posadnik
2-10-2005, 14:06
Дайра Квесты-приключения будут вполне в духе первоисточника если с умом подойти. Классический пример из "Хоббита" - поход гномов к Одинокой Горе.
Кучма Евгений
3-10-2005, 7:34
в общем читаешь и понимаешь все(почти все) за какую нибудь но экономику...
в принципе игроки согласны, мастера(один пока мастер) сопротивляются, а ведь в принципе нужно только состыковать желания игроков, и все... натуральная квестовая9плюшечная) экономика, хочешь делай тебе бонус(но от мастеров , чтобы по игре) не хочешь не делай (никто не заставляет)
но бонусы должны быть только от МАСТЕРОВ.
А кто сопротивляется? С цитатой можно?
И что понимать под экономикой? Товарно-денежные отношение, или виртуальные стада с гордыми чипами "еда"?
МГ - за товарно-денежные отношения. Можно ли назвать это "экономикой"? - не знаю нюансы терминологии, историк я, не экономист, но мне кажется, что понятие "экономика" несколько шире. Да и в игровом контексте - нечто иное.
Цитата(Дайра @ 30-09-2005, 18:06)
2 Kaskyr
Свобода - это когда я хочу и делаю, а мастера мне не мешают.
А когда - я хочу, а мастера должны всех заставить со мной взаимодействовать - это, простите, эгоизм.
Не всех заставить, а ТЕХ кто едеть играть в ЖИЗНЬ в СРЕДИЗЕМЬЕ, но не тех, кто боевщики, политики, трубадуры-менестрели и прочие ИТАК ЗАНЯТЫЕ тем, что не является простой тусовкой по полигону.
Да и не заставить, а ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, не уходя в сторону, типа, ВАМ НАДО, ВЫ и устраивайте свою экономику, как вам мандос на душу положит...
Хотя, если экономику отдадут полностью на откуп игрокам (через согласование с региональщиками-игротехниками), то будет все-равно нормально.
2 Посадник. Торговать за реальные деньги реальными предметами бесспорно хорошо...НО! Заклинания, магичность, апгрейд доспеха на мифрил и прочие чисто игровые штуки... я пожаблюсь за такое платить реальными рублями. А вот игровые деньги не помешали бы.
Правда как уже кто-то сказал - деньги игровые должны иметь ХОТЯБЫ сувенирную ценность, а лучше вызывать натуральную жажду - как на хибинской англо-викинговке 2000 года. Там деньги были 2-х видов:
скандинавские монеты отлитые из свинца (если кто-то хотел сделать подделки не возбранялось, просто не получалось)
и английские соверены из алебастра, их из-за сложности вообще никто не задумывался подделывать. Из-за хрупкости своей их становилось на полигоне меньше с каждым днем. От чего их ценность ТОЛЬКО РОСЛА!!
Оба вида монет были выполнены подражанием настоящим деньгам тех времен и тех мест. Выглядели обалденно. Правда и в кабаке обслуживались на равне с настоящими. Я (как и не только я :-) ) увез несколько монет каждого вида - по три номинала каждой валюты. И храню их уже пять лет и показываю всем новичкам в команде (хвастаюсь ;-))
Так к чему это я? Если и вводить деньги игровые, то только ВЫСОКОГО уровня. А бумажки... Как правильно сказали... только если крупные и мягкие, но лучше без рисунков - так гигиеничней.
Цитата
Если наберу достаточно монстров, будут копи охранять :-)
А это правильно! за это - искренне спасибо! Кстати, повод выпустить кого-то из мертвятника таким... если согласится... или не "если", а "кто". Нам и "сакровыша" не нахаляву, и интерес добычи выше.
(здесь нам - не только гномам, но и любым игрокам)
Цитата(Дайра @ 3-10-2005, 12:06)
МГ - за товарно-денежные отношения. Можно ли назвать это "экономикой"? - не знаю нюансы терминологии, историк я, не экономист, но мне кажется, что понятие "экономика" несколько шире.
"Кажется" тут не уместно. Я тоже далеко не экономист, но понимаю, что товарно-денежные отношения вполне полноправно входят в понятие экономики. И в создании этого, в общем-то бессмысленного, опроса виноват Гунтер, заявивший, что не будет ЭКОНОМИКИ. Он не говорил, что не будет "виртуальных стад с гордыми чипами".

В этом случае никто бы не сопротивлялся.
Кучма Евгений
3-10-2005, 9:29
А кто сопротивляется? С цитатой можно?
читай Гюнтера вроде бы он написал что экономики небудет
дайра хватит передергивать, я не писал ни разу про виртуальные стада с чипами и тд, я писал про экономику которая должна быть
еще раз цитирую себя(странно да)
а ведь в принципе нужно только состыковать желания игроков, и все... натуральная квестовая9плюшечная) экономика, хочешь делай тебе бонус(но от мастеров , чтобы по игре) не хочешь не делай (никто не заставляет)
и что тут про чипы???
Цитата(posadnik @ 2-10-2005, 17:06)
в общем читаешь и понимаешь все(почти все) за какую нибудь но экономику...
в принципе игроки согласны, мастера(один пока мастер) сопротивляются
Как тут уточнили - товарно-денежные отношения это лишь ЧАСТЬ экономики. Полномасштабная экономика на играх обычно гораздо шире и сложнее.
Как вы видите "состыковку"? Хотя бы один пример работающей модели?
Кучма Евгений
4-10-2005, 6:35
Как вы видите "состыковку"? Хотя бы один пример работающей модели?
привести модель работающей экономики - это к Коровке, мы же хотим СОСТЫКОВАТЬ желания игроков разных команд, заниматься чем либо кроме боевки(которой в Силе много), политики(которой в Силе минимум), песен у костра(сюда входит большое кол-во компонентов), еще чем то чтобы было поближе к жизни. в данном случае предлагается (извините просится) сделать экономические отношения на игре, хотя бы простейшие. Я понимаю - это не к мастеру по антуражу, но ты пока одна, вот Дьяк вылез, может и Мэл появиться.
НольДевять
4-10-2005, 8:35
от кстати, Евгений, возразил бы. и боевки в
Сильме не фиг много, и политики вполне
достаточно (да еще и с развернутыми
корнями многолетней вражды%))), а вот чего
в Сильме (как и во всяком эпосе) мало - так
это экономики. но простейшие денежные
отношения - эт по любому mui bueno)))))))))
Экономика - только антуражная. То есть не несущая игротехнической выгоды или наоборот.
Реуглярно вижу как игроки, даже хорошие, забывают о такой немаловажной вещи как стилистика жанра. Мы играем не просто в мир с набором рас и поселений, мы играем по серии книг, связанной некоторым единым духом, стилем, составляющих вместе не техническое описание, а художественную композицию.
Типичный пример - люди, которые считают, что изнасилования на играх по Толкиену это круто. Были ли половые органы у орков и эльфов? Видимо да, но эта сказка, черт возьми, про другое! У Толкиена нет намеков на насилие и целый букет сексуальных страстей и комплексов, которые испытывают люди в реальной жизни. А потому этот пласт выпадает из жанра, это как и вампирские чорные мессы на игре по Мумми-троллям.
Да, и к экономике это тоже относится. Были ли у орков скотоводы и землепашцы? Может быть и были, не исключено, что рабы. Но Толкиен написал эпос, в эпосе нет места тонкостям товарно-денежных отношений! И орки не сидят безвылазно в Ангамандо, если эльфы вырезали у них поголовья овец. Это из другой сказки - про средневековую Европу например.
Тему секса можно отлично раскрывать на играх по Риму, тему денег - на играх по Ведьмаку, тему героизма, любви, ненависти и т п - на играх по Сильму, а тему говна - на играх по Сорокину. И давайте не путать, я вас умоляю! А то как обычно получится на игре Москва 21 века только без электричества и в уменьшенном варианте.
Хотите торговать - везите товар, или договаривайтесь с мастерами и торгуйте вдоволь. Я ничего против не имею. Можно антуражно играть кузнецов, ювелиров, козопасов и рыбаков. Ключевой момент - это должна быть игра ради игры, а не ради командных бонусов. Ситуации же класса "это нельзя потому что(экономическое обоснование)..." недопустимы на играх по 1-й эпохе.
nicola Браво!!!
На мой взгляд очень верно подмечены нюансы разных миров и времен в них описываемых.
Имхо: эпический герой и деньги - вещи плохо совместимые. Преподнести дар - это одно, а вручить зарплату - соовсем другое.
А экономика на "Ведьмаке" была хороша, чтобы там народ не говорил

))
posadnik
5-10-2005, 15:32
nicola
Сказано грамотно, я так не смог.
"...Реуглярно вижу как игроки, даже хорошие, забывают о такой немаловажной вещи как стилистика жанра..."
Дайра - прошу обрати своё внимание (всего мастерского состава) на данное высказывание см. выше.
Оффтопик
Лиара,
это я у тебя спрашивал на Ведьмаке про настоящие глаза?
posadnik
5-10-2005, 17:53
Цитата(Kaskyr @ 3-10-2005, 9:19)
Посадник. Торговать за реальные деньги реальными предметами бесспорно хорошо...НО! Заклинания, магичность, апгрейд доспеха на мифрил и прочие чисто игровые штуки... я пожаблюсь за такое платить реальными рублями. А вот игровые деньги не помешали бы.
Тут я с тобой согласен, собрат.
За виртуальные услуги - виртуальные деньги - это часть моих гномьих принципов. А за сделанное потом и кровью - настоящие. Понятно ?
Оффтопик
nicola У меня
posadnik "За виртуальные услуги - виртуальные деньги - это часть моих гномьих принципов. А за сделанное потом и кровью - настоящие."
Мне нравится. Может МГ возьмет это на вооружение?
Кучма Евгений
6-10-2005, 11:06
игровые ценности понятно за игровые деньги, натуральные за натуральные, а допустим нанять наемников за, что за какие??
Кучма Евгений За еду. Но не деньги
Кучма Евгений
6-10-2005, 12:16
наемников за еду, да первый бы послал предложившего такое, за похлебку помоги те нам вынести Ангбанд, накинем пару банок сгухи и барлога живьем брать

ринго ты в ударе
Кучма Евгений А что? Платить наёмникам РЕАЛЬНЫЕ деньги? ХИ превращается в средство заработка?
Дилан Гвейнсон
6-10-2005, 12:58
Цитата(ring0 @ 6-10-2005, 15:28)
Кучма Евгений А что? Платить наёмникам РЕАЛЬНЫЕ деньги?
А что, за миску (пусть даже антуражную) чего-то (пусть даже мяса) несколько часов париться в железе (даже если не драться) и рисковать угодить в мертвятник (если драться)? При том что любой наемник - "мясо первого ряда"? И сколько нормальных бойцов на такое пойдет?
Мне дня три надо не жрать, чтоб просто задуматься о подобном способе пропитания.
Дилан Гвейнсон Про миску говорил не я.
Хорошо, за миску не пойдёте, а за 10 банок тушла, столько же сгухи и литров 5 алкогольного напитка?
Дилан Гвейнсон
6-10-2005, 13:24
Нет, не пойду - я не дивнота, на игру с одним клинком не езжу, уж чего, а жратвы с выпивкой у меня и так есть. Вот игровые монеты, на которые можно потом в кабаке покутить - другое дело. Но тут разница между покутить и поесть.
ИМХО, игровые действия должны оплачиваться игровыми ценностями (игровыми деньгами, мифрилом, наугламиром, сильмарилом и т.д.). Желающие получить реальные деньги за реальные (или игровые после конца игры) ценности - может быть вам до игры ярмарку устроить или после игры распродажу ?
НольДевять
6-10-2005, 14:49
мессир Гвейнсон, куда едем? к людям?
езжай в Ангбанд, пошумим, и на халяву
без сгушки и тушки крепости повыносим))))
ТИГРА!!! ппс
Цитата(Лиара @ 6-10-2005, 13:09)
Оффтопик
nicola У меня

О, узнал. Рад встрече
Добавлено:Цитата(Кучма Евгений @ 6-10-2005, 14:06)
игровые ценности понятно за игровые деньги, натуральные за натуральные, а допустим нанять наемников за, что за какие??
Вот и повод задуматься - а чем же Моргот платил наемникам? И были ли они у него вообще?
раз злодей - должны быть наемники. Если не злодей - тоже могут быть, но не должны....
Lenelven
6-10-2005, 19:20
зачем коров? Пусть коней нам пасут... а мы их на игре содержать будем. Вполне себе нормальные отношения воины-пейзане....
Lenelven
6-10-2005, 19:59
Цитата(BBB @ 6-10-2005, 22:57)
зачем коров? Пусть коней нам пасут...
Правильно, пусть пасут... А потом пусть съедят.
Цитата(nicola @ 6-10-2005, 19:02)
Вот и повод задуматься - а чем же Моргот платил наемникам? И были ли они у него вообще?
Хорроший такой вопрос.

Наверняка были, не орком единым жив Ангбанд. В конце-концов людей не всегда соблазняет звонкая монета, есть еще и личные амбиции

Кто-то служит ради идеи - но это явно не наемники, кто-то за землю... почему бы не пообещать владения тех же эльфов или верных людей? Опять же, можно договориться с вождями, кто-то братца родного жаждет отправить в далекое пешее путешествие, а кому-то сосед не показался. Да и совет может оказаться не лишним, и хм... ресурсы у ТБ должны быть, ведь не только ж лес рабы валят, могут и в шахте поработать.
Взаимно

)
На Ведьмаке отлично поиграли
Цитата(ring0 @ 6-10-2005, 16:03)
Дилан Гвейнсон Про миску говорил не я.
Хорошо, за миску не пойдёте, а за 10 банок тушла, столько же сгухи и литров 5 алкогольного напитка?
Ринго,ну и чем твой пример отличается от настоящих денег?Все это стоит окло 2000 рублей...нормально так

Разница в том что все это не поместится в карман и носить не удобно....
Лучший выход конечно игровые монеты..
...золотом платят за кровь и за слезы... (пестня Наемники)
Кучма Евгений
7-10-2005, 5:51
т.е. должны быть "игровые ценности" за которые, или ради которых могут совершаться определенные действия, в данном случае наём бойцов
а для этого нужна ЭКОНОМИКА поддерживающая эти игровые ценности, иначе это не ценности, а так ..... виртуальная фантазия игроков на тему денег, хотелось бы чего нибудь пожизненей
а наемники конечно были, те же Ульфанги я думаю дрались не только за идею...
Lenelven
7-10-2005, 11:32
Выдержка из новой технической вводной Гунтера.
Цитата
Более того, официально уведомляем всех, что ЭКОНОМИКИ НА ИГРЕ НЕТ! Посудите сами, какая может быть экономика у эльфов или людей Белерианда, а тем более в Ангбанде? Некое подобие может появиться только у гномов. А посему вся внутриигровая экономика работает по принципу натурального обмена в стиле — «вы нам сильмарил, мы вам ящик портвейна». Разберетесь на игре сами, не маленькие.
Засим я думаю этот вопрос можно закрыть...? Ну не хотят мастера прислушаться к мнению большинства... Ничего тут уже не поделать...
Отлично, закрываем. Решение принципиальное и изменено оно не будет. Хотите поиграть в "экономику" - валяйте на игры типа "Ведьмака". А мы играем в "Сильмариллион".
Гунтер
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите
сюда.