Набор команды следопытов, Все из разведки - сюда!

[Борода >>>]

Дьяк
ну, чем меньше людей знают о задумках, тем легче их воплотить и прочее, прочее...
Ну, например, можно было бы всё обговорить с мастером по боёке отдельно... или с региональным мастером...
там же "ненужных" - в кавычках... Мастер по экономике, сюжету, медицине и проч... ну, эт ладно - буду в личку на мыло писАить...
Значит, светлые... хорошо... готовка идёт...
Спасибо за внимание!..

З.Ы. Да, может, мастера хотят заткнуть кое-какие "дырки" и предпочитают видеть один отряд в какой-нибудь определённой локации?.. Как по вводным, так и на полигоне (реальное размещение: соседи и т.п...) ... Если такие моменты есть, то готовы сразу "заткнуться" в эту "дырку"...

[_Тень_ >>>]

Так стоп. Определитесь - следопыты чмо и отстой или рульные парни?
Насколько я понял, это нечто среднее, а уверен в их несостоятельности только г-н Эстре. Я его кстати понимаю.
Я сам как следопыт очень уважаю себя, в смысле нас, но последние мнения меня мягко говоря смутили.
Предлагаю следущее: кто хочет ехать за следопытов, пишем заявки либо Дьяку, либо Бертрану ре Эстре. Я хочу ехать за эльфов. Кому писать?

[Борода >>>]

Я еду человеком...
_Тень_, нам в разные команды... но близкие по духу...

[_Тень_ >>>]

Хвала Эру! Следопыты рулят!!!

Борода, думаю мы с вами пересечёмся и не раз. Все едины, светлый блок...

Дьяк, спасибо. Понял.

[_Тень_ >>>]

Melloni. Я вижу что мнение о том, чем сообственно мы следопыты занимаемся - неоднозначно.
И насколько я понял разнится в зависимости от рода войск.
Давайте вместе развеем все слухи, домыслы и мифы. Господа следопыты - прошу мне помочь.
Господа воины и мирные персонажы - высказывайте свои версии применения седопытов.
Например:
Было сказано, что следопыты хотят выносить крепости по ночам. Моё скромное мнение - не хотят.
Но однажды нас попросили это сделать.После часового наблюдения за вражеской крепостью, мы поняли,
что оба часовых охраняют лишь главные ворота. Кучка внизу сидит у костра и ,следственно, ничего не видит дальше метра.
А вот южный край стены упирается в дерево. Потратив 25 минут, мы всё-таки почти бесшумно сумели перелезть стену
(два барда горланили что-то в лесу в 20 метрах от ворот отвлекая слух охраны). Итак 3 охранника внизу, 2 вверху. Нас трое.
Всё шло превосходно, но как только эти три уумника у костра почувствовали одновременно кинжалы у себя на горле,
и будучи убитыми (мы два раза провели ножом по горлу), заорали: "Тревога!!!". Вообще-то это нечестно. Потеряв
одного мы вырвались оттуда. Но задание было провалено. По чьей вине? Думаю не по нашей.

Но я хочу спросить у возможно, более опытных следопытов - возможно ли на столь раскрученных играх как ХИ
провернуть нечто подобное. Я немного сомневаюсь, но это сугубо моё мнение.

[Бертран ре Эстре >>>]

_Тень_, я не следопыт, но так сказать потенциальный борец с оным, с противоположной стороны баррикад. А по сему могу сказать следующие. На игре запрешено перелазить через небоевую стену, попросту говоря перемитер из верёвок натяжной есть место неприступное, по этой причине, единственное уезвимое место, это выносная (боевая стена), сама по себе она не большая, воврота скажем метра два, ну и плюс сами стены и того вызодит ну пусть к примеру десять метров, то есть по сути всё уязвимое место это десять метров. Идём дальше. Чаще всего все много населёные и стратегически важный пункты оснашены хорошего уровня фортификационными укреплениями, опять же их уровень зависит от строй материала, для примера берём следующую игру, на сколько я знаю стоять будем в сосновом лесу, а сосна замечательное дерево для строяка, по этому построить крепость будет не в тягость, но мы возмём усреднёную крепостицу, это примерно 2-2,5 первый ярус, плюс парапет с глухим бортом на 2 метра, опять плюс ров в метр, опять же это обычная крепость можно сказать ниже среднего, имея достаточно людей и желания, можно выстроить намного больше и с башнями и со всеми прелестями военной инженерии, скажем у Дориата на ХИ05 была крепость со стеной в 4ый дом, как вам, так что мы будем рассматривать ту маленькую крепостицу, что я привёл в пример, так вот учитывая ров мы имеем 5-5,5мм, а это уже значимая преграда, такую преграду просто так без усилия не взять, нужны подручные средства, а теперь реально подумайте, пространство длинной в десять метров, на высоте пяти метров, при том что охраняют два человека и пару у костра, такая крепость не приступна ночью, потому что без шума на неё не залезть, пока кто то там что то будет тягать, пол полигона услышит. Так что взять крепость в данных условиях абсурд, а такая стена я думаю будет практически у каждого населённого пункта.

В чём я вижу назначение следопытов? Ни в чём, в моём понимании такого слова, обозначающего функциональную армейскую группу нет. Потому что мы играем не на полигоне с расстоянием в 100км, где для продвижения войск нужны разведгруппы идущие перед авангардом, у нас это явление редуцированно в следствии игры на расстоянии максимум 2-3 км от противника, а такое расстояние осилит практически любой солдат, просто сбегав посмотрев что там творится вернувшись и доложив, что к чему вот и всё. Кстати такого рода войск нет и не было, так как мы играем в подобие государств и с подобиями армий, то например в реальной английской армии столетней войны, фигурировало только два класса латники и лучники, третьего не дано (были конечно хабилары и прочее, но к делу не относится), следопытов как можно заметить в разнарядке нет, это просто напросто выдумка или же переложение идеи разведки на эдаких героев и робин гудов, которые по сути ничего сверхъестественного и незаменимого не совершают.

Но если бы такая разведка была, мне от неё нужно следующее:
- разведка местности
- захват языков
- дезинформация противника
- добыча свединий о числености, направлении движения
- подрыв бдительности путём терроризирования охранения противника
- уничтожние мелких групп противника
- захват маломальски пригодных пунктов и стратегически важных точек малой кровью
- разрушение путей снабжения и комуникации противника

Из всего выше перечисленного, нет ни одного пункта, который не может выполнить обычная пехота без помощи "следопытов" на полигоне в 9-16 кв. км. . Следопыты миф, и пустая геройская бравада.

Сообщение отредактировал Бертран ре Эстре - 27-01-2006, 16:26

[_Тень_ >>>]

Бертран, дайте нам погеройствовать. Зачем отвлекать солдат, если можно отправить лучников выполнять перечисленные выше функции (с которыми я полностью согласен). Нам и раздеваться меньше, и оружие у нас дистанционное.

Что касается крепости - понятно. Вот сообственно и ответ на мой вопрос.

[Иоанн >>>]

Попробуйте, попробуйте. Раздолбаи есть всегда, но они как раз таки сосредоточены не в командах типа Бертрановской. По своему опыту скажу, что некоторые несознательные личности не заступают в караулы, спят на посту и совершают прочие нарушения. НО. Всегда находятся люди которые следят за этим и исправляют.
Я вообще поеду тогда Гбшником, буду противодействовать разведке противника и ВЕШАТЬ их на первом суку.

[Дьяк >>>]

Бертран ре Эстре
Пользы - может быть, а вот интерес для нас от процесса игры?.. В любом случае, при надобности мы и так - лёгкая пехота...

Уважаемый Борода!

Я с Бертраном поговорил! вопросов и проблем нет то что вам показалось что вам навязываются какие то идеи - вы не правы.
Просто взгляд уважаемого маблунга (Бертрана) как реконструктора верен! как мне не печально это подтверждать "следопыт на игре впринципе роль беготни по полигону и пряток от воинств....." - хотя как вид отыгрыша прост и интересен. хотя в маленьком пространстве полигона и затруднен....

Я поддерживаю роль следопытов как легкой разведки.

С уважением, Дьяк

[_Тень_ >>>]

Господа! Хватит лажать следаков. Бертран, мы поняли ваше мнение относительно нас. Вот простой вопрос: вы можете согласится, что следопыты - это отдельные тормозные игроки, которые являются легкой пехтрой (или разведкой) и в свободное время занимаются раздолбайством?
Т.е. беганием по полигону и развешиванием себя по сукам? =)

Мне не понятно одно: Иоанн, почему вы с такой уверенностью утверждаете, что будете развешивать нас по веткам? Я с таким же успехом могу заявлять обратное.
Я конечно файтер некудышный, но на меткость пока не жалуюсь... Так что не делайте поспешных выводов.

Вообщем так - следаки ввиде легкой развелки - наиболее приемлимый вариант.

P.S. Бертран, польза для команды - ОЧЕНЬ важный аспект, но не надо на этом зацикливаться. =)

Сообщение отредактировал Дьяк - 5-02-2006, 14:03

[Борода >>>]

Дьяк
Ох, уважаемый Дьяк... Когда-то в Астрахани был военно-исторический клуб "Варяги" ("Хи99" - Рохан, "Имя Розы 2000" - Нормандия")... И я прекрасно понимаю все эти реконструкторские мысли и взгляды... Беда в том, что ни "всегда" верны...
И, простите, как - если не навязыванием - назвать процесс "опускания" той роли, которую я сотоварищи хочу отыграть и несколько призывов вступать в лёгкую пехоту?.. Ну ды ладно, тему-то мы на самом деле давно "закрыли", т.к. прекрасно поняли позиции друг друга...

_Тень_
Знаешь, я на самом-то деле полностью разделяю позицию Бертрана ре Эстре, если бы не одно "но"... Способы... Я на 98% уверен, что вступив в стройные ряды, мы будем - как и положено славной и приличной армии - привязаны к месту, сюзерену и т.п... То, что "следопыты" (2all: заметьте, ещё в начале дискуссии я предложил сделать это понятие немного абстрактным) - это и есть лёгкая пехота, но предоставленная сама себе, понимают все... Просто одним хочется жёсткого управления, другие считают, что могут управлять собой не хуже сами...
А насчёт Иоанна - ну, пусть говорит... пусть бегает... бегать он будет не один, а вшестером, вдесятиром... Тем самым уменьшая количество противника и облегчая задачи уважаемому Бертрану ре Эстре... Чему я всячески буду способствовать...

[Иоанн >>>]

Бегать не буду, если поеду, то буду скакать. За мелочью не гоняюсь, меня, если вообще интересуют, то стратегические успехи, а не мелкие оперативные. Не умеешь подчиняться - не умеешь подчинять. Вы свои задачи сформулировали? Подумали, насколько это будет осуществимо? Если вы в этом уверены, то к чему ответы. Хотите играть, грайте. Получите от этого удовольствие - замечательно. Сумеете доставить еще и другим - вообще прекрасно...
Но я в этом сомневаюсь. И это мое мнение, основанное на личном опыте.

[_Тень_ >>>]

Превосходно. Любопытно, как вы будете развешивать столь неудачных следопытов, орентируясь на "стратегические успехи"? Интересный из вас Гбшник получится.

Борода, я не только разделяю его позицию, но и сам нахожусь под его началом. И кстати рад, что у нас столь умный и опытный командир.
Но вот постоянное опускание следаков - это немного перебор. А так, я обеими лапами на его стороне.

[Арканар >>>]

Вот развели-то.....по-моему всё просто! Бертран! Я тебя вообще не узнаю!...Тебе от этого что хуже будет!.... Ну подумаешь...принесут пару тройку жертв на воскрешение Готмога?....Они покрайней мере точно будут более осторожны, нежели нежные эльфиечки из твоего же Дориата!.. Ты может не знаешь, а я помню как их пачками в лесу товарищи тёмные находили....Лучше за ними следи, дабы не разбегались на приключения...Да и ктому же .....Тебе что хуже станет от того что меньше твоих бронированных на разведку уйдёт?.... Крепости брать....не знаю.....как-то оно весьма смутно видиться.....В этом я с Бертраном согласна...Но почасти спящих на постах ребята.....зная Бертрана и его команду.....Хе! ..... Вы о таком даже забудете......Такого попросту вих менталитете не существует.... Мне уже даже почти жалко тех кто будет надеятся на обратное....Я помню прошлое лето.... Мы и в мирное время и то торчали посменно по несколько часов на охране лагеря...чтоб банально местные ничего не спёрли из палаток.

Сообщение отредактировал Арканар - 5-02-2006, 11:39

[Борода >>>]

Арканар
да я, впринципе, "Бертрана и Ко" пока ночью "штурмовать" не собирался... Мы же вроде союзников пока или нет?..
Кстати, крепости до сих пор брать никто не собирался... б эом уже раз шесть тут говорилось... Но, видимо, будет говориться через каждые 3-4 поста...

Кстати, тов. следопыты... Даже если мы поедем в разных командах и в разных локациях, предлагаю как-нить собраться вместе перед игрой... поделить "сферы влияния", так сказать, непосредстенно по полигону...

Сообщение отредактировал Борода - 8-02-2006, 6:23

[_Тень_ >>>]

Арканар, прав Борода. Не собираемся мы брать крепость. ТЕМ БОЛЕЕ Бертрановскую. Я в его команде. И хватит об этом.
Пусть тёмные этим занимаются.

Борода, собраться то оно конечно, неплохо, да вот только гиде? Народ по стране раскидан, как горох у Золушки. Когда нам собираться?
Чтоб докуда-нибудь доехать, надо кучу денег извести, а потом ещё обратно идтить. Проще на форуме договориться.
Кстати, неплохо было бы правда, так сказать, соединить усилия. Можно даже где-нибудь на полигоне раз в несколько часов собираться, просвещать друг друга.

[Дьяк >>>]

Я тебе соберусь на полигоне! враз ухи оторву и к людям отправлю!

Тоже мне нашол совет следопытов на распутье!

[Арканар >>>]

А чо! Люди не против! Отправляйте! :-) Люди они вообще характерны свойством собираться и кучковаться в стада.....Так что если что - мы всегда готовы принять изгоев...Менестрели народ драться не умеющий!.... А мало ли кто по кустам ныкается...ночью......кроме эльфов..........

БОрода и Тень! А я и не говорила чтобы вы Бертрана выносили!.... Я просто вас честно предупредила чем грозит его командование...Вы просто не так поняли...

Добавлено:
О! Забыла! приезжайте к нам в Самару на Самкон!

[Борода >>>]

_Тень_
я это и имел ввиду - собраться и собираться на полигоне...

Дьяк
Да как ты мог подумать о том, что мы там советы решили устраивать?!! Нет, нет и ещё раз - нет!..

_Тень_


Арканар
Эх, Самара-городок, неспокойнайа йа... гы-гы...))
спасибо за приглашение, но - увы и ах...

[Арканар >>>]

Ха....я не из Самары....Ко мне такие песенки - увы и ах! - не относятся....Хотя все мы на Волге живём практически... Жаль...очеснь жаль.....