Достойный враг, тот, кому приятно противостоять

[V-Z >>>]

Как по-вашему, а кого можно счесть достойным врагом? То есть тем, к кому испытываешь уважение, кого бы хотел видеть на своей стороне. Разумеется, у каждого свой взгляд на сию проблему (для кого-то враг – Люк Скайуокер, а для другого – Император, к примеру).
В общем, говоря словами Анастасии Парфеновой: «Друзья, с которыми приятно враждовать. Враги, с которыми можно обменяться дружескими улыбками».
Я пытался составить «десятку», но кандидатов стало куда больше, да и я не мог решить, кого больше уважаю. Потому сгруппировал по мирам.
Дарт Вейдер. Темного Лорда я уважаю за мастерство; за личность; за то, наконец, что он, посылая людей в бой, и сам идет с ними. Вейдер – это один из тех, кто меняет течение истории.
Синдик Мит’трау’нуруодо (Великий Адмирал Траун). Другой не менее уважаемый мною персонаж; его способность просчитывать все на несколько ходов вперед и обращать поражение в победу просто восхищает. Не слишком-то я люблю Империю, но о смерти Трауна сожалел.
Ютар Винн. Ректор Академии Ситхов во времена Knights of the Old Republic… трудно сказать, чем он пришелся мне по душе. Спокойным достоинством, наверное, и несомненным мастерством.
Боба Фетт. Уважаю за профессионализм и умение предугадывать действия противника, а также добиваться своей цели.
Саурон. Достаточно трагическая фигура, я бы сказал. Хоть его частенько и рисовали воплощением зла, но у меня есть сомнения… Да и в Войне Кольца он себя вел не так глупо, как считают. Я достаточно глубоко вчитывался.
Рейстлин Маджере. Мастер-маг, проклятый непонятно почему, но спасший свой мир. Как на другом форуме высказалась Лисса: «Пожалуй, сложно вообразить героя, в котором меньше белизны и пушистости – спутники его едва терпят даже в первых книгах, где он, строго говоря, на Светлой стороне. Но именно он, а не Светлые, больше всего насолил Владычице Тьмы».
Артемис Энтрери. Профессиональный и обаятельный наемный убийца из Забытых Королевств. Умный, плохо предсказуемый и опасный мастер убийства.
Артес. Несмотря на явное предательство, Артеса я уважаю – он ведь начинал путь с самыми добрыми целями. Да и став рыцарем смерти, он не утратил боевого умения. Достойный король.
Иллидан. Вот его и пожалеть можно – сородичи обошлись с ним по-свински. Да, он пошел по демоническому пути. Да, посадили за дело. Но на мой взгляд, десять тысяч лет в тюрьме – этого хватит. К тому же, пройдя превращение в демона, что он сделал? Сразу же уничтожил одного из лидеров Пылающего Легиона. А что услышал от других эльфов? «Убирайся!». И он не стал за такое мстить, хоть и мог. Ушел.
Октанг Урайн. Этот, по-моему, менее известен, так что подскажу – из Зорича, «Пути Звезднорожденных». Стоит уважать за то, что среди многих, желавших завоевать мир, он преуспел, хоть и ненадолго. Но всегда боролся с Сущностью, давшей ему силу, не желая выпускать в мир Разрушение. А в конце – пожертвовал собой, чтобы не допустить крови, залившей Сармонтазару.
Джок Имарго (из Пехова, «Хроники Сиалы»). Осужденный за преступление, коего не совершал, воскрешенный Хозяином и обретший крылья… чем-то симпатичен. Шут его знает, чем.
Завулон. Глава Дневного Дозора… не фильмовый! Книжный. Сволочь редкостная, но умелый, умный и достойный противник.
Рокэ Алва. Один из основных героев цикла «Отблески Этерны». Положительным персонажем его назвать нельзя никак; тем не менее, маршал Алва – едва ли не самая сильная личность в цикле. Несмотря на циничную маску… епископ Оноре ведь верил, что у Рокэ добрая душа.
Каин и Разиэль. Как и Рокэ, положительными их не назовешь, хоть они и главные герои «Наследия Каина». Сам не знаю, за что конкретно их уважаю. За силу. За умение. За способность добиваться своей цели. Наконец, за способность признавать ошибку.
Шанг Сунг. Чародей Императора мне понравился еще с первого фильма. Как к нему не относятся, но он действительно мастер. И боя, и магии. Безжалостный, но не боящийся рисковать собой.
Магнит. «Я – часть той силы, что, стремясь ко злу, все время совершает благо». В случае с Магнитом все наоборот – его лучшие намерения оборачиваются реками крови. Тем не менее, цели Магнита действительно стоит уважать, равно как и готовность пожертвовать собой ради них.
Шорр Кан. Кто читал «Битву Империи» Гамильтона, тот не забудет диктатора Облака и мастера межзвездной интриги. Чем-то импонирует мне этот человек, долгое время представлявший угрозу для могучей Империи, а потом неожиданно приложивший руку к ее спасению.
Мрак. В данном случае имеется в виду персонаж Павла Шумилова. Единственный человек, сумевший переиграть драконов, да так, что они и по сей день не разобрались в его комбинациях.

Пока все... А что за список у вас?

[Alaric >>>]

Я как-то не могу понять способ построения данного списка ... Это список персонажей, которые автору темы нравятся, но с которыми он, тем не менее, хотел бы оказаться на "разных сторонах баррикад"? Или что?

В этом случае у меня таких нет. Если мне персонаж нравится, то желания быть его врагом у меня нет никакого

По Рокэ Алве протест На совести Алвы за три книги всего два (на мой взгляд)неприглядных деяния. На совести практически любого другого персонажа, который хоть что-то делает - гораздо больше. И потом, вот загадка - епископ Оноре считает Алву положительным, а читатели нет По-моему, епископу лучше знать

[Разиэль >>>]

Забавная темка))
Хотя странное построение вопроса... враг? Но при этом - кого бы хотел видеть на своей стороне?
"Ни-че-го не понимаю.." (с)
Враг... он необходим) Борьба... даже нет, не борьба. Противостояние...) Оно как воздух - там ты открываешь все новые и новые глубины в себе самом.. не всегда они нравятся тебе, но как же приятно Противостоять...
Но у меня иной взгляд на это. Враг... я вряд ли обменивался бы с ним такими уж честными улыбками. Уничтожение - только это я признаю. До конца. А потому - оскал... но никогда не дружеская улыбка)
Из таких уж известных книжных героев... кого бы выбрал? Трудный вопрос...
1. Ёси Торанага нох-Миновара, пожалуй))) Хотя в этой войне я проиграл бы быстро и позорно... зато какую гордость можно было бы испытывать просто обратив на себя внимание этого великого человека... ("Сёгун" Джеймса Клейвелла)
2. Забыл имя... главная героиня книги Юлии Остапенко "Ненависть". Вот она... кто не отступит, кто не прекратит погони не уничтожив... кто ненавидит чисто и ясно...)
3. Эйден... или Джоанна... или оба сразу) Это Торстон - пока я прочел лишь "Путь Кланов" и "Путь Воина" (а есть ещё "I am - Jade Falcon!"). Кто так и не догадался - это вселенная Battletech. Бойцы, которые не могу отступить... которые ненавидят и ненавидят.. всё! Джоанна мне почти что кумир... вот ей противостоять - было бы здорово)) Вообще рад оказаться там...
4. Ворлонцы. Все. Из мира Вавилона 5. А я - за Теней... Ворлон - выскочки... молодняк, как они вообще смеют противостоять старейшим?)
И так далее... вспомню - допишу %)

[Шася >>>]

Это Рокэ Алва не положительный персонаж? Так у Камши, имхо, вообще нет положительных... Как, в общем, и отрицательных... Кстати, Рокэ действительно плохого сделал гораздо меньше, чем большинство остальных героев. Просто он человек не слишком приятный...
А вообще, я не понимаю, зачем выбирать врагов из книг... Имхо, занятие довольно неблагодарное и бессмысленное, сорри, если кого-то такое замечание обижает...

[Pain >>>]

Хм... Саурон? О Мелькор!! С ним НЕВОЗМОЖНО сражаться!! Его НЕРЕАЛЬНО УБИТЬ !!!
Каин. Вампир 1-ого поколения. Ну не знаю... Если какой - либо персонаж забьет Каина в открытом бою -- имхо это манч.
Артес. Хехе... В Warcraft III переиграл? А сравнивать его с Каином (о Сауроне я не заикаюсь) -- это просто нереально. Да и ни к чему. Их невозможно сравнивать, ибо рожденный ползать летать не может.

[Найра >>>]

Враг-это человек который бы при других обстоятельствах мог бы стать твоим другом... Таков Настоящий Враг. Ты уважаешь его, он уважает тебя. Я темная, так что враги мои светлые)))
Мой список короток, пока... Волкдав и Леголас. Вполне достойные враги)) Почему? Не знаю и все.

Сообщение отредактировал Найра - 2-10-2005, 20:27

[Xarien >>>]

Я тоже толком не полнял. На совей стороне я хотел бы видеть Эру.
Он мне не врг и к нему я импытываю уважение.
Но если с другой сторны посмотреть на вопрос...
Враг..Мой враг Моргот. И его я ни чуть не уважаю.
Саурон туду-же. Жалкий прислужник Мелькора.
Кольцо я Фордо помог уничтожить.
Я вообе не понимаю зачем я остался в Арде. Нужно было плыть за корбалём. Либо млоить Ульмо отнести меня за кораблём.
Вот.
Так..я отвлёкся.
Короче, если всё таки посмотерть на вопрос с той стороны, с которой ты хочешь посмотреть, что мне чуждо..тое сть испытывать уважение к врагу -это Келегорм. Ну не нравится мне он. Но
..."Ты бы мог мне быть и в беде братом" (с)
То есть я ему не симпатизирую, и за его деяния могу назхвать врагом, но всё таки хочу видеть на своей стороне ибо он великий эльф Нолдора, сын Феанора.
Он должен быть на моей стороне!

[V-Z >>>]

Шася
Скажем так - Рокэ сложно стать другом. Но противостоять ему хоть и опасно, но крайне интересно... если умеешь учиться у противников.
Pain
Каин, Саурон, Артес - все они сильны и достойны уважения по-своему. Я не говорю, что они равны по силе.
Xarien
Ну, насчет Мелькора я возражать не буду... а вот с мнением по поводу Саурона можно и поспорить. Гортаур был близок к тому, чтобы сокрушить Средиземье.

[Ульбар >>>]

Враги? Гм... Из книг, я так понимаю? Или из реала? Если из книг или фильмов, то этот список таков (только наиболее уважаемые):

Манвэ и все светлые Валар, кроме Феантури. На мой взгляд они - противники, но противники достойные, в отличие от (имхо!!!) маньяка Феанора.
Люк Скайуокер. Достойный противник. Лишь по недоразумению не ставший на нашу сторону баррикад.
Эпинэ. Из цикла "Отблеска Этерны" Камши. Единственный достойный противник из сторонников возрождения "Талигойи". Думающий. Сомневающийся. Колеблющийся. Враг лишь по рождению.

Хотя, конечно, странно. Список уважаемых врагов из кнриг и фильмов... Гм...

[Инелуки >>>]

Да, известная поговорка гласит: "Чем сложнее игра, тем умнее противник. Чем умнее противник, тем ты сам становишься умнее." С удовольствием бы стал по разные стороны с Каином из Братства НОД C&C. А еще посоперничал бы с Зафодом Библброксом за пост президента галактики
А еще Тайлер Дэрден Палланика со своей философией притягателен, можно было бы с ним поспорить, да только он бы слушать не стал, а сразу мыло впаривать начал..

[OGR >>>]

Нэйтон Оугрен - кто видел фильм "Последний Самурай", знает этого главного героя. Американца, которого направили в Японию, чтобы обучить солдат, которые должны были подавить повстание самураев. Вскоре, его взяли в плен самураи, и он перешл на их стороны, оценив то, за что они сражались. Хоть он и считается положительным персонажем, но он тоже достойный враг. Умение ценить жизнь, быть благородным, ум и умение сражатся возвышают его до этого ранга в моих глазах.
Юлий Цезарь - был он конечно достойным врагом, его ум до сих пор известен всему миру. С таким хитрецом можно было б очень достойно "враждовать".
А вообще... Достойный враг - не тот, кто умен, силен... Тот, кто благороден, и кто может вести войну, "вражду" честно, пусть и используя хитрости, уловки, но честно.
И как кто-то говорил: "Настоящие друзья и настоящие враги - самые близкие люди".

[eDalamar >>>]

Я Темный, но среди светлых мало нахожу достойных… потому привожу тех (даже темных), кого бы я хотел видеть на своей стороне… и была бы честь сразиться с такими… и даже пасть от их руки…
Саурон - Очень замечательная темная личность… и каким бы его не показывали, прячузимся за балорами и назгулами – он всеже Сам вел армию на обьединенные силы эльфов и людей – он был в первых рядах… именно он убил Анариона…
Феанор – величайший из Нолдор…
Рейстлин Маджере – настолько сильная личность, которая несмотря на свою слабость здоровья выдержал все испытания и невзгоды жизни, сам вершил свою судьбу, поспорив с Богами! Вот это достойный противник!
Даламар Темный – один из величайших магов Кринна, эльф бросивший вызов устоям своей родины и за это изгнанный… Темны маг, но при этом верный именно магии, а не Силам Зла, как остальные - помогающий сразить зло нависшее над миром… не склонившийся перед Такхизис даже на пороге смерти (когда Мина предлагала ему перейти на ее сторону)
Хума - пожертвовал всем, чтобы изгнать Владычицу тьмы и победил ее - вот это доблестный воин...
Граф Страд фон Зарович (Равенлофт, Баровия) – могущественный темный лорд, вампир… настолько образованный и истинно справедливый – очень уважаю…
Лорд Сот – великий рыцарь тьмы… настоящий тиран и злодей, который противостоял даже воле Темных Сил равенлофта…
Exar Kun – один из величайших ситхов в истории… бывший великий джедай, перешедший на сторону тьмы… имя его вошло в историю…
Дарт Реван (из KotOR) – великий джедай, гениальный полководец, победивший самого Мандалора… разбивший все его войска, захватившие вселенную… нашедший Звездный Горн и перешедший на сторону зла…

Все что удалось вспомнить...

[Мелетун >>>]

Я думаю, что в унигах очень много достойных героев, которых хотелось бы увидеть на своей стороне.
Первый и, по-моему мнению, самый интересный - это Кэр Лаэда (Неясыть-Фесс).
Вторый, наверное, кардинал Ришелье - достойный противник, умный и хитрый.
Кого же еще написать, даже не знаю. Их слишком много - достойных противников!!!

[Лиэлле >>>]

Враги?
Мне бы хотелось сразиться с Лестатом и Мелькором.
Почему с Лестатом? Даже не знаю, мне всегда был интересен этот не человек. Меня впечетляют его суждения о мире и самом себе. Он идеальный враг.
А мелькор? у кто бы не хотел сразиться с Мелькором. Убить? нет, не убивать, а именно сразиться. Это было бы очень интересно.

[V-Z >>>]

Вторый, наверное, кардинал Ришелье - достойный противник, умный и хитрый.

Совершенно согласен. Жан-Арман дю Плесси де Ришелье действительно был великим человеком; Людовику очень повезло, что он был рядом. Кстати говоря, мушкетеры Дюма, хоть и сражались с агентами кардинала, отзывались о нем самом предельно уважительно.

Рейстлин Маджере – настолько сильная личность, которая несмотря на свою слабость здоровья выдержал все испытания и невзгоды жизни, сам вершил свою      судьбу, поспорив с Богами! Вот это достойный противник!
Даламар Темный – один из величайших магов Кринна, эльф бросивший вызов устоям своей родины и за это изгнанный… Темны маг, но при этом верный именно магии, а не Силам Зла, как остальные - помогающий сразить зло нависшее над миром… не склонившийся перед Такхизис даже на пороге смерти (когда Мина предлагала ему перейти на ее сторону)

Эх, давно я «Сагу о Копье» не читал, вот и не вспомнил… Да, Рейстлин был одним из сильнейших магов многих миров. И его ученик Даламар – тоже. Увы, у эльфа так и не хватило сил превзойти учителя… хотя, кто знает, может это и к лучшему.

Граф Страд фон Зарович (Равенлофт, Баровия) – могущественный темный лорд, вампир… настолько образованный и истинно справедливый – очень уважаю…
Лорд Сот – великий рыцарь тьмы… настоящий тиран и злодей, который противостоял даже воле Темных Сил равенлофта…

Первая книга из «Равенлофта», которую я читал, как раз и описывала встречу этих двоих. Вампир и рыцарь смерти – действительно достойные противники, хоть друг другу, хоть кому еще.
Если не ошибаюсь, Сот – единственный из воинов Такхизис, которого ничто так и не сокрушило.

Exar Kun – один из величайших ситхов в истории… бывший великий джедай, перешедший на сторону тьмы… имя его вошло в историю…

Вот тут я несколько бы поспорил… если вести речь о древних Лордах, то мне более симпатичен Марка Рагнос. Великий мастер Силы, умелый правитель, при котором Империя Ситхов процветала. Да он даже после смерти заботился о своей стране – явившись ученикам, убедил их остановить поединок. Увы, Садоу и Кресш потом вновь возобновили свою вражду, что и стало началом конца Темной Империи.
Экзар был очень силен, и в пользу его и Улика говорит хотя бы то, что они заставили мандалориан себя уважать – а это очень непросто. К слову, Экзар мне более симпатичен, чем тот же Палпатин. Император спокойно обрек на смерть Дуку, пожертвовал Гривусом. Экзар же рискнул жизнью, чтобы спасти Улика Кел-Дрому.
Но замечу, что в пользу Рагноса говорит хотя бы то, что он умер своей смертью; стало быть, так и не нашлось того, кто смог бы бросить ему вызов и победить.

[eDalamar >>>]

Сот – единственный из воинов Такхизис, которого ничто так и не сокрушило

Вроде да... так наверное и было... не припомню больше никого из непобежденных ее чемпионов...

Насчет Экзара... просто легендарная личность... мне по душе... и не зря его именем войну великую назвали...
Но и не спорю о других лордах ситов и джедаев - среди них было множество не менее сильных и великих, чем он...

[Radical Dreamer >>>]

Граф Страд фон Зарович (Равенлофт, Баровия) – могущественный темный лорд, вампир… настолько образованный и истинно справедливый – очень уважаю…

Не знаю. Может, он таким и был, мне же он показался завистливым, мелочным и неуравновешенным, хотя всеми силами пытался это скрывать. Более того, когда ему пришлось схлестнуться с Лордом Сотом - искренне "болел" за рыцаря, хотя в Драгон Лэнсе он мне совершенно не был симпатичен.

Экзар Кун - тоже, не ситх и не джедай. Как нечто в проруби. Предать джедаев смог, а силы воли стать настоящим ситхом у него не было. В результате имеем джедая-отступника с руками по локоть в крови.

Ну, в продолжение темы ЗВ могу назвать Дарта Вэйдера. Вот на кого я хотел бы быть похожим и которому было бы честью противостоять. Всегда следовал зову своего сердца, и не важно, какие преграды были перед ним, и чем это могло обернуться для других. Вот пример истинной свободы. К сожалению, ситха из него не получилось, да и джедаем он тоже был своевольным, но, как я уже сказал, его сила не в этом.

[eDalamar >>>]

Не знаю. Может, он таким и был, мне же он показался завистливым, мелочным и неуравновешенным, хотя всеми силами пытался это скрывать. Более того, когда ему пришлось схлестнуться с Лордом Сотом - искренне "болел" за рыцаря, хотя в Драгон Лэнсе он мне совершенно не был симпатичен.

Именно в Рыцаре Черной Розы он интриган, он использует Сота - как сделал бы любой другой на его месте... но в "Я, Страд" и "Вампир Туманов" он более благородным выставляется, он справедлив, хоть и жесток (он жестоко убивает тех, кто его ограбил или предал, но защищает жителей своей страны и не дает там никому бесчинствовать)... но все это по меркам вампиров...
И книгу о Рыцаре писал другой автор - он просто не смог его в правильном свете представить, сделал его мелким злодеем...

[Даала >>>]

Из тех, кто был на самом деле:

1) Князь Мстислав. Считаю его самым лучшим воином Руси, ибо книги о древнем создали такой образ.
2) Юлий Цезарь. С ним можно состязаться только в одном. В стратегии. Отличный имератор, статег.
3) Александр Македонский. Заглядывая назад: "Мне уже 20 лет, и ничего для бессмертия!" Уважаю за упорство и движение к цели.
4) Кутузов. стратег и тактик. Один из тех противников, который действительно заслуживает уважения.

Из книг:
1) Адмирал Даала. =) Женщина она действительно стойкая - собрала флот из 4 Разрушителей, завоевала звание во флоте.... Сколько раз выигрывала.... Просто уважаю. За то, что и женщина может всем показать....
2)Волкодав. Наверное, желаю посмотреть на приемы кан-киро в действии. При этом быть Ведьмаком)))
3) Сам Ведьмак. Читая Сапковского, мя просто влюбилась в него, и, видимо со своей больной фантазией хочется найти ему действительно достойного ворага))) В лице Себя)
4) Ведун. Довльно сильный, но, что отличает его от других, он имеет чувство юмора, так что с ним можно посостязаться в рассказывании анекдотов....

Пока все, больше припомнить не могу никого.... Может, если хорошенько подумать....

[Olosse >>>]

Моргот - по определнию! Саурона за противника не считаю.
Лорд Сот - читал очень давно, но тогда меня почему-то до костей проняло.
Гесер\Зовулон - почему-то считаю их двумя сторонами одной личности.
Стэн Фред - это у Шумилова. к нему и отсылаю тех кто не читал. того стоит.
Исенгрим Фоальтиарна - красиво...просто красиво
Питер Блад - нереально прозорлив. интересно что бы я ему смог противопоставить? Малкавианскую непредсказуемость?
Майлз Форкосиган - очень нестандартный подход к стратегии.
Гийом де Нагарэ, Ода Нобунага, Китиара, Пауль Атрейдес и т.д. перечисление займет не одну страницу. хотя первое место бесспорна за Моринготто.