Экономика на ХИ, нужна ли на ХИ экономика

Меня интересует, как много народу думает, что экономические отношения на игре не нужны.
И кто думает, что они могут напротив разнообразить игру и создать интерес во всех ее сферах, включая боевку и политику.
Или возможно достаточно введения в обиход денег, а ценности игровые пусть создают игроки, если захотят?
На многих последних ХИ к экономике в игре был выработан неплохой подход: мастера не обязывают игроков ничего выпасать или подсчитывать. Т.е. при бездействии команды в экономическом плане она вполне может существовать, но: если команда займется таки экономикой (ну по кайфу им!) то им будут идти экономические плюсы - больше доход. Это я и называю ненапряжной экономикой.
Итак, пальцы к бою: выскажите свое мнение.

Экономика на играх особенно на ХИ нужна.
1. Есть во что поиграть, кто-то так и получал свое призвание.
2. На экономике можно строить политику.
3. На экономику можно покупать плюшки, которые делают игру интереснее.
4. Экономика делает игроков независимей от окружающих.
и.т.д.
Для любителей помохать мечами:
5. Зачем просто воевать, деньги лучше


...

10. Если Мастера претендуют на реконструкторский фестиваль, то ХИ самое место . Идеализм.
Бей всех, что бы тебя боялись.

з.ы.

Или возможно достаточно введения в обиход денег, а ценности игровые пусть создают игроки, если захотят?

2000 год Лохусы рулят.

P.S. Мастера должны контролировать экономику.

А.А. Марина не голосовал, т.к. все зависит от настроения, но чаше всего, экономикой надо заниматься.
Всегда была мечта всю игру поесть только в кабаке.

Сообщение отредактировал MMM - 27-09-2005, 17:03

Голосовал за №4


Может быть я нечасто на игры ездил, но на всех играх которые были с экономикой происходил маразм.

Читал отчёт про какие-то прошлые ХИ - команда следопытов во главе с Арагорном была принуждена почти насильно заниматься экономикой-чипоболом )) ой щас лопну...

На игре "Волки Одина - 2" на "чиповую" экономику почти все забили (и игра хуже от того не стала), но и там кто то пытался выпасать банки со сгущёнкой
на пастбище в виде замшелого камня !!! У меня челюсть отвисла когда увидел сие.


Если какая экономика и процветала на "Волках-2" - то это натуральный обмен и кабак в обмен на у. е., которые были получены в обмен на взнос. То есть часть взноса пошла на пропитание себя любимого.
Другой пример - викинги "взяли" у кого -то серебряную цепочку (имитация) и обменяли у меня на мешок "византийских фруктов". Реальной пользы мне никакой, но зато кайф от самого процесса шастанья с мешком товара по полигону.

Ещё - лишний раз не отсвечивая "реальными деньгами" впаривал викингам хмельную медовуху, мной же и сделанную. Набил поясной мешок десятирублёвками. Ничего не окупил, но всё же "реальные деньги" куда приятней получать за товар который востребован, но исложен в производстве.


Питаться на "Волках 2 и 3" можно было полностью в кабаке, уйти из своего лагеря дня на 2 без еды и ошиваться в районе кабака. Как путешественник уехавший из родного селения в дальние страны.

На игре "Сильмариллион Экстрим" я на МЕСТЕ делал оружие и кое что даже продал за вполне реальные деньги. А нафига мне игровые - толку от них. "Реальными" деньгами не отсвечивал и говорил допустим "триста золотых" (300 рублей).

Сообщение отредактировал posadnik - 28-09-2005, 0:58

Нужна обязательно, как и лекарство и магия. Все это части игрового процесса.

Экономика нужна.
Есть категория людей на ХИ, которые "играют в экономику".

Сообщение отредактировал Алена - 28-09-2005, 5:08

Однозначно нужна, хотя бы для ограничения боевых действий
и отношение к ней изменится и у бойцов, нет экономической возможности пойти войной, соси лапу или занимайся экономикой,
да экономика должна быть довольно простая, без диких заморочек...

Нужна.

Натуральная. Нравится она мне.

Натуральная. Нравится она мне.

Что, ностальгия мучает? Поперебирать мешок гречи вперемешку с хвоей занятие редкостно умиротворяющее, особенно если заставить это делать пленных, а самому смотреть, чтоб не сачковали. Или беготня за оленем с катапультой... Эх времена были...

Однозначно нужна, хотя бы для ограничения боевых действий
и отношение к ней изменится  и у бойцов, нет экономической возможности пойти войной, соси лапу или занимайся экономикой,
да экономика должна быть довольно простая, без диких заморочек...

Лол и как вы себе представляете солдат занимающихся экономикой?
Особенно орков?
Для них вся экономика-набег и трофеи.

Сообщение отредактировал Bac9I - 28-09-2005, 10:04

факт оркам экономика нужна исключительно
как способ добычи редких игридиенций для
экспериментов и опытов Великих)))) ну, там эти
наэкономят, а орки снесут все в Ангбанд и сдадут
все в цветмет и будт им за это щастье

Лол и как вы себе представляете солдат занимающихся экономикой?
Особенно орков?
Для них вся экономика-набег и трофеи

вот пусть и бегают маленькими группами , а войско собрать не могут, наберут ресурсов награбят тогда вперед...войско, штурмы и тд
да солдаты и не должны заниматься экономикой для этого рабы есть...и я думаю не все орки солдаты, кто то же кует им оружие и кормит их даже падаль найти надо, а в Ангбанде огромное скопление войск держалось, что они жрали??? Хотя бы в той же осаде?

Подозреваю что на эти вопросы могет ответить токо Мелькор, что еще раз подчеркивает условность применения экономики к оркам, они все завязаны на Повелителя(пример как вы себе представляете орка купца?)

Сообщение отредактировал Bac9I - 28-09-2005, 10:25

про торговлю никто и не говорит, говорил про оружие и жратву,
кстати , на начало игры в Ангбанде должны быть рабы которые занимаются примитивной экономикой желающие пусть записываются, сразу можно привезти рваные костюмы с художественной грязью

Мелькор вряд ли думал об экономике орков да и не должен

Если орки не смогут собрать войско из-за финансовых трудностей... Это будет столь желанные, но столь недостижимые Стебные ХИ, которые, кстати, Гунтер хотел делать в начале, пока его Алина Немирова на нормальные не уговорила. А стебные были бы лучше. У нас под них такая бездна идей есть...

Не финансовых Дайра, а экономических, не деньги а жратва

Сообщение отредактировал Кучма Евгений - 28-09-2005, 10:42

вот кстати серьезное обсуждение пошло.
нравицца. хотите модель? существует
сообщество абсолютно подчиненное своей
идее, полное разделение труда и профилизация
особей, соответственно, есть 2 класса:
1. рабочие
2. воины
все это богатство управляется либо умными орками (%))))
либо кем-то кого прислал главный. воин пришел, паек
получил его кушает поставлена задача: вынести золото
из дориата - пошел и принес. рабочему поставлена задача
отковать за неделю шлемы и мечи, либо собрать мха
на сухой паек на 2 батальёна))) он соответственно собирает.
над всем этим кипежем возвышенно парит Воля Великого.
экономика то где? рабы на сборе/приготовлении пищи?
рабы на изготовлении доспехов? дудки. там слова раб
нет, там они типа зомби чтоли, пользуясь терминологией
МГ - големы. а экономики в Ангбанде нет. да и зачем она?
оружие/пайки/доспехи унифицированы. военный коммунизм.

а кто их делает? големы?

кого блин?!!! доспехиоружиееду делают ОРКИ!!!
потому что воевать будутжрать будт опять таки
ОРКИ!!! а големы - это нелюди вообще. НЗ на предмет
голода. но я не настаиваю, скорее стебусь %))))

Постебались
кто будет их отыгрывать(големов, НЗ)

там где то был пост - очередной ответ МГ на вопрос
об орках "сжирающих тарелку гавна" (цитата не моя
и тем более не мастерская%))) но его благополучно
забыли за флудом насчет игровых наказаний и вообще.
но я серьезно полагаю, что если меня грохнут и я буду
возрождаться в Ангбангде, то чаша сия меня не минует %)))
с другой стороны, с трудом представляю себе на полигоне
"грязную и неблагодарную" работу. ну кроме конечно
посуду мыть. терпеть не могу.

Никто их не будет отыгрывать...
В итоге приходим к штольням, полям и т.д. с которых войско просто собирает чипы/ресурсы/нат. продукт...
Охраняйте свои эк. постройки...И войко без дела не стоит и тема для диверсионных рейдов в тыл и т.д.

диверсионный рейд в тыл ангбанда...
ммм... господа, кто там искал феанорков?
может это и не они но тоже энергичны!!!!!

а если серьезно - то не здесь %)))))

Сообщение отредактировал 951109 - 28-09-2005, 11:33

Спасибо, Антонище, не пришлось самой писать.
Отыгрыш ведения экономики - вполне возможен дифференцированный. Явно экономическими действиями занимались гномы и люди. Иногда с ними в торговые/иные экономические отношения вступали эльфы.
Для игры орков тоже нужна экономика: откуда они возьмут разнообразные игровые ценности, предметы и прочее, если их не будет в игре?
Сколько раз я слышала разговор орков после игры: "ну, напали мы на них, победили, стали обыскивать, а у них нет игровых ценностей и денег ни у кого, ни в кабаке ничего не пропьешь и не поменяешься".
То есть орки участвуют в экономической системе как любые бандиты: повышают стоимость ценностей и пускают из в оборот. То же делают и драконы, к тому же не пуская их в оборот, что создает дефицит и еще большее повышение стоимости на ценные вещи.
Это же так интересно.
Даже если ценность обозначена лишь сертификатом с нарисованным драгоценным камнем, как было на ХИ-95. Но это сертификат имел свою ценность, его можно было вполне реально пропить, обменять, создать драгоценное изделие с таким камнем и большей стоимостью.
Играть в это очень интересно. Это совсем не трудно для игроков, это в основном трудности мастеров: рассчитать все. запустить в игру. отслеживать котируемость разных ценностей. не допускать обесценивания денег, отслеживать возможные подделки и прочее.
Это как раз тот случай. когда тщательная работа мастеров приносит в игру интерес.
Орки далеко не только ради битвы воевали. но и ради наживы, добычи. А какая, такая добыча если нет экономики? Всего-то и радости, если деньги у кого будут. Но есть такие ушлые товарищи, которые деньги к второму дню игры смогут сосредоточить в нескольких избранных руках. Мастера вбросить новые деньги не смогут (инфляция), и деньги с дорог пропадут. Значит и не будет грабящих орков, а только военные отряды мутузящие друг друга. Я это, конечно, тоже люблю...
Но интерес-то на игре должен быть бОльший! Игра ведь не бугурт.
Эх да вы сами подумайте орки, как весело хвастаться уникальной добычей, которой, например, может оказаться настоящий Наугламир (с мастерским сертификатом)! Это же как выслужиться можно у начальства за это! Это не просто тупые отобранные 10 или даже 50 монет, это и сюжетные завязки, если украл игровую ценность, важную для конкретного народа/племени.
А взять ресурсы. Представьте. У племени гномов 1 кончилась руда, а им она нужна на отковку оружия. Племя гномов сильное и его боится племя орков 1. Поэтому, когда племя гномов 1 закупает у племени гномов 2 руду (своя кончилась в руднике) и везет ее караваном к себе, на караван нападает племя орков 1 и руда в племя гномов 1 не приходит. Теперь орки )точнее их начальство знает, что племя гномов 1 не сможет выставить достаточное количество бойцов, и значит надо атаковать их немедленно, пока они еще где-нибудь руды не купили.
Это ж какой пласт информационки и политики, основанный на экономике!

Короче, выводы:
при нормально разработанной и отслеженной экономике, если мастера это потянут - играть ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ ДЛЯ ВСЕХ!

ууууу, ВОТ БЫЛ БЫ КОРОВКА, ОН БЫ ПОЛУЧШЕ ОПИСАЛ...

Сообщение отредактировал Marina - 28-09-2005, 12:13

Голосовала за п.4.
Экономика должна быть!
Но так как идеальной ее модели не будет никогда, то и обязательной она быть не должна. Иногда возникает такая ситуация, что экономики не получается в принципе. Или возможностей нет, или мозгов не хватает. Поэтому лучше так: хочешь воевать - иди, а не сиди и не думай, что бы сожрать. Темным в этом плане проще - хоть чужими, хоть своими питаться можем, а вот светлым что делать? Только ждать, когда все вырастет.
Но без экономики неинтересно. Как здорово ловить пленных и убивать не только потому, что тебе приказали, но и потому, что помимо зарплаты получишь премию. Любимая работа - это хорошо, но кто в жизни согласен вкалывать за просто так?
А как здорово кушать и пить в кабаке! Там весело, но приходить с пустым карманом и смотреть на то, как веселятся другие не хотелось бы. Пожизневый кабак не всегда доступен, а вот насколько будет доступен игровой зависит от тебя. Может ты в жизни еще не добился высокой зарплаты, а на игре ты играешь богача! Заманчиво, правда?

экономика то где? рабы на сборе/приготовлении пищи?
рабы на изготовлении доспехов? дудки. там слова раб
нет

Это слово есть у Толкиена - "снага", так называли у орков рабов или низший слой. Понятно, что на игре никто их играть не захочет, но это и необязательно. Так же, как обозначенные игровые ценности, снаги могут быть вымышленными. Так происходит в любом лагере, так как в принципе если в крепости, где проживает 100 существ, есть 1-3 экономиста, то вырастить урожай на всех они не смогут. Все рабочие существуют в теории. Либо желающие на практике. А заправляет всем реальный человек.
Я думаю, что в Средиземье орки-оружейники обязательно были, это понятно почему. Так же были орки-земледельцы и скотоводы, так как если представить, что они жили только грабежами, не думаю, что они обладали достаточной скоростью, чтобы доставить разлагающуюся пищу(труп, падаль и т.д) с места убийства своей семье.
А на грабеж просто денежного народа не хватит. И что же? Сидеть без гроша в кармане в то время, как, например, ельфы выращивают пищу и живут припеваючи. Неохота...

Это слово есть у Толкиена - "снага", так называли у орков рабов или низший слой

найди это слово в сильме, плиз)))))

найди это слово в сильме, плиз)))))

В Сильме нет, есть в ВК. Но что поделать, если Толкиен только в ВК немного описал речь и обычаи орков? Все-таки Сильм - это история, написанная эльфами. Они вряд ли стали себя утруждать подобной "грязью". Так что я думаю, что и из ВК слово взять можно, ничего страшного. Мы ведь и на играх по первой эпохе разговариваем на орчьем, который составлен на основе орочьих разговоров в ВК. Лучше слово из Толкиена, чем от балды, как ты считаешь?

Вопрос - а что мешает гномам ввести чипы на руду, (а лучше их игровой аналог, типа дроби, рассыпанной в ямке "Ведьмак") и играть в это, ежели они пожелают?

Вопрос - а что мешает гномам ввести чипы на руду, (а лучше их игровой аналог, типа дроби, рассыпанной в ямке "Ведьмак") и играть в это, ежели они пожелают?

Угу, а эльфам - чипы еще чего-нибудь, а людям - еще чего-нибудь, причем разным людям - разного этого чего-нибудь, а уж про орков так вообще помолчим... и каждый будет играть в свою собственную игру. Возьмите кто-нибудь карты, хоть в преферанс поиграем, что ли, раз такая пьянка пошла.

Угу, а эльфам - чипы еще чего-нибудь, а людям - еще чего-нибудь, причем разным людям - разного этого чего-нибудь, а уж про орков так вообще помолчим... и каждый будет играть в свою собственную игру. Возьмите кто-нибудь карты, хоть в преферанс поиграем, что ли, раз такая пьянка пошла.

А Володя, кстати, хорошую идею предложил !
Только надобно ее немного дополнить
Когда все все себе придумают, собрать со всех это и перемешать между разными народами.
Представляете, гном копает шахту... третий день... весь в предвкушении мифрила... выкапывает... а там... лембас
Я считаю, вот тут-то все и начнется, вот тут-то и состоится война гномов с эльфами

Сообщение отредактировал tigra - 28-09-2005, 21:09

Экономика быть должна. На игры ездит куча народа, не желающего махать мечами, а спокойно играть тех же виноделов, например. Исключение экономики исключает из игры этих людей напрочь. Что же касается Ангбанда и орков - экономика была - скорее всего добыча мяса, овощей, не выращивали, но разоряли, угоняли.... Пещерные грибы жрали в конце-концов, если больше некого. Если профессор не расписал экономику "темных", то это еще не факт, что ее не было

Тот, кто играет виноделов еще ничего, у него при любых раскладах клиенты будут. А вот те, кто добывает чипы железа в свое удовольствие, мастерской волей заставляют других их покупать (иначе типа мечей не будет). Почему удовольствие одного должно оплачиваться насилием над личностью другого? Кому надо играть в добываение руды, он в нее и так поиграет. И найдет партнера по бизнесу, который будет кузнеца играть. А если не найдет, то может ему себе какое иное развлекалово придумать?
На основании чего мы должны одну часть игроков заставлять делать то, что им не интересно и не нужно, только по тому, что другие хотят в экономику поиграть и не знают, как себя к ней приложить без всеобщей обязаловки?

Посадник, банка на выпасе, это еще что... У меня на вторых Волках ребята сделали коров и племенного быка. И Огр - не лень же было- каждое утро начинал с того, что им позы менял. Вот такая коровья Кама Сутра. Все окресные команды ходили смотреть, что он в этот раз придумает.

Сообщение отредактировал Дайра - 28-09-2005, 23:48

Почему удовольствие одного должно оплачиваться насилием над личностью другого? (...) На основании чего мы должны одну часть игроков заставлять делать то, что им не интересно и не нужно,

Т.е. в страну мертвых можно не ходить, если не хочется?
А кстати, некоторые воевать совсем не хотят... боевка тоже необязательна? А уж в плен попадать - тут уж и вовсе мало желающих.
И почему удовольствие от антуражности игры одного должно оплачиваться насилием над личностью того, кому в камуфляже гораздо удобнее, чем в игровухе?

Сообщение отредактировал Гай - 29-09-2005, 5:43

Обязаловка это конечно плохо...
Если орк/эльф/гном не хочет заморочится приобретением ятагана/лука/топора он может и не заморачиваться(да нахрен нужна мне эта экономика!), а потом ему вдруг приспичит пойти накостылять соседу орку/эльфу/гному , но в таком случае ему придется костылять либо своим вонючим/возвышенным/бородатым достоинством либо смотреть как другие машут ятаганами/луками/топорами...
Это не обязаловка...а механизм/правила, с которым игроки , если хотят ехать на игру, должны согласиться...
У вас даже в концепции есть куча обязательных моментов....

Дайра, мне кажется, что экономика не должна носить обязательный характер. но она должна давать хорошие бонусы, наравне с теми, которые могут быть у воинов (артефактное оружие, заклинание, трофеи и т.п.).
в основном принято, что те, кто занимается экономикой - плохие воины. следовательно предвижу зависимость "купцов" от "воинов" и наоборот, так как хороший меч/топор/щит/доспех/арбалет/пулемет/граната .... стоит "денег".

вывод: и "купцы" и "воины" могут нормально-таки сами играть, но собственное несовершенство заставит их сотрудничать

... Почему удовольствие одного должно оплачиваться насилием над личностью другого? ....
На основании чего мы должны одну часть игроков заставлять делать то, что им не интересно и не нужно, только по тому, что другие хотят в экономику поиграть и не знают, как себя к ней приложить без всеобщей обязаловки?

Это... я, кстати, знаю, как сделать, чтобы всем было хорошо, чтобы все были довольны...
Здесь очень хорошо подойдет "ХИ по переписке" )
Причем через мастеров, которые будут пропускать от одного к другому только взаимоудовлетворяющие письма

А если серьезно, то я не могу представить себе полевой игры, где ВСЕ участники будут довольны ВСЕМИ событиями, которые с ними происходят, и при этом будет осуществлятся взаимодействие между игроками...
А вы можете ?

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 8:01

Спасибо вам, Гай, Тигра, Гил, Антонище, Миранда и Светодав.
Это все нормальный взгляд светлых голов.
А то я было чуть в панике диск себе в компе не отформатировала (шутка ), когда прочитала, что если типа гномам нравится, то они себе могут чипов руды наделать. Мне прямо так и представилось, что кому нравится тот столько чипов в игру и запускает. Только кому они тогда нужны без системы и не обеспеченные? Или это просто потому, чтобы не заморачиваться мастерам, а спокойно поиграть на своей же игре? Ну ведь нет, правда ведь?
Мама родная!!! Ну не может же быть, чтобы то, что мы пишем было непонятно! ААААА! Дайра, милая, ну пожалуйста, скажи что ты лично нас понимаешь, пусть ваша МГ и не будет включать это в игру, но ты не можешь не понимать, что мы верные вещи говорим. И по экономике и прочее. Ну нельзя это не понимать, это ведь такие простые вещи.
Это же обычные механизмы игры.
Игра направлена на то, чтобы как можно большему количеству персонажей она была интересна. Так-нет?
Мастера придумывают и следят за воплощением механизмов, создающих возможности играть для разнообразных персонажей (торговцем - торговать, мастеровым - делать игровые ценности, которые действительно нужны как часть игры, знатным перцам иметь игровые украшения, обеспеченные и включенные к экономику и пр. и пр. и пр.) - так-нет?
Любые механизмы на игре, равно как и правила игры необходимы к выполнению именно так, как они прописаны (например, написано - экономика дает бонусы, если ей заниматься, но минимум у вас будет по любому, и тратить на нее полдня не надо) и это не насилие над личностями, а вполне банальное соблюдение правил - так-нет?
(В комп. игре тоже можно выставить себе вечное здоровье и полный магазин и бегать до опупения - в отсутствии экономики смысла не больше. Ну зачем гномам заморачиваться на руду, если эта руда не задеяствована ни в одном игровом процессе? Или им просто должно нравится как они (чипы, куски руды) красиво раскрашены и разложены? Экономикой рулят практичность и престиж. Ценность имеет то, что либо престижно иметь, либо долго служит, либо требуется в регулярном производстве ну и т.п.)
Простейшую экономику для любой большой игры продумать не так уж сложно. Некоторую сложность будет составлять рассчет потребностей в зависимости от количества игроков, включая пересчет при недо-/перезаезде. Но все это не смертельно сложно. Хотя понимающий такое дело человек в МГ нужен обязательно.
Ребятки, если вы уже больше года ХИ-06 планируете, то неужели это время было потрачено. чтобы придти к не такой уж новой мысли убить экономику и быть играющими мастерами?
Дайра, ты уж прости, что к тебе обращаемся, мы понимаем, что другие пока просто не появились.
Ээх.

Сообщение отредактировал Marina - 29-09-2005, 8:48

Марина, если ТОЛЬКО главные мастера будут в игре, а региональщики и командные мастера будут мастерить, то это вполне терпимо
Разрулить особо сложные ситуации, если такове возникнут пару раз за игру, они смогут и будучи в роли...

Сейчас фигню полную скажу.
Я считаю, что в игре должны быть деньги и еда. Ресурсов быть не должно. Деньги можно зарабатывать торговлей, разбоем и террором. Еду можно как покупать, так и самому производить. В итоге получаем то, что всем удобно. Не можешь вырастить? Иди и заработай (укради). Но обязаловки работать нет.
По поводу еды... Орки как таковые являются канибалами. Им ещё легче. Поймал эльфа сунул в микроволновку и получил чип еды.
А по поводу покупки игровых украшений и прочего, скажу вот, что. Нет денег на покупку? Так по шее торгашу и бери, что хочешь.
Я сильно не прав?

Сейчас фигню полную скажу.
Я считаю, что в игре должны быть деньги и еда. Ресурсов быть не должно. Деньги можно зарабатывать торговлей, разбоем и террором. Еду можно как покупать, так и самому производить. В итоге получаем то, что всем удобно. Не можешь вырастить? Иди и заработай (укради). Но обязаловки работать нет.
По поводу еды... Орки как таковые являются канибалами. Им ещё легче. Поймал эльфа сунул в микроволновку и получил чип еды.
А по поводу покупки игровых украшений и прочего, скажу вот, что.  Нет денег на покупку? Так по шее торгашу и бери, что хочешь.
Я сильно не прав?

Я бы сказала - заманчиво не прав...

Marinka Я был бы очень счастлив, если бы вы аргументировали ответ, а не просто сказали своё "НЕТ".

Сейчас фигню полную скажу.
Я считаю, что в игре должны быть деньги и еда. Ресурсов быть не должно. Деньги можно зарабатывать торговлей, разбоем и террором. Еду можно как покупать, так и самому производить. В итоге получаем то, что всем удобно. Не можешь вырастить? Иди и заработай (укради). Но обязаловки работать нет.
По поводу еды... Орки как таковые являются канибалами. Им ещё легче. Поймал эльфа сунул в микроволновку и получил чип еды.
А по поводу покупки игровых украшений и прочего, скажу вот, что.  Нет денег на покупку? Так по шее торгашу и бери, что хочешь.
Я сильно не прав?

Ты не то чтобы не прав... Но скажи мне:
ЧЕМ торговать, чтобы заработать деньги, только едой?

Marinka Я был бы очень счастлив, если бы вы аргументировали ответ, а не просто сказали своё "НЕТ".

Я не сказала "нет", я поддержала.
Потому как мне показалось, что этот вариант жизнеспособен.
Специально пишу "показалось", т.к. в игровой экономике мало что понимаю.

Всё это - одно сплошное моё ИМХО.

Сейчас фигню полную скажу.
Я считаю, что в игре должны быть деньги и еда. Ресурсов быть не должно. Деньги можно зарабатывать торговлей, разбоем и террором. ...
А по поводу покупки игровых украшений и прочего, скажу вот, что.  Нет денег на покупку? Так по шее торгашу и бери, что хочешь.
Я сильно не прав?

Если еду производят все, то нафиг она кому нужна ? Если кому-то ее не хватает, то где брать деньги на покупку еды ? Ведь других ресурсов кроме еды нет.
Если производят не все, то что делать тем, кто ее не производит ? Например, гномам - еды не производят, украшений тоже (ведь нет ресурсов), продавать накопленное до игры тоже не могут, ведь каждый норовит "дать торгашу по шее"
Да и странно это, иметь возможность только продавать неизвестно откуда взятое, и ничего не производить
(неизвестно откуда взятое - потому как производить по игре ничего не могут)

Marina Чем?
1. Информация
2. Красивые шняжки
3. Наёмничество тоже никто не отменял
и т.д.
Если есть деньги, то способ их вращать найдётся


Добавлено:
Marinka Я не раз писал экономику. Знаю какой это геморой. Знаю сколько палок в колёса.
Плохо проработаная экономика убивает игру наповал.
НО! Если в игре нет экономики как таковой, то игра жить сможет. Кому интересно, могу дать очень развёрнутый ответ.

Кстати а кто-нибудь еще заметил такую строчку в "Вводной" Елены Зубаревой:

Эдайн и наугрим ведут оживленную торговлю.

Очень бы хотелось услышать мнение мастеров, как сие возможно без экономики...
Ведь ТОРГОВЛЯ подразумевает как наличие денег так и ресурсов/чипов/игровых ценностей, за которые их платят...

Марина, если ТОЛЬКО главные мастера будут в игре, а региональщики и командные мастера будут мастерить, то это вполне терпимо
Разрулить особо сложные ситуации, если такове возникнут пару раз за игру, они смогут и будучи в роли...

А командные мастераи ирегиональщики в достаточном количестве прилагаются?
Наверно, ты прав. Теоретически это вполне реально. На небольших игрушках - так только в путь. Но ведь крупная игра это такие геморрои, это столько форс-мажоров глобального плана, по которым нужно решение мастеров... Хотя, может, я преувеличиваю...
Да и еще. Это ведь это очень индивидуально.
Согласись, очень печально если мастер заиграется и ему придется напоминать, что он тут мастер (кто-то здесь рассказывал нечто подобное).
Все-таки мастер - это работа. Иногда так хочется поиграть... но если уж залез на кактус, то колись, плачь, но жри кактус!

А командные мастераи ирегиональщики в достаточном количестве прилагаются? 
Наверно, ты прав. Теоретически это вполне реально. На небольших игрушках - так только в путь. Но ведь крупная игра это такие геморрои, это столько форс-мажоров глобального плана, по которым нужно решение мастеров... Хотя, может, я преувеличиваю...
Да и еще. Это ведь это очень индивидуально.
Согласись, очень печально если мастер заиграется и ему придется напоминать, что он тут мастер (кто-то здесь рассказывал нечто подобное).
Все-таки мастер - это работа. Иногда так хочется поиграть... но если уж залез на кактус, то колись, плачь, но жри кактус! 

Про "достаточное количество", наверное, пока рановато говорить
Как это... хорошо сделанная игра сводит на минимум количество геморроев и форсмажоров, и остается те самые пара случаев, о которых я писал выше
Будем надеяться на "хорошо сделанную игру"

Марина, будем все-таки предполагать, что представители МГ не заиграются, поскольку мы (имхо, я) слишком плохо их знаем, чтобы предполагать обратно

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 9:26

Про "достаточное количество", наверное, пока рановато говорить
Как это... хорошо сделанная игра сводит на минимум количество геморроев и форсмажоров, и остается те самые пара случаев, о которых я писал выше
Будем надеяться на "хорошо сделанную игру"
Марина, будем все-таки предполагать, что представители МГ не заиграются, поскольку мы (имхо, я) слишком плохо их знаем, чтобы предполагать обратно

Уболтал, чертяка языкастая.
Твои аргументы достаточны.
Как это... то, что может пройти плохо (исходя из недостаточной информации) точно так же может пройти и хорошо.

Только вот есть такие черенки грабель, на которых уже многочисленные следы от ударов по разным лбам...

Сообщение отредактировал Marina - 29-09-2005, 9:32

...
Только вот есть такие черенки грабель, на которых уже многочисленные следы от ударов по разным лбам... 

Ну, я думаю, часть этих черенков они и сами знают
А еще часть мы сейчас на форуме как раз и обсуждаем

Да, есть правила, которые игрок обязан выполнять. Именно эти правила закладывают основы мира, как его видит мастер. Приезжая на игру, вы соглашаетесь с этими правилами и этим взглядом на мир.
Почему те, кто не знают иного, кроме своего узкого направления, диктуют мастеру, каким ему видеть мир? Ну вот привыкли вы ездить по накатанным рельсам ХИ. И что? Не было мертвятника ни на Имени Розы, ни на Осаде Монсегюра. Был обряд погребения. Надо было священика найти и т.д. (А если погиб далеко от дома, на щитах нести всю дорогу - и такое было). И региональщик выпускал вас в новой, обычно заранее подготовленной, второй роли. Не было на Монсегюре экономики. А торговля была. И был город Тулуза, с его жителями, количеством около 200-т и всем находилось занятие. То, что вы привыкли играть по другому, не значит, что ваша привычка - истина в последней инстанции.
Да, чипы у гномов - это нормально , я вот - не экономики ради, а только квеста для - привезу оставшиеся с Волков бруски "серебра", нашедшему будет выдаваться чип мифрила, для наклейки на оружие или доспех в зависимости от кол-ва найденных брусков. И продавать их можно будет - пусть за десятку, но живых денег.
А толпы орков, торгующих эльфятиной, что бы фенечек подкупить.. Бррр.... Профессору, наверное, даже в страшном сне не снилось.
Мясники с Центрально ангбандского рынка. Блин... Почему мы не делаем стебные ХИ?!.... Надо будет сделать. И заказать такие огромные медали с гордой надписью "ЧИП". Будет заменять хит.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 10:23

Хорошо было сказано про не обязательность экономики, но про ее бонусность.

Вот так бы было хорошо. И оркам есть чего пограбить и гномам/людям/эльфам есть что защищать

2 Дайра.
И то хорошо. Да мы, гномы, ради этих брусков "мифрила" перелопатим все "горы"!!!
А что дадут мифрильные оружия-доспехи? Если реальную пользу, то вот она БОНУСОВАЯ экономика!!! Такую ее мы и хотим!!!

(эльфы наверное захотят тоже чего-нибудь найти, да и люди тоже... ибо мифрильные доспехи/оружие мы, гномы, им задаром не отдадим - фигушки!!!)

Сообщение отредактировал Kaskyr - 29-09-2005, 10:25

Marina

"...племени гномов 1 кончилась руда, а им она нужна на отковку оружия. Племя гномов сильное и его боится племя орков 1. Поэтому, когда племя гномов 1 закупает у племени гномов 2 руду (своя кончилась в руднике) и везет ее
караваном к себе...."

Всё это красиво на словах, но не представляю - кому будет интересно изображать это на полигоне ? Представляю клоунов, которые яростно бьются за пачку бумажек с надписями "руда", "еда" и т. п.



Дайра

"...Вопрос - а что мешает гномам ввести чипы на руду, (а лучше их игровой аналог, типа дроби, рассыпанной в ямке "Ведьмак") и играть в это, ежели они пожелают?..."

Помешает моя ненависть к дурацким бумажкам имитирующим всё и вся. Дробь немногим лучше. У меня не столько воображения чтобы представить бумажку едой или драгоценным камнем.

Если я гном-оружейник, то я сделаю оружие своими руками НА МЕСТЕ и обменяю его или на деньги (настоящие) или на другой предмет имеющий реальную, а не глубоко воображаемую ценность.


"...Тот, кто играет виноделов еще ничего,..."

Не знаю что здесь означает "играть" - а я как гном-винодел привезу настоящее самодельное вино из мёда (медовуху), а не воображаемое на бумажке. М. б. даже прямо на полигоне бражку сделаю. А теперь представьте как будет смотреться по сравнению со мной купец торгующий бумагой с надписью "вино" и "закуска" и где он окажется с таким товаром. ... Правильно ! В ... ну короче все поняли.

К чему я призываю - долой бумажную экономику ! Ближе к жизни ! Если какой то экономический фактор можно вообразить только на бумаге, а не в настоящем виде - то лучше про него забыть - с бумажным чипоболом всегда маразм происходит.

Эконмика должна быть. Экономика НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ бумажно-дебильной. Не должна быть обязательной, чтобы Арагорн чипами не морочился.

Дайра

Искать мифрил за дополнительные "плюшки"-бонусы согласен.

"...Не было на Монсегюре экономики. А торговля была..."

Я как раз и стою за такую экономику

Добавлено:
Дайра
" ...И заказать такие огромные медали с гордой надписью "ЧИП"..."

И прилеплять их предварительно плюнув, с размаху на лоб.

Полностью согласна с Посадником. Про винодела - были такие на Монсегюре, из привозногно вина, местных ягод, меда и пряностей делали легкий напиток, типа сангрии, шел на ура, так как было жарко, а вещь была легкой, терпкой прекрасно снимала и жажду и усталость.

Ну а бумажки - для тех, кто не видит себя без них. Я же писала - по обоюдному согласию взаимодействующих сторон. Может Марина привезет две команды гномов, зачем же им запрещать играть между собой в виртуальную экономику? Дальше их команд она все равно не уйдет - кто за свои кровные бумажку купит? Ну, только если мягкая и очень нужна...

Мифрил, насколь я понимаю, должен хотя бы повышать защитные свойства доспехов.

Да, есть правила, которые игрок обязан выполнять. Именно эти правила закладывают основы мира, как его видит мастер.  Приезжая на игру, вы соглашаетесь с этими правилами и этим взглядом на мир.
Почему те, кто не знают иного, кроме своего узкого направления, диктуют мастеру, каким ему видеть мир? .....
Да, чипы у гномов - это нормально , я вот - не экономики ради, а только квеста для - привезу оставшиеся с Волков бруски "серебра", нашедшему будет выдаваться чип мифрила, для наклейки на оружие или доспех в зависимости от кол-ва найденных брусков. И продавать их можно будет - пусть за десятку, но живых денег.
А толпы орков, торгующих эльфятиной, что бы фенечек подкупить.. Бррр.... Профессору, наверное, даже в страшном сне не снилось.
Мясники с Центрально ангбандского рынка. Блин... Почему мы не делаем стебные ХИ?!.... Надо будет сделать. И заказать такие огромные медали с гордой надписью "ЧИП". Будет заменять хит.

Дайра, мы, по-моему, еще не на игре и даже не обсуждаем правила, которых еще нет. Если вы не хотите, чтобы игроки что-либо вам предлагали (вам , как МГ), то так и напишите на сайте - "Нам плевать, во что Вы хотите играть, мы сделаем то, что МЫ ХОТИМ, кто захочет, тот приедет. И никаких предложений по поводу игры мы не принимаем."
Если же хотите, что-то услышать от потенциальных игроков, то, наверное, стоит читать посты тех самых потенциальных игроков, а не придумывать то, что они могли бы вам сказать...
Где вы прочитали про "толпы орков, торгующих эльфятиной, что бы фенечек подкупить.. " - это кто-то всерьез предлагал ?
Есть варианты экономик, которые уже применялись на ХИшках, почему бы вам не посмотреть их, возможно они устроят МГ ?

Посадник, Дайра , а кто предлагает чипы, вообще то предлагают экономику...., а какая она будет это второй вопрос
Посадник как я понял за натуральную экономику, что и надо, т.е. за ЭКОНОМИКУ, правильно)

Кстати а кто-нибудь еще заметил такую строчку в "Вводной" Елены Зубаревой:


Очень бы хотелось услышать мнение мастеров, как сие возможно без экономики...
Ведь ТОРГОВЛЯ подразумевает как наличие денег так и ресурсов/чипов/игровых ценностей, за которые их платят...

Мнение гнома. Легко. На игре "Силмариллион-экстрим" племя людей заказало у нас корону для своего князя. Эльфы заказывали оружие. Менялись на продукты, деньги (рубли), услуги (по строительству допустим) и наоборот.

В бумажных чипах никакой ценности нет, поэтому их не было.

Есть приемлимые для мастера советы - типа привязки костюма к определенному историческому периоду, а есть неприемлимые - типа чиповой экономики. Но когда спор переходит опять в плоскость: "Ребятки, если вы уже больше года ХИ-06 планируете, то неужели это время было потрачено. чтобы придти к не такой уж новой мысли убить экономику и быть играющими мастерам" то смею заметить - это не первая игра МГ по таким правилам и менторский тон здесь не уместен.
Пока иных интересных предложений, кроме бонусов я не видела. Придет Мэл - мастер по экономике и финансам, может он увидит. Только для этого они должны быть четко сформулированны.

т.е. мастер по экономике есть?

Дайра:
Я не говорила, что привыкла каким-то образом играть.
На разных ХИ была очень разная экономика.
Я же говорила только, что с экономикой играть интересно.

Кстати, привычка играть БЕЗ экономики - тоже не истина в последней инстанции, если уж на то пошло.

Дайра, поймите, я вовсе не наезжаю и не ругаю никого, просто рассказываю о плюсах и возможностях одного и минусах другого. Никто у вас не отнимает право сотворить с игрой что угодно. Идет нормальное обсуждение, даются советы, описываются примеры, не надо все так в штыки воспринимать.

Сообщение отредактировал Marina - 29-09-2005, 10:46

2 Кучма. Есть. И есть объяснение в топике Гунтера
Дело в том, что госпожа Марина зачем-то создала очередной опрос (ну, нравится, вероятно, человеку) и вынесла тему из топика Гунтера, где объяснялась все про виртуальную экономику и реальные деньги. МГ против виртуальщины.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 10:48

....
Всё это красиво на словах, но не представляю - кому будет интересно изображать это на полигоне ? Представляю клоунов, которые яростно бьются за пачку бумажек с надписями "руда", "еда" и т. п.
Дайра
....
Помешает моя ненависть к дурацким бумажкам имитирующим всё и вся. Дробь немногим лучше. У меня не столько воображения чтобы представить бумажку едой или драгоценным камнем.

Если я гном-оружейник, то я сделаю оружие своими руками НА МЕСТЕ и обменяю его или на деньги (настоящие) или на другой предмет имеющий реальную, а не глубоко воображаемую ценность.
"...Тот, кто играет виноделов еще ничего,..."

Не знаю что здесь означает "играть" - а я как гном-винодел привезу настоящее самодельное вино из мёда (медовуху), а не воображаемое на бумажке.  М. б. даже прямо на полигоне бражку сделаю. А теперь представьте как будет смотреться по сравнению со мной купец торгующий бумагой с надписью "вино" и "закуска" и где он окажется с таким товаром. ... Правильно ! В ... ну короче все поняли.

К чему я призываю - долой бумажную экономику ! Ближе к жизни ! Если какой то экономический фактор можно вообразить только на бумаге, а не в настоящем виде - то лучше про него забыть - с бумажным чипоболом всегда маразм происходит.

Эконмика должна быть. Экономика НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ бумажно-дебильной. Не должна быть обязательной, чтобы Арагорн чипами не морочился.

Вам, posadnik, очень подойдет натуральная экономика...
Но тогда уж давайте все "по игре", никаких привезенных ценностей, виноград выращивайте прямо на полигоне, кузницу опять же стройте, и кстати, зачем вам аусвайс игровой ? Он же бумажный!
Или вы хотите, чтоб часть было по игре, а часть нет? Типа, чтоб убивали вас на игре по игровым правилам, а деньги за вещи введенные в игру вещи вы требовали по жизни ?

Сообщение отредактировал tigra - 29-09-2005, 10:52

2 Кучма. Есть. И есть объяснение в топике Гунтера
Дело в том, что госпожа Марина зачем-то создала очередной опрос (ну, нравится, вероятно, человеку) и вынесла тему из топика Гунтера, где объяснялась все про виртуальную экономику и реальные деньги. МГ против виртуальщины.

Топик Гунтера не отражал своим названием, про что там речь.
Не вижу ничего непонятного в создании отдельной темы по экономике.
А уж недовольство члена МГ опросом, показывающим отношение игроков... ну, извините.

Лучше организовать бордель. Тогда и деньги сразу появятся, и торговля развернётся и всё остальное изыщется.

Вам, posadnik, очень подойдет натуральная экономика...
Но тогда уж давайте все "по игре", никаких привезенных ценностей, виноград выращивайте прямо на полигоне, кузницу опять же стройте, и кстати, зачем вам аусвайс игровой ? Он же бумажный!
Или вы хотите, чтоб часть было по игре, а часть нет? Типа, чтоб убивали вас на игре по игровым правилам, а деньги за вещи введенные в игру вы требовали по жизни ?

Похоже на бред. А давайте вы выйдете на игру не в доспехе, а с большой бумажкой на пузе с надписью "Доспех", и фехтовать вы будете бумажкой. А то получается часть по игре, часть нет.

Опрос не отражает положение дел и вводит игроков в заблуждение. Где, простите, пункт про виртуальную экономику?
Ваш опрос показывает только ваше отношение, или неумение формулировать вопросы.
И хватит флудить. Хотите поговорить со мной лично - отправляйте личные сообщения, не засоряйте форум.

Сообщение отредактировал Дайра - 29-09-2005, 10:59

Есть приемлимые для мастера советы - типа привязки костюма к определенному историческому периоду, а есть неприемлимые - типа чиповой экономики. Но когда спор переходит опять в плоскость: "Ребятки, если вы уже больше года ХИ-06 планируете, то неужели это время было потрачено. чтобы придти к не такой уж новой мысли убить экономику и быть играющими мастерам" то смею заметить - это не первая игра МГ по таким правилам и менторский тон здесь не уместен.
Пока иных интересных предложений, кроме бонусов я не видела. Придет Мэл - мастер по экономике и финансам, может он увидит. Только для этого они должны быть четко сформулированны.

Извините за неприемлемые советы. Но пока такой совет не выскажешь - как узнать, что он окажется неприемлемым?
А про бонусы на этом форуме тоже я написала, так что мои слова тоже по теме бывают, даже с вашей точки зрения. Написала, то кстати я, а вот проработана такая система (не мной) давно и не раз обкатывалась. то что вы назвали менторским тоном было просто вопросом, до выхода правил он остается риторическим. Чтобы давать четко сформулированные предложения было бы неплохо увидеть концепцию по экономике, если таковая планируется.

да! центральный ангбандский мясной рынок!!!
даешь!!! и лембасы со спидами чтобы ближе
к жызни! и эльфы будут их давать как знак
своего наивысшего благаваления! и чтобы
с гномами дружить! а то вдруг они действительно
вино привезут!

ребята я вас просто обожаю за эти крайности

PS Марина не пиши синим, читать не удобно!

Лучше организовать бордель. Тогда и деньги сразу появятся, и торговля развернётся и всё остальное изыщется.
Похоже на бред. А давайте вы выйдете на игру не в доспехе, а с большой бумажкой на пузе с надписью "Доспех", и фехтовать вы будете бумажкой. А то получается часть по игре, часть нет.

ring0, дело не в том, какие бумажки у меня будут навешены, а в том, что все они не выходят за рамки игры
Все, что получено в игре - в ней же и остается
И я не выношу из игры реальных ценностей (в частности денег)...

По поводу доспехов - некоторое время назад, на одних из ХИ, мифриловые доспехи маркировались металлической табличкой с чипом
А то, что вам кажется бредом, как-то использовалось на одной из игр - персонажи, желающие друг друга убить, при встрече предъявляли друг другу сертификаты оружия и кидали кубики, соответственно броскам, указанным в сертификатах

Опрос не отражает положение дел и вводит игроков в заблуждение. Где, простите, пункт про виртуальную экономику?
Ваш опрос показывает только ваше отношение, или неумение формулировать вопросы.
И хватит флудить. Хотите поговорить со мной лично - отправляйте личные сообщения, не засоряйте форум.

Я говорю не личный разговор, а разговор с мастером на тему концепции игры, это флуд?
Опрос про существование системы экономике на игре. Экономики вообще, а не какой-то конкретной. Я играла в натуральную экономику, и в виртуальную, и без экономики, так что никаких привычек.
Я не имела ввиду, что экономика должна быть виртуальной.
Экономика бывает разной. И натуральную и бонусную экономику тоже надо просчитывать и писать по ней правила, ИМХО.
Опрос вполне нормальный, я же не виновата, что МГ опросы не проводит. Или вас результат расстроил?
Так вы не расстраивайтесь, я сейчас создам опрос по экономике в свете высказываний мастеров. Вполне серьезно.

Marina

Вам, posadnik, очень подойдет натуральная экономика...
Но тогда уж давайте все "по игре", никаких привезенных ценностей, виноград выращивайте прямо на полигоне, кузницу опять же стройте, и кстати, зачем вам аусвайс игровой ? Он же бумажный!
Или вы хотите, чтоб часть было по игре, а часть нет? Типа, чтоб убивали вас на игре по игровым правилам, а деньги за вещи введенные в игру вещи вы требовали по жизни ?



Игровой аусвйс - верно, мне по большому счёту и не нужен чтобы ощутить себя в игре.

Всё что невозможно на полигоне или трудновыполнимо я предложил "не играть" СОВСЕМ, в одном из моих ответов было, повторяю.

Кузницу один из наших гномов отстроить вызвался, причём с походной литейной мастерской и горном.

Да, убивать по игровым правилам, а деньги за вещи или обмен на что-то не менее ценное "по жизни".
Мне неинтерсно меняться на бессмысленную бумагу.

ты правил хохмы ради дождись, а то и так опросов
сто штук и во всех флуд. в этом топике - один Посадник
молодец. и Тигра. остальное - труха.

Опросы имеет смысл проводить, когда есть правила и теми людьми, которые владеют информацией в полном объеме.
Меня - не расстроил, наоборот - показал, что время выпаса чурбачков, культивирования шишек, а так же стучания три часа по деревяшке, изображающей наковальню, что бы выйти в игру в доспехе (что тоже в в духе ранних ХИ) безвозвратно ушли, как бы не держались за них отдельные личности.

PS Марина не пиши синим, читать не удобно!

а я пишу синим как раз то, что не хочу, чтобы в глаза бросалось

тогда пиши серым. вообще перестанет читаться.
и никто не заметит а ты всегда сможешь процитировать.
кто тут модератор? прикройте тему на недельку,
один черт ничего хорошего пока не получится.

Marina тогда это легче не писать....

Опросы имеет смысл проводить, когда есть правила и теми людьми, которые владеют информацией в полном объеме.
Меня - не расстроил, наоборот - показал, что время выпаса чурбачков, культивирования шишек, а так же стучания три часа по деревяшке, изображающей наковальню, что бы выйти в игру в доспехе (что тоже в в духе ранних ХИ) безвозвратно ушли, как бы не держались за них отдельные личности.

Пока нет правил проводим опрос просто по игре, почему нет? Кто установил правило, что нельзя узнать у людей их мнение? Кто установил правило, что игроки не могут провести опрос?
Опрос ничего не говорит о выпасе чурбачков, только о том, что люди хотели бы видеть на игре хорошо проработанную экономику, желательно по ненапряжной бонусной системе, так мы уже играли на ХИ по такой, вот в 2004, например. Вариантов море. Я вовсе не ратую за чипы, про которые вы начали так негативно писать. Хотя могу сказать, что не вижу особого труда представить изделие за бумажным сертификатом, воображения хватит. Я понимаю, полно продвинутых людей, которые умеют изготавливать изделия прямо на игре (мое восхищение, Посадник), но чтобы запустить на большой игре экономику, построенную только на том, что делается своими руками, нужно достаточно много таких мастеров и все они должны находится в правильной пропорции (и по количеству и по качеству) относительно уровня развития племени, чтобы не получилось так, что у орков заведутся такие мастера, которые на вырученные деньги (конвертированные рубли, как я понимаю) полполигона скупили, или например. что мастера оружейники людей окажутся много лучше чем оружейники гномов или оружейников нолдор (вот стыдобища-то!) и станут тогад насмехаться над другими и богатеть на глазах. Что-то сказочка какая-то не по Толкиену.
Если же такие мастера - 2-3 на игре, это не система экономики, а разовые вкрапления.

кто тут модератор? прикройте тему на недельку,
один черт ничего хорошего пока не получится.

Почему? Потому, что это не совпало с мнением части народа? Так истина рожадется когда у людей именно разные взгляды. Они аргументируют свою позицию и стараются объяснить преимущества своего видения вопроса. Что тут плохого? Если тебе этот опрос не нравится, о герой копья, то ты можешь в него просто не ходить, если не ждешь от него пользы. Тема названа конкретно, так что с другой ее не перепутаешь.

Правду мне тут сказал один умный человек: будут те, кого отсутствие экономики только порадует.

да нет, я все ждал тут понимаешь перлов -
Посадник взял и выдал. мне понравилось.
я тебе скажу какая у орков будет экономика:
пришел-убил-съел. и гарантирую что это будет
захватывающе и весело. а большая часть того
что здесь предлагалось это такая фесь нелепая...

да нет, я все ждал тут понимаешь перлов -
Посадник взял и выдал. мне понравилось.
я тебе скажу какая у орков будет экономика:
пришел-убил-съел. и гарантирую что это будет
захватывающе и весело. а большая часть того
что здесь предлагалось это такая фесь нелепая...

Если это не нужно тебе как орку, это не значит, что это не нужно другим игрокам, не оценивай все только как орк.
И вообще, я буду тебе теперь только в личку отвечать, и тебе того желаю, если ответ специально для меня.

Лично мне экономика, по крайней мере чиповая, не нужна, но это не означает, что она не нужна никому. Возможно, неплохим вариантом было бы исключение некоторых народов из экономики, особенно эльфов (сам, возможно, таким поеду). Пусть будут игровые ценности, такие как митриль, коймас, уши эльфячьи и т.п., но не будет чипов еды, которые если не "съел", то помер. А включение всех команд в экономические отношения приводит к печальным результатам - помнишь, Марина, чем в этом году закончилась попытка потратить немного гондолинских денег?

Мне и нашей команде на игре нужна экономика. Причем, в масштабах команды. Причем без чипов и проче гадости, сугубо антуражная.
а именно - мне нужны КРЕСТЬЯНЕ, занимающиеся КРЕСТЬЯНСКИМ трудом. Косить, носить воду, пасти стадо, чистить коней, кормить, поить и прочее. За что воины готовы их защищать, содержать и всячески о них заботиться - устраивать деревенские праздники, свадьбы, ярмарки и прочее. Сугубо человеческая и средневековая модель экономики.... и где, на играх, вы найдете крестьянскую экономику антуражнее?

Лично мне как гному нужно ЗОЛОТО, СЕРЕБРО, РУБИНЫ, ИЗУМРУДЫ .... это мой мегаквест, нам гномам хочется собирать эти элементы и получить за это в конце реальный приз...

Ну например, если мы собираем 50% золота на полигоне (у гномов в закромах), то получае победу нашего рода в мегаквесте и всем плюс три хита, как сверх морал, и гордость за свою отчизну, чтобы всем страшно было...

Я просто привожу примеры, но советую задуматься, господа, деньги нужны, деньги важны, а за реальные я даже пальцем о палец не ударю, они из голимого металла.

Ну, собственно, как видно из топика, некие экономические действия нужны практически всем, что и требовалось доказать
А чиповая будет экономика или нет - тут все в руках мастеров, как говорится

Будем ждать правил по экономике

Единственное, что смущает лично меня, это ввод и вывод реальных денег в игру

Тигрыч, а почему не вспомнить, хотя бы элементами, экономику ХИ-91? В части добычи "золота", камешков, литья монет и прочего? Думаю, гномы не откажутся промывать "золото" на манер Клондайка... и проблема форм для литья монет по нынешним временам, не проблема вовсе. Если помнишь, на ХИ-91 монеты только из-за "коллекционной" ценности ходили до последнего. Это не говоря о той "валютной войне", когда скупали простые монеты и переплавляли на свои, более красивые и "дорогие". Если помнишь, Гондор тогда вчистую разорили именно на такой политике....

Напомню - для этого было нужно гипс, модельная глина для форм монет, свинцовая сечка (дробь) и песок, в который этот свинец можно было сыпать. Скажем, в вырытую шахту. или на размеченный участок песчаной отмели.
Вводить сию модель, как всеобъемлющую незачем, но гномам, сдается мне, пригодится реально работающая "литейка" и "обогатительная фабрика"... не говоря о таких вполне реальных игровых моментах, как борьба за прииски.
К тому же формы для монет сейчас какие угодно заранее сваяют – дай только знать.

Вспомни, промывку «золота» мы придумали еще для Звездных Войн в 89-м (тогда, правда, без литья), и оба раза она отменно сработала. Так может, пришла пора вспомнить былое?

Тигрыч, а почему не вспомнить, хотя бы элементами, экономику ХИ-91? В части добычи "золота", камешков,  литья монет и прочего? Думаю, гномы не откажутся промывать "золото" на манер Клондайка... и проблема форм для литья монет по нынешним временам, не проблема вовсе...

Да, можно, но эти монеты должны быть чем-то обеспечны "по игре". На ХИ-91, мы их обеспечивали продуктами из мастерятника, едой из кабака и, по-моему, стройматериалами и чем-то еще. То есть, мы как мастера заложили то, что те монеты, которые сделают игроки, будут приниматься в оплату в кабаке и мастерятнике.
Без такого обеспечения (а сюда может входить также, например, обеспечение "мифрилом", "какими-нить магическими прибамбасами", игровыми ценностями" и т.д.) играть в это будет гораздо менее интересно

а почему не вспомнить, хотя бы элементами, экономику ХИ-91?

Потому что время другое. И если тогда свинец выдавался мастерами, как добытое в шахтах, то сейчас игроки могут легко и непринужденно смотаться в ближайший город, пройтись по гаражам, нагрузить полный багажник б/у аккумуляторов и лить монеты в неограниченном количестве.

Вздор.
Не настолько много в тихвине гаражей. и несложно отличить покрошенные аккумуляторы от свинцовой дроби и оловянной сечки, которая с чисто практической стороны (легче найти, безопаснее) удобнее.
Впрочем... это дело гномов и их мастеров.

да нет все правильно, если кто-то льет
монету - пусть ее обеспечивает и всего
делов. кстати кроме свинца есть еще
ряд материалов гораздо сложнее находябельных
опять же белый металл и вообще...

И то верно. не думаю, что гномы, настроившиеся качественно поиграть, будут портить себе игру такими вот дешевыми выходками.

я смотрю тут большинство (скорее даже все) заметили, что экономика игрокам нужна. но не особо обратили (не придали значения должного), что она у каждого народа может быть своя. то сеть, например, уши эльфа ценятся только у орков и их вряд ли будут продавать гномам...
это к тому, что может надо придумать экономику отдельно для каждой расы, а потом посмотреть, где она совпадает?

блин было уже ты куда смотришь? было
такое типа все на своем сидят, своим
бонусом жывы объединяющий фактор-
полигон и деньги. неглупо. ненапряжно.

где было? покажешь?
я не про бонусный "ананизм" (ради красного словца ..), а про экономику.

На Хи-99 у каждой расы была своя экономика.
У эльфов симбиотическая, у орков собирательская и т.д.

Brumel

Уважаемый собрат !

Лично мне как гному нужно ЗОЛОТО, СЕРЕБРО, РУБИНЫ, ИЗУМРУДЫ .... это мой мегаквест, нам гномам хочется собирать эти элементы и получить за это в конце реальный приз...

Мне тоже нужны, но прокомментируй - в каком виде ты их представляешь на игре ?

Ну например, если мы собираем 50% золота на полигоне (у гномов в закромах), то получае победу нашего рода в мегаквесте и всем плюс три хита, как сверх морал, и гордость за свою отчизну, чтобы всем страшно было...

1)По моему: ты путаешь компьютерную игру "Герои меча и магии" и полигонную ХИ,

2) При чём тут мир Толкиена ? Какой-то мегаквест, сверхморал...
Опять похоже на компьютерно-настольную игру в стиле "D&D"

А страшно врагам можно и так сделать, есть идеи... Есть старые добрые способы повысить мораль на поле боя... Напиши письмецо - обсудим.

[email protected]

Или заходи на форум

moria.ru

в раздел "Ролевые игры и реконструкция".

Сообщение отредактировал posadnik - 30-09-2005, 11:12

ну, мифрильчи-то нам, гномам, не помешал бы...

Дайра упомянула про какой-то хитро-квест для гномов. Думаю мысль интересная. Вот с Брумелем и поищем со всей гномской упорностью.

А мега-квесты, морали и прочее... Квест нужен не только для бонусов, а в основном для интереса игры.

"Я еду играть!" играть во что? с какой целью игры? Любая игра имеет свою цель. Бойцы едут играть "в победу в битвах", Политики "в поучение политических побед и позиций", а остальные во что? в "тусовку?"

У каждого существа в мире есть какая-то цель. Достижение благосотояния, "двигание" науки, Власть (наконец!) и хоть что-то. Хоть служение боссу.

А какая цель у большинства на игре? (я не спрашиваю про файтеров, про ключевые роли, типа Феанора или Моргота. Я спрашиваю про простых подданых эльфов, гномов, людей...) Они будут играть в жизнь в средиземье. То есть ничего не делать? Ходить и понтоваться?

Уверен, что в средиземье жили не так. Трудились в поте лица, бились за выживание и снова трудились.

Экономика... Может денежной экономики и не было, но нат обмен-то был по-любому.

Если все так радеют за натурализацию боевки, то почему никто не радеет за натурализацию отыгрыша жизни?

Лень. Вот всему причина. Соответственно и экономика на игре должна быть под стать этому - кому лень, тот забивает и играет во что хочет (на выбор из правил: боевка, политика, искусство), а кого прёт такое, тот пасет тушенку и плодит поленышки, делает реальные изделия за реальные или нереальные деньги или плюет в потолок своей неантуражной палатки...

Кто ратовал за свободу (по-моему это была Дайра...)? Вот она, свобода.

А экономика - это обязательная составляющая ЛЮБОГО мира. Просто ее можно отыгрывать или не отыгрывать. Вот и весь сказ.

ЗЫ: кстати и я на стороне нынешних результатов опроса.

Сообщение отредактировал Kaskyr - 30-09-2005, 14:22

Пусть будут квесты ! Только не на откапывание ямки вблизи палатки, а допустим путешествие за мифрилом в дальние копи - с одного конца полигона на другой, по ходу которого может случиться масса всего или подобный квест в духе гномов, не знаю какой, но чтобы интересно было.

Если наберу достаточно монстров, будут копи охранять :-)

2 Kaskyr
Свобода - это когда я хочу и делаю, а мастера мне не мешают.
А когда - я хочу, а мастера должны всех заставить со мной взаимодействовать - это, простите, эгоизм.

Сообщение отредактировал Дайра - 30-09-2005, 15:08

хотите антуражного труда в поте лица? Их есть у меня! Идите к нам в пейзане! Все будет совершенно по настоящему, нужно, полезно и взаправду. Нигде еще так не было....

Почитал форум и родилось-таки собственное мнение:
Кто хочет плюшек(действительно заслуженных) пусть занимается экономикой!кто нет пусть проживет без нее!

Дайра Квесты-приключения будут вполне в духе первоисточника если с умом подойти. Классический пример из "Хоббита" - поход гномов к Одинокой Горе.

в общем читаешь и понимаешь все(почти все) за какую нибудь но экономику...
в принципе игроки согласны, мастера(один пока мастер) сопротивляются, а ведь в принципе нужно только состыковать желания игроков, и все... натуральная квестовая9плюшечная) экономика, хочешь делай тебе бонус(но от мастеров , чтобы по игре) не хочешь не делай (никто не заставляет)
но бонусы должны быть только от МАСТЕРОВ.

А кто сопротивляется? С цитатой можно?
И что понимать под экономикой? Товарно-денежные отношение, или виртуальные стада с гордыми чипами "еда"?
МГ - за товарно-денежные отношения. Можно ли назвать это "экономикой"? - не знаю нюансы терминологии, историк я, не экономист, но мне кажется, что понятие "экономика" несколько шире. Да и в игровом контексте - нечто иное.

Сообщение отредактировал Дайра - 3-10-2005, 9:10

2 Kaskyr
Свобода - это когда я хочу и делаю, а мастера мне не мешают.
А когда - я хочу, а мастера должны всех заставить со мной взаимодействовать - это, простите, эгоизм.

Не всех заставить, а ТЕХ кто едеть играть в ЖИЗНЬ в СРЕДИЗЕМЬЕ, но не тех, кто боевщики, политики, трубадуры-менестрели и прочие ИТАК ЗАНЯТЫЕ тем, что не является простой тусовкой по полигону.

Да и не заставить, а ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, не уходя в сторону, типа, ВАМ НАДО, ВЫ и устраивайте свою экономику, как вам мандос на душу положит...

Хотя, если экономику отдадут полностью на откуп игрокам (через согласование с региональщиками-игротехниками), то будет все-равно нормально.

2 Посадник. Торговать за реальные деньги реальными предметами бесспорно хорошо...НО! Заклинания, магичность, апгрейд доспеха на мифрил и прочие чисто игровые штуки... я пожаблюсь за такое платить реальными рублями. А вот игровые деньги не помешали бы.
Правда как уже кто-то сказал - деньги игровые должны иметь ХОТЯБЫ сувенирную ценность, а лучше вызывать натуральную жажду - как на хибинской англо-викинговке 2000 года. Там деньги были 2-х видов:
скандинавские монеты отлитые из свинца (если кто-то хотел сделать подделки не возбранялось, просто не получалось)
и английские соверены из алебастра, их из-за сложности вообще никто не задумывался подделывать. Из-за хрупкости своей их становилось на полигоне меньше с каждым днем. От чего их ценность ТОЛЬКО РОСЛА!!

Оба вида монет были выполнены подражанием настоящим деньгам тех времен и тех мест. Выглядели обалденно. Правда и в кабаке обслуживались на равне с настоящими. Я (как и не только я :-) ) увез несколько монет каждого вида - по три номинала каждой валюты. И храню их уже пять лет и показываю всем новичкам в команде (хвастаюсь ;-))

Так к чему это я? Если и вводить деньги игровые, то только ВЫСОКОГО уровня. А бумажки... Как правильно сказали... только если крупные и мягкие, но лучше без рисунков - так гигиеничней.

Если наберу достаточно монстров, будут копи охранять :-)

А это правильно! за это - искренне спасибо! Кстати, повод выпустить кого-то из мертвятника таким... если согласится... или не "если", а "кто". Нам и "сакровыша" не нахаляву, и интерес добычи выше.
(здесь нам - не только гномам, но и любым игрокам)

Сообщение отредактировал Kaskyr - 3-10-2005, 9:24

МГ - за товарно-денежные отношения. Можно ли назвать это "экономикой"? - не знаю нюансы терминологии, историк я, не экономист, но мне кажется, что понятие "экономика" несколько шире.

"Кажется" тут не уместно. Я тоже далеко не экономист, но понимаю, что товарно-денежные отношения вполне полноправно входят в понятие экономики. И в создании этого, в общем-то бессмысленного, опроса виноват Гунтер, заявивший, что не будет ЭКОНОМИКИ. Он не говорил, что не будет "виртуальных стад с гордыми чипами". В этом случае никто бы не сопротивлялся.

Сообщение отредактировал Lenelven - 3-10-2005, 9:31

А кто сопротивляется? С цитатой можно?
читай Гюнтера вроде бы он написал что экономики небудет
дайра хватит передергивать, я не писал ни разу про виртуальные стада с чипами и тд, я писал про экономику которая должна быть

еще раз цитирую себя(странно да)
а ведь в принципе нужно только состыковать желания игроков, и все... натуральная квестовая9плюшечная) экономика, хочешь делай тебе бонус(но от мастеров , чтобы по игре) не хочешь не делай (никто не заставляет)
и что тут про чипы???

в общем читаешь и понимаешь все(почти все) за какую нибудь но экономику...
в принципе игроки согласны, мастера(один пока мастер) сопротивляются

Как тут уточнили - товарно-денежные отношения это лишь ЧАСТЬ экономики. Полномасштабная экономика на играх обычно гораздо шире и сложнее.

Как вы видите "состыковку"? Хотя бы один пример работающей модели?

Как вы видите "состыковку"? Хотя бы один пример работающей модели?
привести модель работающей экономики - это к Коровке, мы же хотим СОСТЫКОВАТЬ желания игроков разных команд, заниматься чем либо кроме боевки(которой в Силе много), политики(которой в Силе минимум), песен у костра(сюда входит большое кол-во компонентов), еще чем то чтобы было поближе к жизни. в данном случае предлагается (извините просится) сделать экономические отношения на игре, хотя бы простейшие. Я понимаю - это не к мастеру по антуражу, но ты пока одна, вот Дьяк вылез, может и Мэл появиться.

от кстати, Евгений, возразил бы. и боевки в
Сильме не фиг много, и политики вполне
достаточно (да еще и с развернутыми
корнями многолетней вражды%))), а вот чего
в Сильме (как и во всяком эпосе) мало - так
это экономики. но простейшие денежные
отношения - эт по любому mui bueno)))))))))

Экономика - только антуражная. То есть не несущая игротехнической выгоды или наоборот.

Реуглярно вижу как игроки, даже хорошие, забывают о такой немаловажной вещи как стилистика жанра. Мы играем не просто в мир с набором рас и поселений, мы играем по серии книг, связанной некоторым единым духом, стилем, составляющих вместе не техническое описание, а художественную композицию.

Типичный пример - люди, которые считают, что изнасилования на играх по Толкиену это круто. Были ли половые органы у орков и эльфов? Видимо да, но эта сказка, черт возьми, про другое! У Толкиена нет намеков на насилие и целый букет сексуальных страстей и комплексов, которые испытывают люди в реальной жизни. А потому этот пласт выпадает из жанра, это как и вампирские чорные мессы на игре по Мумми-троллям.

Да, и к экономике это тоже относится. Были ли у орков скотоводы и землепашцы? Может быть и были, не исключено, что рабы. Но Толкиен написал эпос, в эпосе нет места тонкостям товарно-денежных отношений! И орки не сидят безвылазно в Ангамандо, если эльфы вырезали у них поголовья овец. Это из другой сказки - про средневековую Европу например.

Тему секса можно отлично раскрывать на играх по Риму, тему денег - на играх по Ведьмаку, тему героизма, любви, ненависти и т п - на играх по Сильму, а тему говна - на играх по Сорокину. И давайте не путать, я вас умоляю! А то как обычно получится на игре Москва 21 века только без электричества и в уменьшенном варианте.

Хотите торговать - везите товар, или договаривайтесь с мастерами и торгуйте вдоволь. Я ничего против не имею. Можно антуражно играть кузнецов, ювелиров, козопасов и рыбаков. Ключевой момент - это должна быть игра ради игры, а не ради командных бонусов. Ситуации же класса "это нельзя потому что(экономическое обоснование)..." недопустимы на играх по 1-й эпохе.

nicola Браво!!!
На мой взгляд очень верно подмечены нюансы разных миров и времен в них описываемых.
Имхо: эпический герой и деньги - вещи плохо совместимые. Преподнести дар - это одно, а вручить зарплату - соовсем другое.

А экономика на "Ведьмаке" была хороша, чтобы там народ не говорил))

Сообщение отредактировал Лиара - 5-10-2005, 14:43

nicola
Сказано грамотно, я так не смог.

"...Реуглярно вижу как игроки, даже хорошие, забывают о такой немаловажной вещи как стилистика жанра..."

Дайра - прошу обрати своё внимание (всего мастерского состава) на данное высказывание см. выше.

Оффтопик
Лиара,
это я у тебя спрашивал на Ведьмаке про настоящие глаза?

Посадник. Торговать за реальные деньги реальными предметами бесспорно хорошо...НО! Заклинания, магичность, апгрейд доспеха на мифрил и прочие чисто игровые штуки... я пожаблюсь за такое платить реальными рублями. А вот игровые деньги не помешали бы.

Тут я с тобой согласен, собрат.

За виртуальные услуги - виртуальные деньги - это часть моих гномьих принципов. А за сделанное потом и кровью - настоящие. Понятно ?

Оффтопик

nicola У меня


posadnik "За виртуальные услуги - виртуальные деньги - это часть моих гномьих принципов. А за сделанное потом и кровью - настоящие."

Мне нравится. Может МГ возьмет это на вооружение?

игровые ценности понятно за игровые деньги, натуральные за натуральные, а допустим нанять наемников за, что за какие??

Кучма Евгений За еду. Но не деньги

наемников за еду, да первый бы послал предложившего такое, за похлебку помоги те нам вынести Ангбанд, накинем пару банок сгухи и барлога живьем брать ринго ты в ударе

Кучма Евгений А что? Платить наёмникам РЕАЛЬНЫЕ деньги? ХИ превращается в средство заработка?

Кучма Евгений А что? Платить наёмникам РЕАЛЬНЫЕ деньги?

А что, за миску (пусть даже антуражную) чего-то (пусть даже мяса) несколько часов париться в железе (даже если не драться) и рисковать угодить в мертвятник (если драться)? При том что любой наемник - "мясо первого ряда"? И сколько нормальных бойцов на такое пойдет?
Мне дня три надо не жрать, чтоб просто задуматься о подобном способе пропитания.

Дилан Гвейнсон Про миску говорил не я.
Хорошо, за миску не пойдёте, а за 10 банок тушла, столько же сгухи и литров 5 алкогольного напитка?

Нет, не пойду - я не дивнота, на игру с одним клинком не езжу, уж чего, а жратвы с выпивкой у меня и так есть. Вот игровые монеты, на которые можно потом в кабаке покутить - другое дело. Но тут разница между покутить и поесть.

ИМХО, игровые действия должны оплачиваться игровыми ценностями (игровыми деньгами, мифрилом, наугламиром, сильмарилом и т.д.). Желающие получить реальные деньги за реальные (или игровые после конца игры) ценности - может быть вам до игры ярмарку устроить или после игры распродажу ?

мессир Гвейнсон, куда едем? к людям?
езжай в Ангбанд, пошумим, и на халяву
без сгушки и тушки крепости повыносим))))

ТИГРА!!! ппс

Оффтопик

nicola У меня

О, узнал. Рад встрече

Добавлено:

игровые ценности понятно за игровые деньги, натуральные за натуральные, а допустим нанять наемников за, что за какие??

Вот и повод задуматься - а чем же Моргот платил наемникам? И были ли они у него вообще?

раз злодей - должны быть наемники. Если не злодей - тоже могут быть, но не должны....

Если мастера находят возможным привести на игру живых лошадей, то пусть привезут и коров, овец и прочую живность... Те, кто обычно не воюет, а занимается экономикой, будут их пасти. И отыгрыш добычи еды, и не будет приевшихся палок с чипами...
И люди сыты и кони целы.

Сообщение отредактировал Lenelven - 7-10-2005, 8:04

зачем коров? Пусть коней нам пасут... а мы их на игре содержать будем. Вполне себе нормальные отношения воины-пейзане....

зачем коров? Пусть коней нам пасут...

Правильно, пусть пасут... А потом пусть съедят.

Вот и повод задуматься - а чем же Моргот платил наемникам? И были ли они у него вообще?

Хорроший такой вопрос. Наверняка были, не орком единым жив Ангбанд. В конце-концов людей не всегда соблазняет звонкая монета, есть еще и личные амбиции Кто-то служит ради идеи - но это явно не наемники, кто-то за землю... почему бы не пообещать владения тех же эльфов или верных людей? Опять же, можно договориться с вождями, кто-то братца родного жаждет отправить в далекое пешее путешествие, а кому-то сосед не показался. Да и совет может оказаться не лишним, и хм... ресурсы у ТБ должны быть, ведь не только ж лес рабы валят, могут и в шахте поработать.

Взаимно)
На Ведьмаке отлично поиграли

Сообщение отредактировал Лиара - 6-10-2005, 20:57

Дилан Гвейнсон Про миску говорил не я.
Хорошо, за миску не пойдёте, а за 10 банок тушла, столько же сгухи и литров 5 алкогольного напитка?

Ринго,ну и чем твой пример отличается от настоящих денег?Все это стоит окло 2000 рублей...нормально такРазница в том что все это не поместится в карман и носить не удобно....
Лучший выход конечно игровые монеты..

...золотом платят за кровь и за слезы... (пестня Наемники)

Сообщение отредактировал Антонище - 7-10-2005, 5:16

т.е. должны быть "игровые ценности" за которые, или ради которых могут совершаться определенные действия, в данном случае наём бойцов
а для этого нужна ЭКОНОМИКА поддерживающая эти игровые ценности, иначе это не ценности, а так ..... виртуальная фантазия игроков на тему денег, хотелось бы чего нибудь пожизненей

а наемники конечно были, те же Ульфанги я думаю дрались не только за идею...

Выдержка из новой технической вводной Гунтера.

Более того, официально уведомляем всех, что ЭКОНОМИКИ НА ИГРЕ НЕТ! Посудите сами, какая может быть экономика у эльфов или людей Белерианда, а тем более в Ангбанде? Некое подобие может появиться только у гномов. А посему вся внутриигровая экономика работает по принципу натурального обмена в стиле — «вы нам сильмарил, мы вам ящик портвейна». Разберетесь на игре сами, не маленькие.

Засим я думаю этот вопрос можно закрыть...? Ну не хотят мастера прислушаться к мнению большинства... Ничего тут уже не поделать...

Сообщение отредактировал Lenelven - 7-10-2005, 11:37

Отлично, закрываем. Решение принципиальное и изменено оно не будет. Хотите поиграть в "экономику" - валяйте на игры типа "Ведьмака". А мы играем в "Сильмариллион".

Гунтер