и из-за тогго, что он куда реже останавливается и беседует с игроками, и, прежде всего, из-за постоянного и лютого напряжения, в котором он вынужден находиться, пока на его ответственности конь и те люди, которых этот конь может травмировать.
Но это,как вы понимаете, добровольный выбор кавалеристов....

Мне сгореть со стыда?

Ну если Вам стыдно - сгорайте, кроме Вас никто решать не может. Я, правда, не очень понимаю, с чего вообще про стыд речь пошла.

Золотые слова! Вот почему бы вам им не последовать?

А я им старательно следую. Я не лезу в Монсегюр, Сильмариллион-экстрим, какие-то там Пираты и т.д. и т.п.. Осталось понять, почему же все-таки Вы решили заняться ХИ.

"Своя ниша" - это свой стиль работы.
ХИ - это ваша приватизированная собственность? Вы настоятель того монастыря, куда мы лезем со своим уставом?

Возьмет ли мастерская группа на себя изготовление костюма для особо опасных монстров (они больше всего огребаются).

Уточните, каких монстров вы имеете ввиду?

Дайра, давайте попробуем еще раз

"Мы с друзьями каждый год ходим в баню. Баню аж 15 лет назад построили сообща, много сил вложили. Подновляем, чистим ее сообща, ремонтируем крышу, воду носим. Владельца у ней конкретного нет, но каждый год находятся люди, которые берутся год за нее отвечать, и мы им за это очень благодарны. Понятно, что каждый год в бане что-то изменяется, то бадейки переставят, то венички липовые вместо березовых завезут, но в этом году предлагают раздевалку сделать через дорогу и остеклить стены, дескать на футбольном же поле футболистов все видят, и фанатам так нравится на них смотреть, пусть и в бане также будет. Мы говорим, что нельзя так, вы сначала сами в бане-то попарьтесь в старой, потом и смотрите, надо ли стены-то зеркальные делать, а нам - так баня-то не ваша, мы взялись отвечать в этом году, что хотим, то и делаем. Мы говорим, давайте мы вам хоть расскажем, почему не надо стены остеклять, а нам про футболистов...Разве ж такое правильно? Может все-таки не стоит раздевалку через дорогу делать?"

А давайте по другому
Выкопали пруд сообща, был он чистый, красивый, потом лилии да кубышки в нем расцвели - все радовались, а потом ряска, камыши, ил....и вот уже зеленое болото, в котором, конечно, можно купаться, но народ отчего-то стал на другие водоемы ходить. Пришли новые люди, сказали, давайте мы сюда ручеек пустим - в проточной-то воде людям больше купаться нравиться. Вернулись старые, кто еще воду чистой помнил, да знал, что по другому бывает на иных реках и прудах, но те, кто в болоте-то сидел, им там хорошо, в иле тепло, безопасно и зашумели они, забурлили: Да вы что! Вода в ручее холодная, а мы к теплой привыкли! Рыбы разные понаплывут, всех малышей-головастиков сожрут, а у нас тут для них лягушатничек испокон веков! Да мы воды вашей проточной не знаем и знать не хотим! Не для того пруд рыли, что бы вы над ним эксперименты ставили! Ну и пусть, что где-то они были удачные, наш пруд, нам тут порядки и устанавливать.
Разве ж такое правильно? Может все-таки стоит ручеек свежий пустить?"

Сообщение отредактировал Дайра - 30-09-2005, 10:09

А давайте по другому 
Выкопали пруд сообща, был он чистый, красивый, потом лилии да кубышки в нем расцвели - все радовались, а потом ряска, камыши, ил....и вот уже зеленое болото, в котором, конечно, можно купаться, но народ отчего-то стал на другие водоемы ходить.  Пришли новые люди, сказали, давайте мы сюда ручеек пустим - в проточной-то воде людям больше купаться нравиться. Вернулись старые, кто еще воду чистой помнил, да знал, что по другому бывает на иных реках и прудах, но те, кто в болоте-то сидел, им там хорошо, в иле тепло, безопасно  и зашумели они, забурлили: Да вы что! Вода в ручее холодная, а мы к теплой привыкли! Рыбы разные понаплывут, всех малышей-головастиков сожрут, а у нас тут для них лягушатничек испокон веков! Да мы воды вашей проточной не знаем и знать не хотим! Не для того пруд рыли, что бы вы над ним эксперименты ставили! Ну и пусть, что где-то они были удачные, наш пруд, нам тут порядки и устанавливать.
Разве ж такое правильно? Может все-таки стоит ручеек свежий пустить?"

Но, согласитесь, любая экосистема имеет право на существование?
Куда лягушек деть прикажете?
Им там нравится.

Marinka Лягушек беру на себя. Продам французам по франку за штуку. Заодно и на костюмы для монстров сообразим

Сообщение отредактировал ring0 - 30-09-2005, 10:15

А заболоченные берега такая штука, что они везде остануться. Так что лягушкам будет где жить, только проточная вода даст куда большее разнообразие флоры и фауны.
А разнообразие - оно всегда хорошо. Мы против насилия над личностью, уже писала, что если кто захочет чипами меняться и найдет для этого единомышленников, то МГ не будет бегать за ними и те чипы отнимать. Это как частный пример.

Дайра А зачем вам их болото, если вы можете выкопать свой пруд? ИМХО пользы было бы больше....

А заболоченные берега такая штука, что они везде остануться. Так что лягушкам будет где жить, только проточная вода даст куда большее разнообразие флоры и фауны.
А разнообразие - оно всегда хорошо. Мы против насилия над личностью, уже писала, что если кто захочет чипами меняться и найдет для этого единомышленников, то МГ не будет бегать за ними и те чипы отнимать. Это как частный пример.

...Вот так и свели привычный контингент местного пруда "в резервации".
Это ещё если повезёт сильно и французам не продадут...

Добавлено:

Дайра А зачем вам их болото, если вы можете выкопать свой пруд? ИМХО пользы было бы больше....

Согласна с цитируемым оратором.

Не-не, все немного не так

Те, кто в нем сейчас сидят, совсем непротив будут, если вода-то почище станет
А если уж нужно чистую, холодную проточную воду, то тут уже не на озерцо нужно идти, а на речку

А уходили, кстати, не всегда потому, что озерцо-то зацвело (да и цветет ли оно?), а потому, что кому-то на речку захотелось, кому-то на море, кому-то просто тесно стало...

Так может ручеек пустим, но посовещаемся как пускать ?
Не будем мальков каждый день пересаживать в разные части озерца ? Не будем шкурку лягушкам портить корявыми надписями ?

Сообщение отредактировал tigra - 30-09-2005, 10:24

Макет "конных" правил вывешен в боевом разделе, в соответствующей теме.

иожет не стоит о прудах и банях?
тут с ХИ кое-какие проблемы. а вы про черти-что... (извиняюсь конено).

возвращаясь к лошадям: ВВВ, вы мне лично насколько можете гарантировать мою безопасность (в случае: вы - конный, я - пеший), если я с лошадьми обращаться абсолютно не умею (один раз по пьяни ночью на центральной площади с конём танцевал)? я в том плане, что не знаю их повадок, а значит не знаю их реакции на мои действия.

иожет не стоит о прудах и банях?
тут с ХИ кое-какие проблемы. а вы про черти-что... (извиняюсь конено).

это аллегория. На самом деле, это именно про ХИ.

аллегория - вещь разносторонняя.
участники форума сразу же показали, что таким образом можно всё исказить.
поэтому считаю, что спорить по существу куда продуктивней. а то действительно флуд получается.

Svetodav Да не тронет тебя конь... Ну только если ты не морковку отыгрываешь. И вообще, гарантию даже в морге не дают.

иожет не стоит о прудах и банях?
тут с ХИ кое-какие проблемы. а вы про черти-что... (извиняюсь конено).

возвращаясь к лошадям: ВВВ, вы мне лично насколько можете гарантировать мою безопасность (в случае: вы - конный, я - пеший), если я с лошадьми обращаться абсолютно не умею (один раз по пьяни ночью на центральной площади с конём танцевал)? я в том плане, что не знаю их повадок, а значит не знаю их реакции на мои действия.

ПРи условии вашего адекватного поведения (то есть соблюдения описанных в соответствующем разделе правил) - примерно на том же уровне, что и при обычном интенсивном игровом взаимодействии. Не более и не менее того.

аллегория - вещь разносторонняя.
участники форума сразу же показали, что таким образом можно всё исказить.

Тут сотню раз и без аллегорий все уже исказили...

Сообщение отредактировал Lenelven - 30-09-2005, 10:37

тогда лично я "ЗА" настоящих коней.
до сих пор мне постоянно рассказывали про игры с "псевдоконями" и всегда при этом про конокрадов (табун в охапку и ..)

Есть вопрос по гномихам. Вот в Ведьмаке встречала, что и дамы бородаты. У профессора - не помню, сорри. 

У меня есть такая теория: на публике гномские женщины ходят в мужском костюме с НАКЛАДНОЙ бородой, дома - без бороды и возможно в другой одежде. Оттого наверное и появились домыслы что гномихи бородаты или их вообще не существует, а гномы родятся из камня.

Может, для дам в качестве отличительных черт,  хватит пелеринки с капюшомом и щегольскими кисточками на нем?

Можно принять и этот вариант, но по моему первый наиболее интересен. В идеале игроки не-гномы действительно будут думать что женщин гномов на игре нет, почти по профессору будет.

Меня устраивают оба варианта, вы уж там договоритесь и выдайте один, который я буду сообщать всем будущим гномам.

Борис Борисыч ! Какие люди !, у-у-у не узнал, богатым будешь...

Сообщение отредактировал posadnik - 30-09-2005, 11:16

Всегда знал, что есть у гномов что-то извращенное... но чтоб до такой степени.....

Вернулись старые, кто еще воду чистой помнил,

Это Вы кого имели в виду? Нынешняя МГ явно воду чистой помнить не может, поскольку никогда ее не видела за исключением г-жи Немировой.
Опять же, чтобы объективно судить о состоянии водоема, нужно в нем побывать, иначе получится как в том анекдоте: "мне вчера Рабинович по телефону напел"

Сообщение отредактировал Гай - 30-09-2005, 20:47

И так, пробиваясь через флуд, продолжаем обсуждать историческую привязку костюмов.
Как вам стилизация под конец 14 - начало 15 века (примерно 1390-1410) для эльфов? Западная Европа. Сюда же идеально подойдут и польские костюмы, которые Боря делать собирается
http://www.siue.edu/COSTUMES/COSTUME4_INDEX.HTML
(реконструкторов прошу не ругаться :-) , я знаю все недостатки Брауна, но для фентези он то, что надо - красочно и иллюстративно)
http://www.costumes.org/history/100pages/t...s/14thcent1.htm
http://www.uvm.edu/~hag/sca/15th/index.html

хм.. сдается мне, что эльфийские костюмы уже сложились.... то есть сложилась пара-тройка стереотипов, ломать которые смысла нет. Другой вопрос, что придется делать поправку на более суровые климатические условия.
Точно так же сложились и "гномьи" стереотипы. И, пожалуй, орочьи. так что остаются людские племена - Три Дома и вастаки. Вот тут-то, может быть, и имеют смысл исторические аналоги. Польские костюмы мы выбрали сугубо из соображений тепла\удобства\эффектности для верховых. неохота опять делать какие-нить "темные века" или роханцев. А под кунтуш отлично поддевается кольчуга....

Собственно, хочу подвести некоторые итоги по вопросам, которые мне (и еще некоторому количеству народу на форуме) хотелось бы, чтобы мастера услышали и, надеюсь, обдумали:
1. Выход игроков в игру после смерти (вопрос возник на основе декларации)
2. Отсутствие вообще экономики (вопрос возник из поста Гюнтера)
3. Отношение к костюмам (вопрос возник из текста декларации)

Дайра, понятно, что эти вопросы не к вам (так как вы мастер по костюмам и антуражу), но раз другие мастера не появляются на форуме (насколько я понял временно), то хотя бы сказать, что вы эти вопросы донесете до них, вы можете ?
Хотелось бы, чтобы они были донесены до соответствующих мастеров до появления версии правил.

Если бы вы сразу сказали, что вы передадите эти наши вопросы другим мастерам, не было бы всех этих многолистовых постов....

Сообщение отредактировал tigra - 3-10-2005, 10:29

Передаю, так как звоню и Юле и Гунтеру по телефону.

Спасибо!

В морге? В морге, думаю, всё так!
Правил!Правил!Правил! (громко скандирует) 

Тише! за нами следят!
И... Ну, хотя бы, попытайся толкнуть какое-нибудь жалкое подобие мысли...
Ты же буривух, ты же уууумный!... (с надеждой)
Щас нас придут резать! Ну... или когда проснутся...

Тише! за нами следят! 
И... Ну, хотя бы, попытайся толкнуть какое-нибудь жалкое подобие мысли...
Ты же буривух, ты же уууумный!... (с надеждой)
Щас нас придут резать! Ну... или когда проснутся...

Так, отставить параною!
Собстно, мысль по поводу морга была высказана в свете всего вышеобозначенного по поводу лошадей на полигоне...Картина получается примерно следующая: то количество человек, что будет оконь, выпадают из игрового процесса почти насмерть, поскольку кони - это не существа живые - им нужно внимание, они разных бяк боятся и реагируют на эти бяки совершенно адекватно! Высказывание по поводу того, что должна думать не лошадь, а её всадник, звучит весьма сюрреалистично: лошади в мыслительном процессе отказано начисто! А как на счёт того, что ДУМАТЬ должно и всё то весьма себе не маленькое количество народа, которое ежегодно посещает хишки. Для того, чтобы думать, необходима адекватность...С этим не всегда бывает хорошо (никого не хочу обидеть, но, перебрав горячительных напитков, все ли задумаются над тем, что к лошади лучше не подходить, на всадника с криком "банзай" из кустов лучше не выпадать, что подходить к лошади надо слева и ни в коем случае не со стороны крупа?)
Лошади на полигоне? Клёво, антуражно, но рассчитано ли это конкретно на хишки? Опыт то был несколько в иной области ролевого моделирования.
И потом, уважаемая Дайра, Вы говорите, что занимаетесь конным спортом, что сможете управиться с лошадьми...Здорово, конечено, но, простите, а мастерить будет кто-то другой?

Я в конной команде не состою. Да и и про "мастерить" уже писала в другой ветке.
Интересно, зачем вам мастер по антуражу посреди игры?

Я в конной команде не состою. Да и и про "мастерить" уже писала в другой ветке.
Интересно, зачем вам мастер по антуражу посреди игры?

Чтобы бдил!
На 2004 Хи прямо посреди игры мастером был отправлен в мертвятник орк, шатающийся без обязательных признаков расы, но охотно грабящий на большой дороге - лицо у него открыто было противу правил
Не окажись поблизости Коровы - так бы гулял ентот добрый молодец не то человеком, не то орком!

Сообщение отредактировал Таська - 3-10-2005, 21:26

Я в конной команде не состою. Да и и про "мастерить" уже писала в другой ветке.
Интересно, зачем вам мастер по антуражу посреди игры?

Вот как раз "посреди игры" и есть ключевое слово.
Именно, что не нужен.
О чём тоже говорилось и не раз. И не два даже.

...Ну не верю я в кристалльную честность и 100% безупречный отыгрыш.
Будет утечка информации. Будет, никуда не денется...

Во! Бдить надо, права Таська.
Но это не в игре, это параллельно игре.

Сообщение отредактировал Marinka - 3-10-2005, 21:15

Утечка какой информации? Если играем по художественному произведению.

Marinka Обвинение в нечестности (а именно, выдаче мастерской инфы вне прямой необходимости) выглядит а) некрасиво, б) на данный момент не обоснованно.
У Вас есть основания, подкрепленные доказательствами, чтобы говорить о подобном?
Если нет, то вероятно, Вы высказвали сомнения в честности МГ?
Простите, но если Вы не доверяете МГ, какой смысл ехать на их игру? ХИ делаются каждый год, а порой и чаще. На будущий год так и будет. Почему бы не отправиться к людям вызывающим у Вас больше доверия - тихо и без оскорблений.

Сообщение отредактировал Лиара - 3-10-2005, 22:28

Лиара А это дикая форма мазохизма.

Лиара Marinka Обвинение в нечестности (а именно, выдаче мастерской инфы вне прямой необходимости) выглядит а) некрасиво, б) на данный момент не обоснованно.
У Вас есть основания, подкрепленные доказательствами, чтобы говорить о подобном?
Если нет, то вероятно, Вы высказвали сомнения в честности МГ?

я против(еще раз говорю) что бы мастера играли
и нет претензий к этой МГ, но я был на многих играх где мастера, как то что -то играли и информация просачивалась, или поступки мастеров наводили на мысль, что этого он по игре знать не должен, а знает по тому что МАСТЕР
и поэтому недоверие к "игре" мастеров присутствует
мастер должен мастерить, тем более на большой игре на которой столько происходит, что крик "МАстера сюда" раздается довольно часто.
почти любой региональщик начинает постепенно помогать своей команде, даже невольно, и тем более мастер играющий в ней....

Дайра Утечка какой информации? Если играем по художественному произведению
какой, мастерских правил, хотя бы самых простых, допустим ТТХ определенных монстров или артефактов....

ХИ делаются каждый год, а порой и чаще. На будущий год так и будет.

Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду, говоря "порой и чаще" и "на будущий год так и будет". А так же откуда у Вас такая информация.

Лиара А это дикая форма мазохизма.

Всё опять сводится к "не нравится - не приезжай".
А я всего лишь посильно участвую в создании игры, на которую ХОЧУ поехать.

Да, конкретно ЭТИ данные ХИ для меня - запасной вариант на случай, если не найду ничего лучше.


P.S.: Увидеться с друзьями - это не мазохизм
Во всяком случае, не для меня, ring0

мазохизм%))))секс туризм%))))алкоголь%))))
знал бы что такое Хи - каждый год бы ездил%)))
балдеж, сами то понимаете, что пишите, народ?

Евгений я так понял, что МГ разделена на
два блока: организаторов и исполнителей. к первым
относятся Дайра, Гюнтер, Юлия, кто остальные -пока
не понял. вот реально, на кой ляд нужно, чтобы люди
которые организовали все это дело довлели всю Игру
своей концепцией, которая до кучи (если я правильно
впилил весь этот флуд) многих не устраивает? МГ
создает концепцию, готовит материальную базу,
после чего предельно абстрагируется от игрового
процесса дабы никто не мог обвинить (в частности)
их в предвзятости. ново но прикольно)))) а управлять
игровым процессом будут исполнители (если не ошибаюсь,
где-то они упоминались как региональные координаторы).
вай нот? новая концепция Массовой Игры + новое понимание
ХИ - забавный коктейль %)))

PS все вышеизложеное есть ИМХО не более того.
PPS Дайра, в общем и целом, я прав?

Гай Поясняю. На 2006 год заявлена еще одна игра по "Сильмариллиону", но другой МГ - называется она "Последний союз", ссылку не привожу, дабы не обвинили в рекламе, есть яндекс, есть рамблер и при минимуме желания найти их сайт будет не сложно
Кучма Евгений Кажется где-то в недрах форумного флуда уже было сказано, что данная МГ - это мастера, которые играют. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но обвинять в предвзятости ДО игры несколько не красиво. В конечном итоге Вы должны понимать, что если матеру ооочень захочется повернуть куда-то сюжет, то играет он или нет значения иметь не будет. Это ИМХО.
И, опять же, ИМХО сложно помешать играть тому, кто этого очень хочет.

Сообщение отредактировал Лиара - 4-10-2005, 14:01

Поясняю. На 2006 год заявлена еще одна игра по "Сильмариллиону", но другой МГ - называется она "Последний союз", ссылку не привожу, дабы не обвинили в рекламе, есть яндекс, есть рамблер и при минимуме желания найти их сайт будет не сложно

1) Не всякая игра по Толкиену - ХИ. Таких игр в год проходит не по одному десятку, а ХИ - одни.
2) "последний союз" - игра отнюдь не по Сильмариллиону.

2) "последний союз" - игра отнюдь не по Сильмариллиону.

Разве? А мне кажется, по нему...

да нет, там конец второй эпохи, я так понимаю
UT и акалабет)))) тут никто ничего не говорил
еще МГ по поводу вольного трактования
первоисточника?)))))

Действительно, Вы заблуждаетесь, уважаемая Lenelven. "Сильмариллион" как таковой описывает события Первой Эпохи; война Последнего Союза имеет место быть в конце Второй Эпохи.
Так что игра "Последний Союз: Туманные горизонты" не является игрой по "Сильмариллион" - и, кроме того, не имеет статуса ХИ. Есть также еще одна игра по Профессору, но и у нее статус регионалки, и она также проводится не по "Сильмариллион".

Так что игра "Последний Союз: Туманные горизонты" не является игрой по "Сильмариллион"

Только в узком смысле слова "Сильмариллион". Но есть еще и широкий.

и, кроме того, не имеет статуса ХИ.

В этом то я не сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Lenelven - 8-10-2005, 16:40

Без флуда - два конкретных вопроса МГ
1. Сроки появления правил. Обещали после Зиланта сразу же. Зилант окончен, на нем (вероятно) сказали много и красиво, презентовали проект. Ряд игроков на нем наверняка не был - неплохо бы правила вывесить или хотя бы концепт по демографии, магии, геополитике и боевке.
2. Кто координатор Эдайн?

1) бета Версия правил уже готова, я лично её читал. Правила отправлены на доработку, поскольку сырые (Очень сырые). Только что с смсились с Зубаревой завтра будет альфа версия, если будет более менее работоспособной, выложим на форум/сайт... Если нет, то будет дальнейшая доработка.
2) Зубарева

Получил письмо от Юлии Зубаревой (в ответ на заявку по кавалерии). Там в том числе, значится следующее:
.
1) "не все, что указано на форуме Борисом Батыршиным есть общее мнение мастерской группы. Лошадиной боевки не будет. <...>Поэтому
я категорически настаиваю, что если кони на игре и будут, то только в
качестве некоего антуражного дополнения и выполнения функции гонцов. "
.
ВОПРОС:
Так будет конная боевка или нет? КАКОВО официальное мнение ВСЕЙ МГ? Когда будут официальные правила?
.
2. "Вастаки. Как нас поправили переводчики Толкиена и знатоки,
вастаков как таковых еще не было. Были "затемненные люди"."<...>
/
Отсюда следует вывод, что делать "вастакам" (термин 3-й Эпохи) на игре нечего. Однако, Энциклопедия Арды (kulichki) повествует следующее:
Вастаки (Easterlings) (Swarthy Men), В Первую эпоху племена вастаков появились в Белерианде после Дагор Браголлах ("Серые Анналы" относят их появление к 463 г.). Некоторые из них (Дом Ульфанга) втайне уже находились под властью Моргота и пришли в западные земли, повинуясь его зову - однако не все. Согласно "Серым Анналам", появление вастаков не было неожиданностью для эльфов Белерианда - гномы Эред Луин предупреждали Маэдроса о приближении с востока новых людских племен.
.
ВОПРОС:
Допустимо ли (Easterlings) / (Swarthy Men), - звать вастаками?

Вастаки - Смуглолицие; в Белерианде появились после Дагор Браголлах и сражались на обеих сторонах в Нирнаэф Арноэдиад ( цитата на стр. 348 в издании М: ГильЭстель, 1992.)

На Осаде лошади в боевке были. Напишите Гунтеру письмо.

Сообщение отредактировал Дайра - 23-11-2005, 11:09

Я и Ю. Зубарева исходим из положения, что конная боевка возможна ТОЛЬКО МЕЖДУ КОННИКАМИ по обоюдному согласию. Последствия - за свой счет. Вопросы - к Зубаревой и Батыршину.

Боевки между конными и пешими НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ из рассуждений о взаимной безопасности. Тяжелые травмы или, не дай Бог, смерти на полигоне не нужны.

Гунтер

Сообщение отредактировал Гунтер - 23-11-2005, 16:54

Тогда вообще ничего не ясно. Едут конные эльфы и им навстречу группа орков. Вежливо раскланиваясь, они расходятся в разные стороны.... Так? Едут конные темные и им навстречу группа эльфов. Группа эльфов пускает дождь стрел, темные засовывают мечи за пояс и дружно падают из седел... Так? Уважаемый Гунтер, это последнее слово МГ?

Вот выдержка из проектов конных правил:
.
2. Кавалерист не наносит ударов клинковым оружием с маха, на карьере и крупном галопе. Кавалерист не наносит удара в голову, хотя бы она и была защищена шлемом. Кавалерист удерживает пику только ладонью (не локтем) и атакует пикой на рыси, шаге или коротком галопе.
.
3. Кавалерийский командир никогда не пытается проломить сомкнутый строй массой кавалерии. Отдельный кавалерист если и пытается вклиниться в строй, то только на шаге или короткой рыси, и только при наличии интервалов. Кавалерист никогда не пытается раздвинуть конем сомкнутый строй – в этом случае он обязан остановиться или повернуть.
.
Если ПОЛНОСТЬЮ отменить боевку междку пехотой и кавалерией (я разумею меч и копье), остается либо ЛУК (т.е. кавалерия вооружается исключительно луками или арбалетами), либо конные правила должны быть дополнены следующим (примерно):
1. если конные застали пехоту в поле, пехота вынесена.
2. если пехота застала конных в лесу, конница вынесена.
(только как быть с численностью? могут ли, к примеру, 3 конных вынести 20 пеших?)
.
Пользуясь случаем, вопрос к Гунтеру: А когда ожидается очередная книга из "Вестники времен", когда будет 3-я по "Гермесу"?

что то там черненькое белеется...
но мысля по поводу луков далеко не лишена
определенного благородного безумия...

Маякоркский, не что ж это за правила, то такие, проку тогда от кавалерии ни какого, пешие лучники навоюют куда больше чем конный, хотя тот и в скорости выигрывает.... В общем кони из средства боевого, переходят в средства декораций, плачевно...
Да и правила, относительно коней в поле и коней в лесу, довольно сложны для исполнение, в том смысле, что будет спорно воплащать их в жизнь (умучаешься счиать, сколько пеших, сколько конных, да и не всегда это возможно), полегон то весь в лесной местности находится, получается леса больше чем открытого пространства, получается у кавалерии приимущества сходят на нет....

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 25-11-2005, 13:14

Так я то всецело за конную боевку с пехотой - вот у МГ другое мнение.
Что деалть то будем?

Я не знаю.
Для меня такая резкая перемена курса - загадка.
Особенно если учесть, что один из аргументов противников этой идеи - насчет "чайников на конях, ктоторые всех покалечат" - блаополучно скончался. С заявкой питерской команды таковых заведомо не предвидится.

Видимо, следлует все же дождаться решения МГ.
Я бы предложил прервать эту тему вообще и остановиться на том, что конно-пешая боевка будет в порлном объеме в том случае, сели ее участники сумеют грамотно продемонстрировать безопасность сего мероприятия.

Для чего мы можем, как два последних лета, провести маневры, на этот раз - больше не по 17 веку, а в плане подготовки к ХИ. Такие же, на каких у нас в 2004 были и питерцы и игроки к ОМ.

Если МГ эту концепцию поддержит, питерцы приедут на маневры, а московские боевые команды придут в виде пехоты - мы и общебоевые правила обкатаем и все вопросы по безопасности снимем.

Потому что всякий, кто был у нас на маневрах, помнит - НИЧЕГО там опасного не было по определению.

Все, я исчерпался. Больше мне нечего сказать и нечем убеждать.

Могу только присоединиться к тем, кто сожалеет о возможности погубить красивую идею.
И еще - сдается мне, что не одна серьезная и организованная пешая боевая команда будет сожалеть о такой упущенной возможности.....

Сообщение отредактировал BBB - 27-11-2005, 2:52

BBB, полностью с вами согласен, тем более что в начале к идеи подогрели ажиотаж, а потом такая резкая смена курса... страно это всё... загубят ведь боёвку, в конце-концов всё так хорошо начиналось, неужели же всё так плачевно закончится...

Надеюсь, нет.
И потом, как было сказано - практика есть критерий истины. Мы в любом случае, независимо от ХИ делаем в июне или мае маневры. И в любом случае зовем на них питерцев и всех заинтересованных.
Сегодня были переговоры с Золотыми Лесами о том, чтобы сделать эти маневры совместными с ихними и "многонаправленными" - в формате одного выезда и обычный и железный бугурты, и масштадный бой с конницей и пехотой на обоих сторонах, и обкатку тактики пехота-конница.

Чтобы наработать практику, на которую можно аргументированно ссылаться при любом разговоре.
И я уверен, что если результаты окажутся обнадеживащими - тема исчезнет сама собой.

Сообщение отредактировал BBB - 27-11-2005, 23:14

Господа.
Вроде с экзаменами подразгрузился.
готов к работе.
В разговоре с Гунтером (Москва до Зиланда 05)
была поднята тема о лошадях.
И были получены заверения, что боевок с использованием, столь красивых и умных животных как лошадь, лошадок не будет!
было сказано, что лошади будут использованы лишь как тяговая сила и для посыльных (гонцов).
Также было сказано, что лошади будут только у людей (что мотивируется источником "Сильмариллион").

Это очень плохо. г-н Дьяк выражает мнение всей МГ? Тогда в данном вопросе допущена оч. большая некорректность - недопустимо говорить сначала "да", потом "нет". Мастерской группе выносится общественное порицание.

(флегматично) А слабо мастерской группе привести цитаты из "источника Сильмариллион", которые доказывали бы отсутствие лошадей у эльфов? Приведите, пожалуйста, мне очень интересно.

Уважаемый г-н Маякорский.
Как мы видим вы очень хотите файта на лошадях тогда может вам ехать проще на маневры благо их проводят достаточно регулярно.

Можете с этим вопросом обратиться к уважаемому Борису Батыршину.

С уважением, Тингол

Сообщение отредактировал Дьяк - 1-12-2005, 14:41

Мастера, ну ненадо убивать хорошую идею на корню!!! Разве на ОМ 2004 были какие- то проблемы? Маякорские не хочит "мяса", он хочет сделать игру более интнресной. Интересной для игроков, для Вас, для себя. Что в этом плохого? И опасного в этом гораздо меньше, чем от "тяжа" с дюралём!

г-н Woland.

на ом 2004 были проблемы связанные с лошадями! давайте не будем спорить на эту тему! - доказательства вы найдете на форуме ОМ2004

Больных на голову файтеров пускать на игру не будем!
мы хотим не бестолковый файт а красивую игру! - это сказано на сайте игры!

А по поводу " Интересной для игроков, для Вас, для себя. Что в этом плохого?"
отвечу, что плохого нет ничего! но Юла З вам уже писала - лошади как антураж.
эту именно эту идею поддерживаю и я.

С уважением, Тингол

Уважаемый г-н Маякорский.
Как мы видим вы очень хотите файта на лошадях тогда может вам ехать проще на маневры благо их проводят достаточно регулярно.

Дык, Ваше дориатское величество, ваше зрение явно что-то заслоняет -может, Завеса вашей дражайшей супруги? )
Файта на лошадях я имею в немеряном количестве и ездить мне за ним никуда не надо - я е ем живу с 1999. И массовка у нас есть - на то же Ледовое побоище нас почти те же 20 голов выезжало. Мне интересен Эквилибриум и думается он от нашего участия только выиграет.
Впрочем, хозяин - барин, только вот бы МГ определится бы окончательно, да вывесить конные правила, чтобы мы могли окончательно решить - будем или не будем участвовать...


Добавлено:
Больных на голову файтеров пускать на игру не будем!
мы хотим не бестолковый файт а красивую игру! - это сказано на сайте игры!

Да, в качестве маленького допа... За все 6 лет, пока я в Дружине, на конных действах не пострадал ни разу ни один человек... Да, мы то гробились, но вот никого не затоптали, не зарубили и даже фингала не поставили...

По предложению Гунтера (текст выше) в боевке на лошадях должны быть обе стороны на них...
так?
тогда - представьте себе картину:
"встречается конный и пешие воины враждебных лагерей... - что дальше?"
я понимаю, что лошадь это и антуражно и красиво, но и вы поймите меня правильно что ББ (если не ошибаюсь) говорил - "Лошадь привыкшая к воюющему всаднику защищает своего седока..."
ББ проше прощения если допустил неточность цитирования ваших слов с открытия ОМ2004.

С уважением, Тингол

Ваше величество, прикажите выпороть вашего конюшего... (Маблунг, должно быть?)... Ну нет в этом никаких проблем. Сколько лет воюю конным...

"встречается конный и пешие воины враждебных лагерей... - что дальше?"

Дык это я писал, чтобы МГ ответила на этот вопрос, если боевку запретят. Вам и думать! А если боевка будет, сражатся будем, однако!

я понимаю, что лошадь это и антуражно и красиво, но и вы поймите меня правильно что ББ (если не ошибаюсь) говорил - "Лошадь привыкшая к воюющему всаднику защищает своего седока..."

В теории да. Известна пара случаев (в истории), когда лошадь действительно защишал всадника. Но это боевой конь-жеребчина.
В реале нет. Да и как она может его защищать? (сомневаюсь, что будет, в 99% случаев встадник будет долго работать шенкелем/шпорой, чтобы заставить лошадь подойти к СТРАШНОМУ (с точки зрения лошади) дяде с ковыряльником...

ББ проше прощения если допустил неточность цитирования ваших слов с открытия ОМ2004.



Именно что неточность, причем принципиальная.
Речь шла о собственных лошадях, привыкших защищать всадника от человека, который пытается стащить его с седла. Из моих 4-х коей на Монсегюре, таковыми навыками обладали двое.
То есть речь о человеке, который (при наличии всадника) хватает коня под узцы и пытается схватить всадника, стащить его вниз. Этим вещам коней научили прежние владельцы - лошадям случалось работать в городе, катать туристов, и на всадников пару раз наезжали. Так что им пришлось превратить коней св своего рода "подручное средство". Обычный конь ничего подобного не умеет. Впрочем, даже эти кони ни разу и никого не стали "защищать" ни на одном из маневров, фестивалей, "Бородино", в котором они участвовали.

Даже эти, приученные к таким вещам кони, никак не реагируют на человека с оружием (мечом, пикой и пр.)

Естественно, ничего подобного на ХИ не будет - а будут средние клубные и колхозные лошади. Полагаю, не будет даже жеребцов, что заметно уменьшает степень риска.

Признаться, я немного сгустил краски тогда, на параде перед Монсегюром. И сделал это после того, как услышал несколько идиотских вопросов типа "а можно всадника с коня стаскивать?" Мне показалось, что в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть.

О лошадях, участвующих вместе с всадником в рукопашных схватках я не слышал - то есть толькочитал в идиотских фэнтези-романах.
Средняя лошадь начнет отбивать только если ее злонамеренно и сильно барабанить по крупу. даже при взмахе в морду, она, скорее всего, отпрянет и постарается с вами не связываться.

Да, и присоединяюсь к словам питерцев.
Еси будет отменен конный файт с пешими - для нас вся прелесть этого проекта теряется. Порубиться друг с другом мы и в Москве можем, и на Бородино...

Да, и не надо врать, господа!
На ОМ НЕ БЫЛО проблем с лошадьми!!!
Ни одной травмы, ни одного человека, которого лошадь толкнула. Ни одного, кому на ногу бы наступила. Короче, вовсе ничего!
Если не считать "проблемами" истерические вопли девицы, в 15 метрах от которой лошадь (О ужас!!!) встала на свечку. Или не менее истерические вопли других девиц, в сторону которых лошадь ПОПЯТИЛАСЬ на параде (при том, что до них было верных метра три). Единственный РЕАЛЬНЫЙ ущерб, понесенный игроками - эо венок из ромашек, съеденнный прямо с головы некоей девы прямо на том же параде....
Не надо ВРАТЬ. И не надо ссылаться на измышления недоброорядочных людей. УКАЖИТЕ пример такой проблемы, если собираетесь отвечать за свои слова. Имя человека,к онкретный ущерб. А не фразы "Нам показалось, что.." - такие вещи никому не интересны.
А если это рассуждения типа "я сам не видел, но мне говорли что..." то лучше держите их при себе. А то можно оказаться в неудобном положении.

ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ отсылаю к постам в этом форуме, постам, написанным участниками РЕАЛЬНЫХ боевых маневров с участием кавалерии. А так же приглашаю не маневры по правилам ХИ, которые мы обязательно будем проводить в Подмосковье видимо, в конце мая-начале июня.


Достигнута предварительная договоренность о совместном проведнении этих маневров с Золотыми Лесами.

Сообщение отредактировал BBB - 1-12-2005, 17:36

ээээ... а может пока примем конценсус?
например, было замечательное предложение
о том, что типа всадник/пехота - битва на стрелковом
оружии - раз. почему бы и нет?
второе предложение (кхе-кхе) поступило от ВВВ
то есть: предварительная договоренность, допустим,
засланцы из Эльфолесья приходят к Вратам Цитадели
и договаривается о том, что будет столько то конных,
столько то пехоты, желающие бросают жребий (при
избытке))) и соответсвенно, без монстров, сходимся,
деремся. все исключительно на добровольных началах,
имхо - приемлимо)))) или нет?

Добавлено:
и не надо оправдываться, это неправильно

Сообщение отредактировал 951109 - 1-12-2005, 18:33

Да, в конце концов, никто же не заставляет пехотинца биться со всадником, если пехотинец этого не хочет! Он всегда может спрятаться в лесу. И появляется дисциплинирующий фактор - не гулять слишком много по открытым пространствам!

хе, это ты загнул) что значит - не гулять по
пространствам? ополчение Дориата через
чащу наступало на Ангбанд... нет, это
несерьезно и неконструктивно.... вариант:
выезжают конные на Игру, осматривают лошадушек,
говорят, так мол и так, лошадки хорошие, а
вот эта в яблоках - дура, к ней соваться не надо.
потом если что на сугубо добровольных началах
договариваются противоборствующие стороны
и (сугубо антуража для)))) устраивается красивая
дра... битва! в заранее обговоренном месте, в заранее
обговоренное время, с регламентированным кол-вом
участников. пыхать огнем не можно, а можно только
куртуазно дубасить друг-дружку лапами и оружьем)))
имхо - приемлимо.

Да, в конце концов, никто же не заставляет пехотинца биться со всадником, если пехотинец этого не хочет! Он всегда может спрятаться в лесу. И появляется дисциплинирующий фактор - не гулять слишком много по открытым пространствам!

Как вы уважаемый себе это представляете?????
Значится идет персонаж встречается ему всадник и это уже не персонаж а осторожный Иван Иванов отходящий в кусты

Кудато сразу пропадает персонаж....

Глупости!

Уважаемый ББ вы лично можете гарантировать отсутствие травматизма на предстоящей игре?

С уважением, Тингол

самое забавное, что отсутствие травматизма
гарантировать не может даже МГ)))) я категорический
противник лошадок на Игре, но например ганзе
это дело интересно. почему нет?

Цитата(Маякоркский @ 2-12-2005, 9:45)
Да, в конце концов, никто же не заставляет пехотинца биться со всадником, если пехотинец этого не хочет! Он всегда может спрятаться в лесу. И появляется дисциплинирующий фактор - не гулять слишком много по открытым пространствам!

Как вы уважаемый себе это представляете?????
Значится идет персонаж встречается ему всадник и это уже не персонаж а осторожный Иван Иванов отходящий в кусты 

Да, действительно. Каждый уважающий себя персонаж должен немедленно кинуться на всадника (лучше если не на одного) или толпу врагов, завладеть их имуществом и двигать дальше по игре с высокоподнятой головой. ХОВАТЬСЯ ОН ДОЛЖЕН!!! Не забывайте, что у Толкиена мир хоть и выдуман, но более чем реален. А вы уже за него додумывать пытаетесь, пряча за этим (возможно я и ошибусь) свой страх и гордыню. Вы на коне ездили ХОТЬ РАЗ??!!

самое забавное, что отсутствие травматизма
гарантировать не может даже МГ)))) я категорический
противник лошадок на Игре, но например ганзе
это дело интересно. почему нет?

Пиши исчо!!! Гарантировать никто и ничего не может. Все не в наших руках...

951109
Ты думаешь, в драке кто-то будет разбираться, к кому лезть, а к кому нет?

А вот еще очень хорошая практика - вывесить правила на сайте, а потом от них отказываться. Торопитесь неспеша и все успеется.

поддержываю Иоанна. как то нездорово
вышло... впрочем, Мг - более чем разумная,
имхо кон-сен-сусЪ будет найдён)))))

Гарантировать что либо может, например, крупный банк - это его функции гарантии выдавать. А если серьезно, то как я уже говорил, по закону больших чисел (600 чел за 5 дней) у кого-нибудь точно что-то случится - понос, обострение пяточного нерва, белая горячка, у кого-то сердце слабое, у кого-то желудок. Проблемы со здоровьем были, есть и будут. Я о чем? О том, что если товарищи считают, что риск того, что с ними за 5 дней в лесу что-то случится для них велик - пусть они поедут на другое мероприятие.
Те же, кто считает, что:
1) 5 дней в лесу - это риск;
2) ехать и участвовать в боевке - это риск;
3) общаться с лошадью - это риск
должны этим риском управлять. Если к примеру, меня не устраивает риск получения синяка в боевке, но 5 дней в лесу меня не пугают, я поеду небоевым персонажем (хотя многие считают этот риск приемлимым). Если меня устраивает боевка, но я считаю, что меня могут затоптать, я не буду выходить на открытое поле, где скачет конница (Да, персонаж должен спрятаться в кусты - и его никто
не осудит, ибо в реале так и должен поступить разумный эльф/человек/орк. если он не ищет героической кончины).
А чтобы не было проблем, надо озаботится полисом ДМС (не очень большие деньги с учетом того, что хороший игровой комплекс стоит не одну тысячу рублей). А касательно рисков - дать расписку, что "Я ознакомлен с тем, что ролевая игра на местности - есть действо с повышенным риском и я участвую в нем добровольно".
Последнее - перспектива, но перспектива весьма реальная

Гарантировать что либо может, например, крупный банк - это его функции гарантии выдавать. А если серьезно, то как я уже говорил, по закону больших чисел (600 чел за 5 дней) у кого-нибудь точно что-то случится  - понос, обострение пяточного нерва, белая горячка, у кого-то сердце слабое, у кого-то желудок. Проблемы со здоровьем были, есть и будут. Я о чем? О том, что если товарищи считают, что риск того, что с ними за 5 дней в лесу что-то случится для них велик - пусть они поедут на другое мероприятие.

про заболевания и про травмы при равном файте (без лошадей) разговор не идет.
Я говорил ББ о гарантиях относительно лошадей как специалиста по ним (лошадям).

Адекватность животного тоже многое значит.

С уважением, Тингол

про заболевания и про травмы при равном файте (без лошадей) разговор не идет.
Я говорил ББ о гарантиях относительно лошадей как специалиста по ним (лошадям).
Адекватность животного тоже многое значит.
.
Странно.
А адекватность файтера в боевке что-то значит? А любого из 600 игроков? Вы поручитесь, что все участники (600 чел) будут вести себя чинно-благородно, никто не укурится, не обколется, не упьется в Сильмарилл? Не провезет огнестрел, не порежет кого-нибудь, не изнасилует, не сопрет что-то?
ИМХО, лошадь не укурится, не упьется, в личном плане будет интресоваться только другой лошадью, если и украдет - так только венок с чьей-нибудь головы с гастрономической целью....
ИМХО, люди гораздо опаснее лошади.

про заболевания и про травмы при равном файте (без лошадей) разговор не идет.
Я говорил ББ о гарантиях относительно лошадей как специалиста по ним (лошадям).
Адекватность животного тоже многое значит.
.
Странно.
А адекватность файтера в боевке что-то значит? А любого из 600 игроков? Вы поручитесь, что все участники (600 чел) будут вести себя чинно-благородно, никто не укурится, не обколется, не упьется в Сильмарилл? Не провезет огнестрел, не порежет кого-нибудь, не изнасилует, не сопрет что-то?
ИМХО, лошадь не укурится, не упьется, в личном плане будет интресоваться только другой лошадью, если и украдет - так только венок с чьей-нибудь головы с гастрономической целью....
ИМХО, люди гораздо опаснее лошади.

За свой блок, конкретно Дориат я могу поручиться!

С уважением, Тингол (Дьяк)

Это я не в упрек вам, а в качестве размышления.
.
1) И в чем ваше поручительство выразится? Допустим, кто-то из вашего блока (ненарочно) нанес кому-то травму (серьезную). Человек просто подставился под меч (целились в шлем, попали в глаз - тот дернулся).
Кто будет выплачивать пострадавшему пенсию в оставшуюся ему часть жизни - вы? игрок, державший меч? МГ?
А бытовый случаи - н-р, прободение язвы? Да, риск этого мал,
но вы уверены что в Дориате совсем ничего не может быть?
Не проще ли переложить такое дело на плечи страховой компании или честно сказать народу - ребята, если вы приехали сюда и с вами что-то случится - это ВАШ риск. Да, до скорой на щитах дотащим,
а дальше - извините...
.
2) Я тоже могу утверждать, что ни одна лошадь не таит коварных планов затоптать или искусать кого-то. И у всадников (во всяком случае нашей команды) нет твердого желания искупаться в чьей-либо крови.
Но ведь ненарочно что-то может случится, не так ли (хотя риск этого очень мал)? И весь вопрос кто будет отвечать и оплачивать последствия - всадник? владелец лошади? Батыршин? Не проще ли сразу расстаивть точки над "И" - если ты поехал на игру сознательно, не застраховался и дернул лошарика за хвост и огреб копытом, - извините, это ВАШ риск. Опасаешся последствий - не подходи к лошади, или не езди на эту игру.
И обратное:
если ты всадником едешь на игру, ты упал и у тебя перелом позвоночника - да, мы будем писать тебе письма в больницу,
но оплачивать счета изволь сам, если пожалел эн-рублей на полис и был настолько самоуверен, что сел на лошад, толком не умея ездить.
.
3) А если что-то случится с лошадью? Допусим, растяжи или колики можно одолеть своими силами, а если что-то серьезное? Лошадь денег стоит, а ее лечение - еще дороже? Не проще ли сразу сказать колхозу - да, мы берем ваших коней, сколько-то за это платим, но вот есть риск того, что кто-то из них сломает ногу - но это ВАШ риск. И ВАМ (может быть, за счет части нашей платы) неплохо бы коней застраховать (это тоже не так дорого стоит и весьма распространная услуга.).
.
А само по себе поручительство немного стоит, если не определить, а что оно дает.

Да! согласен что несчастные случаи могут быть!, но моя команда, замечу собранная с разных городов по одному - 5 человек, это только те люди которые чисты от обвинений в читах, неосторожности, плохого отыгрыша и имеют достаточное количество серьезных игр за своими спинами!

а "за хвост дергать лошадь" ни кто и не собирается! :--))))

С уважением, Тингол

Так никто вашу команду и не критикует. Могу тоже самое сказать и о своей - мы никого за 6 лет не затоптали, не убили и т.п. Вопрос то был в чем - быть конной боевке или не быть. Я и доказываю - пусть она будет, а по поводу риска - каждый решает сам за себя. Если игрок видит, что вон там конница с пешими сражается, то пусть он сам для себя решит - пойдет он туда или нет, или "я лучше здесь посижу". Если
человек уверен в себе, сам себе сказал - "я застрахован, или что мне эта лошадь, если я в полном доспехе?" - то зачем его лишать такой радости? Если человек без доспеха, его терзают смутные сомнения - то
он, наверно, вслед за Береном уйдет в партизаны.
Если всадники нападают на пехоту - море вариантов. Пехота может сражаться, если хочет, может скрыться в лесу, может объявить себя трупами - если была настолько самоуверена, что малым числом сунулась на конно-доступную местность, а рисковать не хочет....
На игре как на игре!
А если человек САМ сунулся в такое дело и огреб - так он САМ несет за это отвественность. Это очень простой принцип. Если я сам загремлю с лошади (даже если эту лошадь напугает пехота) и сломаю ногу - сам виноват, что сунулся так близко к этой пехоте, а не ускакал. Меня силком никто на игру не тянул и веревками к седлу не привязывал.
Давайте же будем уважать свободу воли!

Кажется, последний пост был удачен... Пусть он будет официальным предложением к мастерской группе - ждем опять же офоицальной информации. А то получается, что МГ высказала несколько взаимоисключающих версий и самоустранилась от диалога.

Одобрено!

Ваши идеи и соображения, г-н Маякорский я поддерживаю.

На данный конкретный момент требуется только грамотно написать правила по лошадям (я думаю что лучше это сделает именно ББ).

С уважением, Тингол

все правильно и логично.
Правила по лошадям (база) имеется.
Ждем высказывания Гунтера - хоть какого. Иначе опять из пустого в порожнее....

Добавлено:

.
А само по себе поручительство немного стоит, если не определить, а что оно дает.

Золотые слова.
Вообще, если тема все ж вызреет я вижу прямой смысл мне, г-ну Маякорскому и кому-то из МГ заране, за месяц, скажем, съездить к арендодателям и окончательо, на месте, утрясти все эти вопросы. Иначе получится - пойди туда, не знаю куда....

Уважаемый Борис!

А можно взглянуть на эти "Правила по лошадям (база) "?

Очень интересно.

С уважением, Тингол

Где-то в форуме были.

http://hi2006.org/poleznyie-veschi/kavaler...vyih-igrah.html

и вот здесь еще

Сообщение отредактировал BBB - 2-12-2005, 19:14

Сегодня трагически погибла конюшня рыцарского клуба "Реннен" - сгорели лошади и люди (((
.
.
.
Информация для размышления МГ (к вопросу о рисках)
http://virilis.spb.ru/horse.htm

Мои искреннии соболезнования рыцарскому клубу "Реннен"

Маякорский!!! Соболезнования!!!! кто-нибудь,
киньте цитату из Ремарка, ЗападныйФронт,
растроен, сил нет.... sad/////

Сочувствую.

вот.


http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=27280

Похоже, их спалили.
И очень хочется кого-нить убить...
Хотя, и у нас однажды был пожар. По пьяни, в новогодние орозы. Но обошлось - погорела амуничка и сенник....

Сообщение отредактировал BBB - 5-12-2005, 18:20

Уважаемые мастера. Это не критика в вашу сторону, это мысли вслух. В прошлом году мы собирались на игру. На нее собиралось вообще довольно много народу. Мастера подготовили тех. вводную, сюжет, согласовывали заявки и загрузы, много и часто общались с командами. Была только одна проблема. Правила к игре были выпущены за 2 месяца до оной, и потом неоднократно переделывались, вследствие чего половина игроков просто напросто сняла свои заявки, а потом игру и отменили вовсе. Я не настаиваю на окончательном варианте правил, я даже не очень сильно настаиваю на бета-релизе, НО, хотелось бы чтобы вы хотя бы появились на форуме и осветили основные вопросы: система боевки, отношение к стрелкам, наличие и возможность конной боевки, наличие экономики и т.п.
С уважением и с надеждой на понимание, Каймор.

Сообщение отредактировал Kaimor - 8-12-2005, 20:33

Поддерживаю, на самом деле вопрос с правилам актуален, появилась возможности достать партию защитного вооружения, а не знаем, что нужно, хотелось бы, что под игру с большей отдачей подходило, тем более что на сайте есть статья о минимальном одоспешивании, хотелось бы знать, на сколько она сходна с правилами по боёвке, возможно ли введение безхитовой системы для сверхтяжёлых войнов. В данный момент, не знаем даже как считы делать, какой деаметр и прочие. Ещё очень интересен вопрос с каонями, будем с ними бится или нет.

В общем при всём уважении к мастерской группе, как и товарищ выше, вопросов у меня немерянно, а ответов раз два обчёлся.

P.S. некоторые я знаю на игры уже сейчас готовятся, а мы не можем, потому как даже примерных правил не знаем...

... и то верно...
особенно, если чуесть, сколько снаряжения делать нам....

Ну вы то вообще, в таком положение, что дай Боже. Не хотел бы оказаться на вашем месте, когда не знаешь, что и предпринять, а сильные мира сего молчат.

Ситуация с правилами действительно перерастает из "просто любопытной" в "близко катастрофическую".
1. Боевка. Неясность полная. Если "безхитовка" - какие требования на сверхтяжелых бойцов и как готовить первый ряд? Стандартный бригантный доспех, который есть у всех или нужно что-то более серьезное? Которое естественно нужно ковать. А при условии наличия в первом ряду хотя бы 15 человек - это вопрос бооольшого времени и средств. Если "безхитовки" нет, то все равно остаются вопросы тогда уже по хитам за доспех. Каков максимум, каковы требования на комплекты (легкий - средний - тяжелый, если таковые вообще будут)? Имеет ли смысл переть на полигон за 2.000 километров латы или можно - если разница будет в 1 хит - ограничиться более легким и компактным доспехом? Каковы параметры клинков? У нас например все игры на дереве проходят (ну сталь и турниры в расчет не берем) - тексталь и тем более дюраль дай Бог у каждого третьего. соотвественно нужно изготавливать и заказывать порядка 40 клинков. За неделю и даже за месяц этого просто физически не сделать. Параметры осадных орудий и фортификации (разрешены ли кайфоломки, допускаются баллисты/катапульты и т.д.)

2. Магия и маг. существа. Особенно интересуют драконы

3. ТОЧНАЯ система демографии. На чем в конце концов остановились - какова система перерождения: индивидуальная и коллективная

И так далее, далее, далее...

Так. Вопрос мастерам. Как будет течь время на игре. Начало как я понял до Нирнаэт Арноэдиад, и в связи с этим у меня чисто маэглинский вопрос: будет ли Туор, ну и Турин. К чему это? К тому, что на момент Нирнаэт Турину кажется было 7 лет, а Туор родился вообще после. Поймите правильно, шкурный интерес

Добрый день.

Мне очень хотелось бы знать, когда все-таки мы получим ответ на наше письмо? Скоро уже месяц, как мы отправили предварительную заявку, но до сих пор мастер, отвечающий за требуемый блок, не ответил.

Прошу прощения, но при дальнейшем молчании со стороны Юлии Зубаревой, нам придется отказаться от участия в вашем проекте.

Кроме того, на данный момент скопилось множество вопросов, и даже если в скором времени будет получен ответ от мастера, то повторения подобной ситуации неизбежно приведут к сложностям при подготовке, либо, опять таки, отказу от участия.

Спасибо за внимание.

Дамы и Господа!
Спокойствие!
Я тоже ждал недели две ответ на заявку. Говорят, Ю.З. очень занята и почту раз в неделю проверяет - попробуйте такой браге народу ответы написать...
Давайте дадим шанс МГ! Время будет - ответят...Наверно...
На края есть официальная ХИ - 2006 (вы представьте: начоло игры, а к ним на полигон РАЗ - и +800 игроков! во потеха...Но если серьёзно, я искренне хотел бы поучавствовать в проекте "Эквилибриум", и, надеюсь, он запустится!

Согласен, не то что бы времени много, но лощадей гнать тоже не стоит, мне кажется, что мастерам ищвестна обстановка на данный момент, и они, что то с этим делают, пусть мы не замечаем.... с другой стороны, новый год уже близко, и если за ближающую неделю чего то предпринять, то тогда времени уже точно не будет, там впереди новый год, рождество, потом ещё старый новый новый год, и вот уже середина января. Так что так делать тоже нельзя...

1. Флудить прекращаем. Все понимаю, но чтобы оффтопные посты в одну строку убрались с глаз долой в течение суток, это пока обращение к самим пользователям. Через сутки - это обращение к цензорам, с вытекающими.
2. Гунт обещал сделать все возможное, чтобы завтра появиться на форуме и , наверное, он ответит на некоторые ваши вопросы.

Ценный опыт - как застраховать игрока на Игре

http://black.jnm.ru/insurance.shtml

Добрый день.

Мне очень хотелось бы знать, когда все-таки мы получим ответ на наше письмо?

Я тут, хотя пишу по быстрому и из конторы. заявку продублируй Волку (Самара), он в сети постоянно.

По поводу ответов на все вопросы. Черкайте на мой мыл с заголовком "Вопрос по Эквилибруму", я хоть почту сейчас смотрю самое большее 1-2 раза в неделю и на левые письма вообще не отвечаю за отсутствием времени, на эти БУДУ отвечать.

Дьяк, я восстановил свой старый сотовый номер, который начинается с 911-746... Так что трезвонь, как только возникнут траблы.

Блин, я тогда на неделе заведу себе отдельный номер для Эквилибрума и опубликую здесь - проще будет позвонить, чем искать меня в сети.

Всё.

Гунтер

Предложение (Гунтеру, Темному Омуту)
А что, если бы мы в Питере встретились и обсудили бы некоторые вопросы? Например, можно на нашей конюшне...

Раньше на сайте игры можно было найти код баннера. Я хотел бы разместить баннер у себя, но не нашел его.

письмо Гунтеру кинул.
ОЧЕНЬ жду ответа

Раньше на сайте игры можно было найти код баннера. Я хотел бы разместить баннер у себя, но не нашел его.

Код

<a href="hi2006.org"><img src="http://hi2006.org/button_equlibrum.jpg"></a>

Маякоркский
я являюсь лишь частью информационной МГ. Встретиться можно, но если только на неделе, в выходные я занята, во вторник следующий тоже.
моя аська 323291501. сотовый +79213251196.
Диана.

Господа, обращение Глав мастера.

"Привет, верная группа товарищей..... А почему, собственно, возник разговор о
провале проекта? То - происки злобных врагов и маловеров. Я хочу, чтобы и вы услышали мое личное мнение: "В эпическом мире слово убивает. Верность, вера, надежда, преданность воскрешают. Хотя, даже их порой бывает недостаточно. Поэтому нельзя бросать слова на ветер. Проект провалится в том случае, если каждый из его участников утратит веру и
надежду".

Это правда, ребята. Грустная, страшненькая правда. Я не боюся "недозаезда".
Это норма. Я боюсь "недовъезда" с "недовыездом". Последнее - самое опасное.
Поддерживайте веру в своих и не отвергайте руку просящую.

А то, что я недоступна...... Ребята из Минска мне дозвонились. Обе команды.

У нас нет Гондолина и Норготронда.
Напоминаю, если их не будет, не будет и Элронда с Эарендилем. Это - непреложный закон мира, куда мы едем. Но что поделать, если нет у нас Высоких Эльфов?... Зато бесконечно заявляется кто-то, кто даже не хочет понять, что каждый из них на этом проекте возьмет в руки перо Профессора.

Давайте сами, наконец-то вспомним, что мы делаем эпос. Со всеми его законами. Так как в эпосе нет "до" и "после". Там все связано. С бесконечным
уважением - Юля."

С уважением и дословностью, Дьяк

У меня вопрос: поражаемость Балрогов.
Этого зверька и стрелами? Или там мечами….
По идее, это должен быть почти неуязвимый танк, одно присутствие которого на поле придает темным несомненный перевес.
А то, вспоминая иллетовский Апокриф-04, возникают опасения.
Были там эльфийские лорды в артефактных доспехах, с артефактными клинками и стрелами/луками, с артефактными щитами…они по каждому из параметров превосходили Балрогов в полтора-два раза….

А кто вообще пустил слух про провал?
ИМХО, провала ТАКОЙ Игры просто не может быть!
Он...не должен...случиться...нет!
Даёшь Эквилибриум - Экстрим!

З.Ы. Прошу прощения за оффтоп...

З.З.Ы. Народ, не хотите играть - не надо! Но не надо также...подрывать веру других игроков, тех, кто хочет учавствовать в этом проекте и стремится к этому.

Сообщение отредактировал Allennas - 2-02-2006, 20:12

Народ! Я только заявил команду отыграть Химлад. Кто ни будь отзовется и расскажет будет игра или все повисло? Это написано не как оскорбление уважаемых мастеров, а как попытка выяснить как продвигается подготовка, я же перед людьми, которых собрал отвечаю. А то как то пустовато на форуме...

Народ! Я только заявил команду отыграть Химлад. Кто ни будь отзовется и расскажет будет игра или все повисло? Это написано не как оскорбление уважаемых мастеров, а как попытка выяснить как продвигается подготовка, я же перед людьми, которых собрал отвечаю. А то как то пустовато на форуме...

А что именно вас уважаемый интересует?

С уважением, Дьяк (мастер по Дориату и по гномам).

Так, Дьяк, не разводи панику. Гондолин я хоть сдохну, но наберу хотя бы минимум сам) В Нарготронде вроде бы есть команда. Нельзя сказать, что у нас нету вообще Гондолина и Нарготронда, у нас есть пока по этим позициям серьезный недозаезд. И нету центральных игроков... А чтобы Эарендила не было это я уже лично постараюсь) Мяу!

Maeglin, ну время ещё есть, я думаю с численостью всё будет улажено, Россия большая страна, у неё кроме большой и широкой души есть много народа =)


В принципе хотелось бы знать, как идёт процесс подготовки игры, я всё понимаю, все мы люди, все мы заняты, но почему главным мастерам не наведыватся на нашу землю грешную, чуть раньше, чем раз в полгода, и давать ответ на поставленные вопросы, например о конях, про правила я молчу.

Может в правилах и есть, но не заметил.
Будет ли статус "гостя"?

Просто к примеру я бы хотел захватить с собой профессионального медика. Натянуть-то на него костюм, дабы не травмировать нежную психику окружающих можно, а вот участвовать в игровом процессе он врят ли захочет.

Я думаю, что профессиональных медиков хватит и среди своих играющих, это освещено в теме про медицину на игре.

Уважаемый ArsWolfBeast.

относительно медиков - это конечно ваше право (от ведь может вам и кашу сварить)
так вот профессиональных врачей на полигоне в Дориате и у Гномов будет достаточно - это я как мастер по этим блокам вам заявляю.

А так смотрите сами.

Добрый день!

я собираюсь ехать гномом, поэтому назрело несколько вопросов к мастерской группе.

1. не логично ли арбалет в руках гнома приравнять к эльфийскому луку?
2. рост 180 см. для гнома допустим?
3. допустим ли костюм гнома - худ, просторная кота (не рыцарская, а наподобие сюрко), шоссы, все- -сукно?
4. карацина, стеганые штаны, шлем-сова, поддоспешник - в качестве доспеха?

заранее благодарен за ответ.

Добрый день!

я собираюсь ехать гномом, поэтому назрело несколько вопросов к мастерской группе.

1. не логично ли арбалет в руках гнома приравнять к эльфийскому луку?
2. рост 180 см. для гнома допустим?
3. допустим ли костюм гнома - худ, просторная кота (не рыцарская, а наподобие сюрко), шоссы, все- -сукно?
4. карацина, стеганые штаны, шлем-сова, поддоспешник - в качестве доспеха?

заранее благодарен за ответ.

1. более чем лигично
гнимий арбалет в руках гнома равен по мощности эльфийскому луку (возможны изменения)
2. на то это и РИ что бы был ряд условностей
впрочем рост можно уменьшить, нося соответствующий бондаж для образования горба а так же укоротив голени с помощью аппарата Елизарова
4. IIRC карацина - итальянское название бригандины... хотя сейчас, вроде, так называют только крупнопластинчатые экземпляры
в любом случае - да

Сообщение отредактировал Icehawk - 1-03-2006, 8:40

я пытался создать тему, но что-то не получается...
я слышал, что с недавних пор ношение реплики холодного оружия по Питеру карается административным наказанием. это правда?

2 Uhvald
Понятие "реплика холодного оружия" известно далеко не всем питерским милиционерам (назовем их так).

А потому, забирают в обезьянник только особо везучих. Или слишком нарывистых.

Я с 1997 года катаюсь по Питеру в метро и прочем общ. транспорте, но меня остановили всего один раз, а задерживать и наказывать еще не пытались.

***
чуть главное не забыл.

По поводу внешнего вида гнома. Карацин(а) для гномов - не самое лучшее из снаряжения. Если уж забили на подбор эпохи, то лучше всего взять что-то с железками наружу - типа кирасы, калантаря, кольчуги, хоть квадратики стальные наклепанные на войлок/кожу/шерсть блеском своим наружу...

Это мой сугубо гномский взгляд.

Про арбалеты в руках гномов.

Я никогда не умел, не хотели и не понимал такого, что у кого-то оружие лучше, у кого-то хуже исключительно обусловненно правилами... Для меня не всегда понятно, кто жахнул меня и чем (издержки обзора в шлеме), а потому думаю, что выпрашивать сверх убойные арбалеты гномам - просто добавлять неразбириху к итак уже существующему хаосу вооружения.

Особенно в свете всеобщего отношения к правилам.

Сообщение отредактировал Kaskyr - 1-03-2006, 13:12

я пытался создать тему, но что-то не получается...

не сюда
у меня тоже пока не получается

я слышал, что с недавних пор ношение реплики холодного оружия по Питеру карается административным наказанием. это правда?

и опять оффтопик, не находишь?
вроде за ношение холодного оружия убрали уголовную ответственность но оставили административную, конфискация и штраф, кажется
понятия реплики нет
тоже давно катаюсь с разлиными мечам, проблем не возникало

Сообщение отредактировал Icehawk - 1-03-2006, 13:09

да, о конфискации я только и мечтаю)
тут слух, что именно сейчас что-то новое появилось... ну да ладно. держите в курсе, пожалуйста, если что узнаете.
карацина довольно "металлична" - ок.300 заклепок.Kaskyr, и обрати внимание на мою идею в закрытой теме. есть смысл попробовать?

3. допустим ли костюм гнома - худ, просторная кота (не рыцарская, а наподобие сюрко), шоссы, все- -сукно?

Да, конечно. Хотя лето обещают жарким, и я бы посоветовала что-нибудь заранее сделать из легкой ткани. На льне не наставаю, подойдет и хлопок.
Мастер по гномам рекомендовал кожу, но это все же решается каждым игроком индивидуально, исходя из финансовых возможностей. Главное - капюшон с пелериной (худ, шаперон) - по нему гнома будут идентифицировать как гнома.

Дайра, а если у меня не будет шаперона, собратья-гномы тоже не будут меня идентифицировать как гнома?

Мы, вроде, общались уже на эту тему. Правила обязательны для всех. Но я еще не встречала мастерскую группу, которая была в силах заставить всех игроков следовать правилам.
Для игры важны детали, характерные для расс, ибо в отыгрываемом мире эльф от гнома отличается с первого взгляда. Да и сшить капюшон - проще некуда
Но бегать по полигону со стопкой шаперонов и напяливать на каждого игрока, отыгрывающего гнома я не стану. Лично про ваш персонаж я вам говорила в аське. Как вас будет идентифицировать команда - это дело только команды и вашего мастера. НО вы ставите в крайне неловкое положение игрока, пришедшего, допустим, с посольством - выбивая его из игры, привынуждая спрашивать НРПГ - Кого я вижу?

Сообщение отредактировал Дайра - 4-03-2006, 0:37

Дайра, я ведь спрашиваю не из чистого любопытства - у других игроков мог возникнуть тот же вопрос... Думаю, меня будет нетрудно опознать... (: Однако, раз шаперон надо, значит, шаперон надо.

Как-то на ХИ-03 в команде Балина Казанского (почет и уважение ему) некоторые игроки-гномы приехали в специальных шапочках... как мишки-гамми из известного диснеевского мульта.

Смотрелось довольно антуражно =) думаю, что "нелюбителям" шаперонов можно позволить сделать себе такую гномскую шапочку... (кстати, говорят, на Сильм-экстриме тоже гнома в подобной шапочке видели)

Как вариант Не возражаю. По крайней мере больше такие шапочки точно никто носить не станет.

такой вопрос - видели ли вы бороды из длинноворсового меха? может ли получится из этого что-нить порядочное?

Как показала практика (Ведьмак - нечто большее 2005) борода из меха - жаркая и неантуражная проблемма самого игрова....

гораздо проще моделировать ее либо театральной либо личной.

Дьяк, какие ещё варианты есть по бороде? Личная у меня не вырастет, где взять театральную, не знаю (вряд ли куплю). У меня была задумка делать бороды из женских шиньонов (накладных прядей) - искусственных или натуральных...

Фарина, у меня тоже была такая задумка... Не получилось... Десяток испорченных шиньонов и пучек порванных нервов...

Kaskyr, а из чего тогда предлагается шить бороду? Из ниток - это по-клоунски... ):

=)) Если не получилось у меня, это еще не значит, что не получится у кого-то другого, более умелого работника с нестандартными материалами.

Я плюнул и взял бороду из детского магазина. Карнавальная борода какого-то пирата... Смотрится так себе, зато узнаваемо. я в ней проходил два выходных ради эксперимента - нормально, терпеть можно. Правда кушать все равно не зело гуд.

ВОПРОС КО ВСЕЙ МАСТЕРСКОЙ ГРУППЕ (скорее по форуму, нежели по самой игре): почему из цензоров исчез Айсхок? Он пожелал уйти сам? Если так, то пусть ответит он. Его "ушли"? Тогда пусть объяснится тот, кто это сделал...

Кто тут медовуху хотел делать ?

Пора начинать !!! Время уходит !

Вопрос исключительно мастерам!

Верны ли даты начала и окончания игры, выложенные на сайте Эквилибриум?

Очень надо для точного планирования отпуска.

Постараюсь ответить по порядку.

Всем мое почтение.

ответ для Фарины - мастер по боевке у нас сменился и сейчас доделываются правила по боевке.
правила по магии скоро Портос выложит на сайт

Всем гномам - Борода для женщины гнома не обязательна.

Всем игрокам - время и место проекта указано на сайте верно.

С уважением, Дьяк