Привожу полный вариант правил. Свои предложения по ним для конструктивной раьоты оставляйте зедсь.


1.1.К боевке допускаются граждане возрастом не менее 16 лет 1.2.Шлем является обязательным условием допуска к ведению боевых действий.
1.3.Каждый игрок в броне обладает двумя хитами здоровья. Здесь не парьтесь по хитам - фактически означает одно тяжёлое или два легких ранения. Доспех хитов не прибавляет.
1.4.Небоевая зона - пах, голова. Попадание в небоевую зону засчитывается за самовынос, если оно не было спровоцировано пострадавшей стороной.
1.5. Ранение конечности ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает один хит. Многократное ранение одной конечности считается за одно. Ранение кистей рук и ступней ног не отнимает хитов. Два лёгких ранения приравниваются к тяжёлому.
1.6. Ранение корпуса ЛЮБЫМ ОРУЖИЕМ отнимает два хита.
1.7. Вы считаетесь убитым, если у вас отрицательное количество хитов здоровья.
1.8. Ранеными конечностями нельзя пользоваться. Ранения отыгрываются.
1.9.Тяжелораненый(состояние ноль хитов) умирает через пять минут после ранения при отсутствии помощи.
1.10.Лёгкораненый(состояние один хит) умирает через пятнадцать минут после ранения при отсутствии помощи.
1.11.Двуручное оружие можно использовать как двумя руками, так и одной. В последнем случае оно приравнивается к лёгкому.

Доспехи
Значению доспехов придаётся большое значение. Броня не добавляет здоровья, так как в реальности она этого и не делает, но она даёт то, что должна – защиту от оружия. Доспех защищает только то, что закрывает.
Не допускаются доспехи, сделанные из оцинковки, картона, линолеума и подобных материалов.
Всего есть три класса брони: лёгкий, средний, тяжёлый.
Лёгкий доспех - кожаная броня(без металлических пластин), стёганки(тегиляи) и т.д. Толщина кожи не меньше 4мм.
Средний доспех - кольчуги, пластинчатые(чешуйчатые) брони, кожа с металлическими пластинами(пластины должны быть приклёпаны впритык друг к другу).
Тяжёлый доспех - латы(сталь).Толщина стали не менее 1 мм.Любое ранение считается лёгким. Ранение в спину считается легким вне зависимости от оружия(! - по просьбе)

Щиты - щиты не пробиваются никаким оружием. Щит должен быть сделан из фанеры(не менее 8мм), досок(на краях не менее 6мм, в центре не менее 10мм) или стали(не менее 1мм). Края металлических щитов не должны быть острыми. Окантовка обязательна для всех щитов. Максимальные размеры:
Капля - не более 120х60см.
Круглый -не более 80см.
Треугольный - не более 70х65см.
Прямоугольный(типа римского) - не более 100х60см.

Оружие
Оружие также делится на категории по пробивной силе.
Лёгкое оружие - кинжалы, мечи, сабли, топоры, кистени, булавы, лёгкие копья. Любое оружие, которое держится одной рукой.
Среднее оружие - к среднему оружию приравнивается любое легкое, которое держится двуручным хватом, если его рукоятка позволяет это, т.е. кисти должны находиться на рукоятке одна за другой.
Тяжёлое оружие - алебарды, секиры, двуручные топоры, двуручные мечи, боевые молоты при двуручном хвате.
Хват двуручного холодного оружия разрешён и одной рукой, но в этом случае его класс понижается до лёгкого. Другими словами, если ваши физические кондиции позволяют вам махать двуручным мечом одной рукой - можете это делать, но меч ваш будет приравнен к лёгкому оружию. Если же возъмёте двумя руками - тут он будет работать на максимум

Метательное оружие
приравнивается по классу к среднему оружию.
Попадание в корпус - тяжёлое ранение
Попадание в конечность - легкое. Латы не пробивает.

Оружие пробивает доспех, если оно такого же класса, что и доспех, или сильнее, т.е. ножом нельзя пробить кожу, а вот одноручным мечом можно.

Оружие против доспехов.
-Доспех защищает только то, что в действительности закрывает.
-Оружие пробивает доспех, если оно такого же класса, что и доспех, или сильнее.
-Не засчитываются скользящие удары по броне.

Требования к оружию и доспехам(приложение).
Доспехи.
Доспехи должны быть безопасными и эстетичными. Не допускаются шипы и острые края. Не допускаются доспехи, сделанные из картона, оцинковки, линолеума и тому подобных материалов.Обязательно наличие поддоспешника и подшлемника(или их заменителей).

Оружие
Допускается оружие из дерева(только армированного тканью), пластика(стеклотекстолит), топоры из резины или фанеры(с резиновым кантом). Сталь и дюраль - не допускаются. Вес меча - до 2 кг, древкового оружия - до 2.5 кг. Радиусы скругления режущих кромок - не менее 3 мм, радиус скругления острия - не менее 10мм. В случае применения изоленты необходимо её покрасить. Деревянные мечи также нужно покрасить.
Арбалеты допускаются с натяжением до 20 кг, луки с натяжением до 15 кг.Стрелы должны иметь безопасное оперение, быть ровными. Наконечник - диаметр не менее 40 мм. Можно мяч для настольного тенниса, обёрнутый паралоном.
Параметры оружия - масса и габариты.

Нож - длина лезвия до 25 см.
Кинжал - длина лезвия до 40 см.
Дубина, посох - масса до 1 кг. Не должно быть сучков.
Одноручный меч- длина лезвия 50-90 см, рукоять 10-15см, масса до 1кг
Маленький одноручный топор - длина 40-60 см, масса до 1кг
Булава - масса до 1кг
Шестопёр - масса до 1кг
Полуторный меч- длина лезвия 90-105 см, рукоять 20-25см, масса до 1.5кг. Общая длина 1.1-1.3м.
Двуручный меч - длина лезвия 120 -130 см, рукоять 30-35см, масса до 2кг. Общая длина 1.5-1.7м.
Секира - масса до 2.5 кг
Двуручный топор - масса до 2.5 кг
Алебарда - масса до 2.5 кг
Арбалет - сила натяжения не более 20кг. Диаметр гуманизатора не менее 4см.
Лук - сила натяжения не более 15кг. диаметр гуманизатора не менее 4см.
Щит - Щит должен быть сделан из фанеры(не менее 8мм), досок(на краях не менее 6мм, в центре не менее 10мм) или стали(не менее 1мм). Края металлических щитов не должны быть острыми. Окантовка обязательна для всех щитов. Максимальные размеры:
Капля - не более 120х60см.
Круглый - не более 80см.
Треугольный - не более 70х65см.
Прямоугольный(типа римского) - не более 100х60см.

по щитам должны быть не сантиметры, а параметры владельца,
рост и ширина плеч у всех разная....

1. Нельзя присваивать средний классЗа такой переменный фактор как "хват". Лучше отнести часть оружие к среднему и не париться. Например:Топоры, Булавы, копья.
2. Как уже сказал про луки: Нельзя разграничивать копья на легкие и обычные. Копейщик тыкает из-за щита, там не поймешь чем тебя ткнули. Легче просто сделать лимит на длинну копьяи все. Например: от 2-х до 3-х метров. Или вообще не делать верхний предел, если человек хочет себе пехотную пику швейцарского образца в 18 футов, пожайлуста.
3. Да кстати, разница между двуручным топором и секирой объясните если не трудно. А еще лучше, как эта разница повлияет на игровой процесс. ИМХО легче написать двуручное-ударно дробящее, и рубящее длиннодревковое.


Спорно (сказал Ржевский про любимые фильмы) В бою иногда, при рубящих ударах, конец траектории оружие держится уже одной рукой для увеличение радиуса охвата. По правилам одноручное, а по чести, если таким прилетит.......

Это вообще надо выделить КРАСНЫМ ЦВЕТОМ (но это так, лирика )


ЛАТЫ или ТЯЖЕЛЫЙДОСПЕХ. Формулировать надо аккуратнее. А то начнется


Опять меч из клюшки покрашенный серебрянкой.... не комильфо. Дюраль стоит пустить, при условии ЖЕСТОЧАЙШЕГО КОНТРОЛЯ ЗА КАЧСЕТВОМ КЛИНКА.

Уже говорил про натяг.... у арбалета скорость стрелы больше. Чему равна кинетическая энергия? Вот вот.


А если гуманник прямоугольный? В спокойном состояни или при попадании? Плюс как уже было сказано большой размер гуманника не свидетельствует о его гуманности (каламбур блин). Так что предлагаю сделать как на прошлых и позапрошлых ХИ. ВЫложить образец гуманизатора на сайт и все. Элендиловского. Бо лично я вот буду спокоен если в меня будут стрелять такими гуманниками. Хотя я соглашусь если мастера признают не менее гуманными и другие типы наконечников и пропустят их.

сложновато.
Если боевые правила занимают больше 1\2 страницы среднего печатного текста и не воспринимаются интуитивно - они сложны.
Мои предложения см. в теме "насчет боевки".

Да в этих правилах то суть как раз на полстраницы и есть Остальное это допсук и параметры

хм... может изложение несколько путаное?
Надо б подредактировать

плюс пятитомник замеченных опечаток,
погрешностей, дополнений и исправлений)))))
для полной путаницы предлагаю, чтобы
эльфийские луки снимали все хиты как
аутентичное отражение меткости остроухих))))
для различия эльфийской стрелы от прочих
в горячке боя предлагаю звуковую и световую
маркировку стрел: то есть эльф лучник громко
насвистывая "АЭлберетГилтаниель" несется
за стрелой и наносит контрольное касание в
голову жертвы, так чтоб в глазах просветлело

2 килограмовой деревянной швайкой можно так засандалить, что дюраль покажется детской шуткой.

Woland Кстати, Башар еще не раздолбал то ясеневое "весло"? Вот там была такая дрянь, что дюраль просто нервно курит...

Беспонятия, может и раздолбал. Вот про такие кувалдометры я и говорю. А булаву Рамазана помнишь, которую не допустили?

Насчёт среднего класса: на одной из своих игр пробовал. Тяжело уследить. В горячке боя попробуй отследить, полуторник был или просто одноруч длинный.
Насчёт копий - наверное недоглядел, из старого варианта взял. Копья - средний класс.
Латы - оно же тяжелое защитное вооружение. Для избежания недопонимания.
А теперь обобщение по правилам:
1.тяжелое ранение - корпус или две конечности.
2. Пять минут - смерть.
3. Легкий доспех спасает от небоевого оружия, дубинок, ножей и т.д.
4. Средний доспех спасает от одноручного оружия.
5. Тяжелый доспех спасает от любого оружия, кроме двуручного при двуручном хвате. Ранение в спину любым оружием - легкое. Ранение в корпус также лёгкое.
6. Лук, арбалет - пробивают все, кроме тяжёлого доспеха.
На этом основные моменты заканчиваются. Все остальное - лишь описание.
Насчёт оружия - какое к какому классу приписать - если все примут участие в обсуждении этого вопроса то через пару дней мы сможем составить нормальную табличку, устраивающую всех.

Насчёт арбалета и лука:
энергию стрелы легко посчитать по след. формуле:
E = F*l*k/2, где F - натяжение дуги, l - длина хода тетивы, k - коэффициент полезного действия, около 0.7-0.8.
Арбалетный болт обычно весит гораздо меньше, чем стрела лука, поэтому даже при одинаковой энергии летит быстрее. Что касается силы удара, то она прямо пропорциональна произведению массы стрелы на скорость(короче, импульсу стрелы).
В среднем получается, что у арбалета ход тетивы - 0.2м, а у лука - 0.6..0.8м. При одинаковом натяжении разница в энергии - 3..4 раза. Энергия(при 15кгс) около 1.2 и 3.6 Дж. При этом при разнице в массе стрел раза в 3 скорости будут сопоставимы.

Добавлено:
В средневековье параметры арбалета и лука конечно совсем не игровые. Средняя энергия болта - 100..150Дж, стрелы у ЛонгБоу - 50..60Дж. Конечно приблизительно.

Касательно разграничения топора и секиры:

Отношение длины рубящей части к ее условно говоря ширине. 1 и менее - топор, более 1 - секира. Такое мое имхо.

Угу. Вот. Нареканий нет. Правила хоть сейчас в официальные.
2 951109 Woland Chechen Блин ну народ ну хватит оффтопить. Ну личка же есть в конце концов.

2 Remis Куль. Я даже кажись знаю из какой книжки взято. Хотел сам выложить но сейчас под рукой ни одной умной книжки нет, а сам я физику не помню

2 cromwell Слишком сложно. В бою фиг отслежишь чем там именно тебе прилетело

2 Remis Заметь я говорил что отнести к среднему классу, туда полутторник не входит, я если честно вообще против таких мечей. НО, если нормально промаркировать то все будет ок.

Ну и в сад эти секиры!

Насчёт полуторника - по данным правилам легкое. Все одно - схватил в две руки(а легкое двумя руками приравнивается к среднему) - и можно кольчугу пробить.

Секира или большой топор - не важно. Главное что большое и двумя руками. В бою заметить не составит проблем, тем более что они(секиры) не так уж и часто используются.

насчёт маркировки я думал. Можно маркировать только тяжелое оружие, хотя оно и так видно издалека. А маркер фиг заметишь. В принципе,путаницы быть не должно.

Ну вот и влезла к вам баба.
Нифига эти правила не готовы к вывешиванию.
Надеюсь, что не они вообще будут

Значится так...

Нет. Три раза нет.
Это не Выборг. Это не Волки Одина даже.
Это ХИ.
И вообще - бесхитовку - нафиг.

Просьба: перенесите разделение доспехов из Дополнений в основные правила.
Их хуже видно.


Почему сюда не добавлены кисти и стопы?
Обяъсните мне? Так, чтобы любой эльф понял.


Ребята, если писать правила _бесхитовой системы_ то не стоит при этом внутри правил оперировать хитами.
Это некорректно и вносит путаницу в неокрепшие умы.
Далее.
Если уж ввели +два хита для брони, то оговоритесь в правилах сколько хитов у простого неодоспешенного смертного?

И!
Большой вопрос:
а вы не забыли, что на этой игре по идее должный быть _артефактные клинки_? Которым пофигу на всякие доспехи?

Блин, вот ты с кем нить дерешься. Тебе прилетает сбоку. Ты поворачиваешь голову и видишь у чувака полуторник. И что? Будешь подходить и спрашивать "уважаемый а вы меня как ударили". Неее, по моему надо делать такие правила чтобы не было неоднозначных трактовок. Перенести часть оружия в средний класс и все. Видишь что тебе прилетело этим оружием, знаешь что пробило..... А маркеры все таки лучше ставить на всё. Спокойнее будет.

Забыла!
Всё же лучше:
не видел чем тебя со спины ткнули - тяжелое!

О! Точно. Чуть не забыл. Действительно. Если только кроме лат. В них, если со спины то легкое, хотя и еэто не факт. Можно считать что подошли и ткнули куда нить в щель доспеха.

Кому охота почитайте предложения в МГ 2003 но не прошедшие по безхитовке, стандартные таблицы КУ и КД

Нуууу..... это даже не серьезно. Сейчас у всех есть шлема. Во всяком случае наличие является основным критерием допуска на боевку

Опять про 2 руки. Блин ну не отследишь в мясе, двумя руками он держал двуруч или одной. Легче запретить орудовать двуручным оружием одной рукой и все.

Всеми руками и ногами за

ММММ, кирасы никто не повезет, нафига если бриганта весить может меньше а защиту даст ту же.

В общем правила то хорошие, но малясь устаревшие....
То что предлагали ВВВ и Ремис гораздо адекватнее.

Вооо..
у меня ещё вопросик:
1. А у кого простите там латы???
если можно - с цитатами
2. А что-что-что у нас с когтями волколаков, бичами балрогов и пламенем червей?
Но главное - с когтями?

латы - весчь, может, и не окончательно адексватаная (хотя ТОЧНЫХ описаний доспешных комплексов в Сильме практически нет), но уж очень хорошо здоровье бережет.
Так что я за латы в разумных пределах.

А что именно считать разумным пределом?

на всякий случай, BBB, перечитай Сильм:
кольчуги как наиофигеннийший доспех и
ноухау наугрим + коллекция кольчуг в
частном собрании некоего Тингола вскользь
упоминаются.

Добавлено:
здесь был модератор))))

хм.. я всегда трактовал эту коллекцию именно как КОЛЛЕКЦИЮ - ну, типа особо навороченной гномьей работы, может, там на каждом кольце офигенная гравировка?

А вообще - есть у меня сильнейшее подозрение, что в английском оригинале не сильно-то различаются "кольчуга" и "доспех".
Об этом надо бы спросить господ переводчиков.

Что до разумных пределов - это, наверное кираса, наплечники, железные наручи, перчатки, набедренники. То есть неразумным я считаю полный латный доспех, вроде того, что в картинке у Реми.
Хотя вопрос спорный. Безопасность он уж очень хорошо обеспечивает.

2 ВВВ Бугуртооптимальное стегло тоже обеспечивает нормальную безопасность. Разумные пределы, вы указали практически полный латный, только собранный с бору по сосенке и без голеней. Последнее кстати на РИ неудобно, бо боевая зона но неприкрытая, это хана....
armour=броня, допехи, латы, панцирь
кольчуга=chain armour, chain mail, hauberk

Насчёт шлемов: в моих правилах я их в обязаловку ввел только потому, что будет меньше травм. А в голову будут бить по любому, даже если нельзя. В конце концов случайно может прилететь.
Что касается оружия: фактически есть два класса. Разница в следующем:
Легкое оружие, и вообще "любое" одноручное при хвате одной рукой -пробивает кожу и т.п.
Такое же оружие, но уже двумя руками - уже кольчугу берёт.
Тяжёлое оружие: большие дрыны(двуручи, мега топоры и т.д ) пробивают все, но только двумя руками. Иначе приравнивается к лёгкому и пробивают только кожу.

Луки и арбалеты, как договорились - берут все, кроме лат.

Насчёт артефактных клинков - их имеет смысл применять только в небольших драках(не больше 5-6чел), потому как иначе не уследишь, да и некогда будет. Поэтому совет: всем героям с мега клинками размером в нож надо прятаться в норы, когда идёт бой.
ТО же касается и всех неодоспешенных.Один на один -пожалуйста. А рубилово- ради собственной безопасности лучше не лезть. Это ради сохранности собственной же шкуры.

Для всех остальных - у кого есть что надеть и чем побиться - мой вариант правил неплохо подходит.

Ремис ты читаешь что тебе отвечают? Я не говорю что разделение на классы плохо, я говорю что делить на классы посредством разницы в хвате не есть удобно, потому что трудноопределяемо КАК тебе прилетело, гораздо легче определить ЧЕМ тебе прилетело.... Понимаешь? Если на длинном выпаде копьем в конце траектории оно удерживается одной рукой это что? На класс ниже, а то что, при этом копье вообще то получает такой разгон что мало не покажется? А если сбоку прилетело, или из-за щита.... как определить? Если копье то ты и увидел но за щитником не увидел копейщика который тебя ткнул? То что? Выяснять КАК тебя ткнули? Если и так видно что копьем.....

Разумным пределом для лат многие считают доспех 3/4. Но это не так. В голень удар очень болезненный и чреват серъёзными травмами.
Лучше доспеха Генриха VIII для пешего боя ничего не придумали. Закрыто все, при 38кг массы.
Что касается волколаков и других персонажей - представим ситуацию когда армия дерется против таких вот существ. Шансов у этих существ - 0, ибо неорганизованы, слабы духом, когти сталь не пробивают, арбалеты болтами шкуры нанизывают и куча других факторов.
Я ЗА ТАКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ!!! Но их дело - создавать атмосферу на игре, делать её интересной и ближе к миру Толкиена. Каждому своё - солдатам воевать, героям - руководить, волколакам по ночам воровать девиц.



Добавлено:
А бич барлога - вообще пережиток прошлого. даёшь пожарную бригаду на полигон и огнеупорные бронескафандры.
Барлог не обижайся. Но о назначении сказочных существ - в предыдущем ответе. Армия не попрётся туда, где Барлог. Туда попрётся герой - а они с Барлогом полюбому договоряться!

Каждому свое! Наша задача - собрать это воедино!!!
А пожизневый труп Барлога с оставшимися 50 хитами я думаю никому не нужен.

насчёт копья: выделим его как и луки в среднюю категорию без зависимости от хвата - пробивает все, кроме лат!!! КТо согласен - тяните лапки кверху.
А меч все таки я думаю заметить будет легче. В любом случае две руки на рукояти увидеть проще, чем разглядывать, что это - большой одноруч или маленький полуторник.
Существование трёх основных классов доспеха(меньше просто несеръёзно) предполагает наличие трех классов оружия. В общем, в старом варианте я выделил средний класс для некоторых типов оружия. К сожалению, иногда тяжело различить разницу в мечах и другом средстве нанесения повреждений, а чипов не видно. Вот и получается, что увидеть, как держат это самое оружие проще.

А что до "со спины". Предлагаю следующее:
по латам: легкое ранение любым.
остальные арморы- тяжёлое ранение любым оружием.

Можно среднее оружие выделит в отдельный класс(у меня - как вариант лёгкого с двумя руками).Но тогда лёгкие мечи не смогут пробивать средние доспехи, потому как заморочки с хватом придётся убрать- это минус.
Двуручное оружие - можно только двумя руками.??? Иногда тяжело в доспехе махать все время двумя, поэтому это будет не очень хороший вариант, да и по жизни двумя руками - это обычно мощный заключительный удар, у остальных ударов скорость падает сильно.
Все это ПРОВЕРЕНО уже - оказалось, что по жизни проще именно "заморочки" с хватом.

2 Kaimor: напиши мне свой вариант, как делить по классам. Надо этот вопрос обговорить окончательно.

Добавлено:
Здравая мысль насчёт копья:
Итак: средний класс оружия - копья, луки, арбалеты, или любое другое оружие(лёгкое) при двуручном хвате(кроме реального двуручного). Вопросов кажется будет меньше. Я надеюсь, что все двуруч отличить смогут от одноручного?!ТОгда проблем быть не должно.

Так. Прямо указано, что в боях были Барлоги! С одной стороны в общем-то здраво, с другой, если Барлог-таки пойдет в армии эльфам 2 выхода остаецца: либо убежать в ужасе, либо ПАДАВИТЬ по жизни. Или это будет запрещено "программно"?
И еще. Будут ли как-то особенно отыгрываться материалы класса мифрил, сталь гномья, сталь моего папаши? И если мифрил можно отнести к артефактам, то уж все остальное думаю нет. Очень хотелось в связи с появлением правил, точнее бета-версии правил по оружию увидеть какие-то наметки по металлургии и шахтам!

Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Вот насколько я знаю, они их пробивали....

И ещё.
Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста:
а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?

Пробивали, но не все и не любые латы. Для надёжного поражения лат при прямом попадании(под углом 90 к поверхности) толщиной 1..1.2мм нужно около 150кгс арбалет, а для 1.5мм - не меньше 200..250. ЧТо подразумевает английский или немецкий ворот. Учитывая, что угол встречи с броней отличается от идеального,в большинстве случаев нужно 300кгс и бронебойный наконечник. Насколько я видел, арбалеты с механизмами натяжения на играх очень редки.
Но главное - как отследить в латах какой в тебя стрелой попали??? Да никак! В бою звук не услышишь, и не почуствуешь само собой.

Ответ: нет, не сказали, но если игроки договорятся между собой, есть шанс(и я думаю приличный) что мастера пойдут нам навстречу. Можно будет даже написать мастерам ПЕТИЦИЮ О БОЕВЫХ ПРАВИЛАХ. В конце концов, все мы будем участвовать в построении игрового мира, и игроки тоже должны иметь свой голос!

Это вопрос к мастерам. Лично я бы дал кольчуге из "мифрила" класс лат. Но для этого желательны кольца минимум клёпаные, и сияние как у солнца! И можно какую нибудь надпись на каждом кольце. ГОСТ на "мифрил" или ТУ на крайняк. Стоит сиё "мифриловое" чудо от 2000 американских рублей в среднем. Поэтому почему бы не дать?Обязательно. Только вот бить будут как в латы - а латы и кольчуга не одно и тоже.

Мы живём не в книге, а в реальном мире, и все с этим согласны. Мир воссоздаваемый на игре - не более чем условность. Поэтому все сделать как в книге не ПОЛУЧИТСЯ! Похоже - можно попробовать.Для Барлога есть Герой. Вариант - если Барлог победит героя, свет отступает. Если МЕГА ГЕРОЙ - бегут с поля боя урки. Естественно до следующей битвы. ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

А мочить барлога всей армией - он же бедненький по жизни копыта откинет! Про бежать - зависит от героя.
Пока герой и Барлог оба живы, все дружно бъют урков, и урки дружно бъют всех.

Да кстати, я делаю доспехи, так что если что кому нужно будет - пишите.

----Интересненько, а почему это арбалет не пробивает лат?
Наверна потому что бронемишка в латах не заметит удара гуманизированной стрелы в его бронескаф) Хоть пиши это в правилах, хоть нет) Хотя официально хотелось б увидеть)
-----а что мастера где-то сказали, что "господа игроки, правила по боевке пишите сами"?
Ну дык инициатива это хорошо) Это может быть основой или хотя б помощью мастерам в составлении этих правил)
МЯУ)

Мы живём не в книге, а в реальном мире, и все с этим согласны. Мир воссоздаваемый на игре - не более чем условность. Поэтому все сделать как в книге не ПОЛУЧИТСЯ! Похоже - можно попробовать.Для Барлога есть Герой. Вариант - если Барлог победит героя, свет отступает. Если МЕГА ГЕРОЙ - бегут с поля боя урки. Естественно до следующей битвы. ТОлько на каждую битву приводить барлога и героя - не покатит. раз в три, четыре битвы - самый раз!

Ну раз в 3-4 тоже вариант, ну тогда как считать битвы) представилась ситуация в лагере:
Айда пойдем к эльфам(оркам) типа драцца! Пошумим минут 5, мечами помашем и сбежим, а следующая- 4-ая! Мы с Барлогом придем) имхо это какая-то провокация манчкинства) Да и барлогам можт быть скучновато с героями) не всегда где будут одни будут и другие) это жизнь) будут считать битвы и обижать маленьких) все, уехал на Зилант)

Имею сказать насчет пробивной силы арбалета. Исторически подтвержденный факт - из лука (натяг вряд ли больше 100 кг) рыцаря сквозь седло пристегнули к коню.

А вы - 300 кг. Трехсоткилограммовые арбалеты были скорее станковыми и на поле боя не применялись...

А больше ничего не надо???
А может, файерболы нам надо по-жизненные кидать?


А почему нет?
Правда, у нас героев много, так что мы можем и приводить разных...


Видители, проблема в том, что вот сейчас на форуме активных обсуждальщиков 2-3 десятка наверное. И будет странно, что их мнение должно влиять на правила игры в 700 человек.
Это раз.
Два. Вот я против такой системы. И наверняка есть ещё куча человек против.
Как договариваться будем?
Три. А о бедных юных мальчиках и девочках, которые сидят строчат зановески и не имеют доступ в интернет вы подумали?
А ведь они тоже имеют свое мнение, которое (о крамола!) тоже достойно внимания.

я обязательно влезу в тотальное месилово. у меня не будет доспеха вообще. обязательно забрызгаю своей кровью 2-3 х противников.
насчет договора по обоюдному согласию биться с полной поражаемой зоной. - не учтено, что в битву могут через некоторое время включиться типусы вроде меня.
вообще как-то жесткова-то правила обсуждаются/предлагаются. добрее надо быть. а то всё больше на "Королевскую битву" похоже ..

СТоял ворос о кольчуге из мифрила. Латы - это 500-600у.е минимум, а сведёнка - 150. Ставить их в один ряд нельзя. Да и прочность несопоставима. ПОэтому если уж и давать кольчуге мифрил - пусть будет очень хорошая. Клепаная и блестящая.

Мастеров тоже 2-3 десятка. МЫ окажем помощь мастерам, если нормально договоримся. Ну а если кто не хочет обсуждать - это его личное дело, и его мнение меньше всего должно нас волновать, потому как он его не высказал. Сейчас почти у всех есть возможность вылезти в инет.
Два - а я всеми лапами за. И много другого народа. У кого есть доспехи, нормальные оружие и мозги, чтобы понять необходимость хотя бы минимальной защиты.
Три - как было сказано, таковых(без нета)весьма немного. Да и вообще, занавески устарели уже лет 10 назад.

Английский ЛОнгБоу - 36кгс.
В 1188 году Вильяма де Браоса задела одна из стрел, пробив кольчужный рукав, бедро, кожу седла. Но это 1188г, и лат не было. Потом в 15в(не помню точно дату) одному рыцарю стрела пробила ногу и вошла в лошадь, но по этому факту есть одно но: упоминается, что рыцарь забыл одеть поножи.
В наше время был проведён эскперимент по обстрелу стальной пластины толщиной 1.3мм из арбалета натяжением 165кгс с дистанции 5м. Наконечник болта выступил с другой стороны пластины только на 5мм, поэтому фактически пробития зафиксировано не было. Для поражения такой пластины нужно натяжение в 1.5 раза больше. А кирасы и шлемы редко делаются меньше 1.5мм, имеют криволинейную форму, и дистанция больше.Вот и получается, что нужно 300кгс.
К тому же, существовали арбалеты со стальными дугами натяжением 400..500кгс, и крепостные более 700кгс. Немецкий ворот в принципе способен натянуть и 5т арбалет. Известны станковые арбалеты натяжением больше 1т.

Барлог просто не должен вмешиваться в мелкие локальные конфликты - его дело большие войны. Они как раз и случаются раз в 3..4 раза. ТОлько это и хотел сказать. Вот когда рещается судьба страны или народа - Барлог тут как тут.

мы играли по этим когда ещё и доспехов то не было. Ничего, ни одной травмы. Все зависит от людей! Потом, вроде уже договорились, что в голову нельзя.
насчёт кистей рук кто-то спрашивал: когда человек умеет, попасть ему туда достаточно сложно. А если не умеет, до он и по глупости башней об меч ударится. В принципе, на своих тренировках мы бъём в кисти и ничего - месяц руки синие, зато потом пропускаешь очень редко и как правило случайно. Да и рукавицы стоят в среднем от 1000, за год можно затарится, если по 100р в месяц откладывать.
ВСЕМ ТРЕНИРОВАТЬСЯ!!! ХВАТИТ ГОПОТЫ НА ИГРАХ!!!А КТО НЕ МОЖЕТ - УЧИТЕСЬ НА ПРИМЕРЕ БОЛЕЕ ПРОДВИНУТЫХ ТОВАРИЩЕЙ

cromwell Насколько я помню, на луках был натяг в до 60 кг, стандартом было вроде как 45. Точно не скажу. А оного рыцаря пришпили к коню за ногу :-)

Remis 300кг, говоришь... Я там в теме про арбалеты кидал ссылочку интересную.

А на то, чтобы попадания отслеживать, мастера есть. Нет, можно, конечно, сделать "специальные" наконечники для латников - те же пробки от шампанского :-) Попадания будем по вмятинам отслеживать. Оно им надо?

Значит так.
Почитал и переосмыслил все, сказанное выше насчет правил.
Особенно благодарен последнему посту Галадриэли, который все расставил по своим местам.
Главный мой вывод – разрабатывая боевые правила, вы взялись не с того конца. Прежде чем определять ТИП правил, решите, для кого (в массе) делается игра.

Пробойка – реконструкторы, опытные, матерые файтеры, дорогие, многослойные, в основном, латные доспехи, полный (почти) контакт, серьезный тексталь и дюраль, жизненно важная защита головы, практически полное исключение бездоспешников из боевки.. А так же более чем очевидное и углубляемое день ото дня расслоение боевщиков. Вынужденный имущественный ценз. Достаточно сложные к использованию и громоздкие правила, расчет на личную честность игроков.

Хитовка – новички, демократичные кольчуги и стегачи, слабая фиксация а то и бесконтактка, сравнительно действенная уравниловка, практически любое (не оскорбляющее эстетическое восприятие) оружие, реальные и многочисленные бездоспешные бойцы в любой боевке, возможность (хоть и нежелательная) обойтись без шлема. Интуитивно понятные простейшие правила, примитивный контроль в большинстве ситуаций.

Турнирщики и реконструкторы, пусть и покривившись, могут играть и по хитовке. Хотя она и сводит почти на нет преимущество их дорогущих, крутых доспехов. Впрочем, они всегда могут привезти неполный комплект, оставив полный для Выборга и Белого Замка. А преимущество им необходимо обеспечит боевой опыт, которого не пропьешь.

Обратное неверно – новичок-игровик в пробойке просто жертва и нежеланная помеха, не говоря уж о отом, что он просто объект нападок и насмешек.

И то и другое хорошо – в меру и на своем месте.
Мастерам следует определиться, исходя из очевидных им приоритетов. После чего и говорить уже о ДЕТАЛЯХ боевых правил. Пока это не сделано, и ЕСЛИ это не сделано - любого рода обсуждения лишь провоцируют склоки в стиле "толчок-железячник", каковыми форумы и без того переполнены.

Нынешние правила – это вариант пробойки, причем откровенно кривой.

а ловчие сети как относить?, в засаде дело незаменимое... путы, ловушки разные?

я в свое время подбил плащ крупноячеистой сетью. намотать на руку - бесценная штука в клинковой дуэли....

Хммм. Интересный вопрос..... Знаете получается как бы движение "Я ПРОТИВ". А обосновать? Мы вот в начале темы о боевых правилах обосновывали свое мнение почему пробойка лучше. А Вы? Кроме криков "пожалейте маленьких бездоспешных мальчиков которым тоже хочется подраться". Если Вы приведете конкретные логично обоснованные аргументы против пробойки НО, ЗА хитовку. ВОТ ТОГДА и будем ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Плюс ко всему. Я вот например трачу деньги на интернет, поэтому участвую в обсуждении, если кто то не тратит то это его личные трудности. Бо интеренет в наше время стоит не просто дешево а очень дешево. Даже если нет телефона, наверняка есть друзья, либо интернет кафе. Сайт и форум общедоступны. Так что если кто то не вылезает то извините.....

Война для солдат. Солдаты в доспехах. Вылезти в бой бездоспешнику можно, даже еще безопаснее чем при хитовке, походя рубанут в ногу, если там защиты нет, сразу тяжеляк, лежит отдыхает. Если не успеют то он имеет реальный шанс рубанусть своим мегамечем какого нить танка. И ему слава, и танку позор Правила да сложные, ничего не поделаешь, НО, плюсов у таких правил больше чем минусов.

1991-1995гг. Ну или около того. Спрашивается а может тогда и доспехи и обеспечение вернем к тому времени?

Господин хороший.
А может кольчугу надо сразу из титана делать? или из платины - чтоб блестела лучше?
Вы серьезно считаете, что можно писать правила по принципу "чем толще кошелек - тем вольготнее должно быть человеку"?
К тому же - извините, но я не верю, что латы будут делаться специально к этой игре. Так что разговор о затратах неуместен.


Тренироваться можно _фехтовать_ а не рубиться.
На шпагах, а не на тяжелых мечах со щитами.
куда мы денем мастеров спорта по фехтованию?
Или они тоже гопота?


Балрог, а тем более Герой может если хочет вмешаться куда угодно на свое усмотрение. Потому что тут нет сценария. Потому что тут вам не Выборг.


Увы. Война всегда затрагивает всех. и солдат и не солдат.
Про наличае у солдат доспехов. Мне кажется или у тех же викингов кольчуги были достаточно редкими?
Почему считается что Первая Эпоха равна по разви тия 15-му веку?
И если она ему равна, то почему у нас не будет пороха и пушек?

2 Kaimor
Например: с хитовкой надо прежде всего уметь владеть оружием, а с пробокой - всего лишь иметь деньги на доспех.

В данном варианте пробойки на мой взгляд присутствует слишком много видов и классов доспехов.
Оставить один. Вот есть кольчуга ее можно пробить допустим луком, арбалетом, двуручом (хотя у кого и откуда там двуручи мне понятно) и скажем двуручным топором.
Нет кольчуги - все. Даже через стеганку можно ножиком затыкать.

А на самом то деле...
ВВВ, вы все очень правильно написали.
Наверное, стоит действитльно наконец уже остановиться и дождаться мастеров.

Видите ли, Kaimor, на мой взгляд, такие крики являются достаточным обоснованием.
Вот например, такие правила:
1) Бой ведется на стальном оружии, колющие удары разрешены
2) Каждый боец делает взнос на участие в боевке в размере 50'000 рублей.
3) Если игрок не нанес за игру никому травмы, то после игры взнос возвращается ему в полном объеме
4) Если игрок нанес кому-либо травму, то взнос идет на оплату услуг адвоката
5) Игрок должен сам озаботиться медицинской страховкой на случай получения травмы, никакая сумма денег за счет взносов других игроков ему выплачена не будет.
Вы можете привести какие-либо доводы против? Зрелищность, антуражность, правдоподобие и т.д. будут на высшем уровне, а то, что не каждый может себе позволить участвовать в такой боевке - это не мои проблемы. Нету денег - иди работай.
Так что давайте-ка перестанем хотя бы здесь кошельками меряться, потому что жутко надоели люди, которые зарабатывают какие-нибудь жалкие 600-800 баксов и при этом сильно этим гордятся, поскольку их окружающие зарабатывают и того меньше.

Ээээ... тут вроде кто-то собирался возраждать дух старых ХИ? Может, именно это и имелось в виду?

Господа, а мы не заигрываемся?
Это не ВОЙНА, а игра в войну.
То есть, переводя слова Каймора:
"Игры в войну в формате ХИ" - только для тех, кто привозит серьезный доспех и постоянно и много тренируется".
Переосмыслив это заявление, я хочу задать вопрос - а может, все-таки следует признать, что у таких ИГР есть несколько форматов? И один из них - именно что облегченный, не требующий слишком уж реалистичного доспеха\боя\контакта?
если признать, что такой формат имеет место - то место ему только на ХИ и прежде всего на ХИ.

Я вот чего не понимаю. Если человек - боец и реконструктор
, то он, по любому, боец и по ЛЮБЫМ правилам будет ОЧЕНЬ хорошим бойцом по сравнению с "толкиенистом", почитающим текстолитовый меч за вершину игрового антуража. Просто потому, что он боец, а тот - ролевик в стиле ДНД.
Тогда второй вопрос - а может черт с ними, с доспехами? Примем для этого формата "бюджетный" вариант, с кольчугами, стегачами, отлаженной хитовкой? Мы что, боимся, что НЕ СПРАВИМСЯ? Если так - то грош нам цена.

Зато люди целее будут... и рюкзаки на игру тащить проще. Да и кольчуги-стегачи-норманки, если уж совсем честно, куда больше соответствуют духу Сильма.

Итак, господа мастера.
Хотите дмократичных ХИ, где есть место новичкам и "юношам бледным"? Не в смысле поощрения "занавесок", а в смыле того, что и этим лдям найдется место на полях боя вашей игры?

Принимайте хитовку и ТОЛЬКО хитовку. В самом разумном и упрощенном понимании. ПЛЮНЬТЕ на то, что "то и это нереалистично" и не слушайте тех, кто говорит вам, что правила искажают реальное соотношение свойств оружия и доспехов. Искажают - ти ладно. Эти искажения ОДИНАКОВЫ для всех игроков, и воевать они будут по одинаковым правилам. и это - справедливо.
Я более чем уверен, что команда из се6рьезныхт реконструкторов в любом случае, свой бонус иметь будет - но не засчет сложных и дорогих лат, сколько засчет опыта и тренированности.

Господа... нам Выборга и Белого замка мало? у КАЖДОГО есть подкольчужники, кольчуги, простенькие шлемы. Вот и оставьте дома плэйты и возьмите с собой эти, облегченные доспехи. Они и так много качественнее снаряжения среднего игровика.

Или этого мало? По моему - так довольно. Мастерства и спаянности у ваших команд никто и никакими правилами не отнимеь....

Добавлено:



Не понимаю этого аргумента.
Хочешь фехтовать - затевай дуэли.
Фехтование к происходящему на поле боя не имеет никакого отношения.
И мастер спорта по фехтованию будет там всего лишь среднестатистической ячейкой в строю. И, уж конечно, толку от него будет на порядок меньше, чем от опытного турнирщика.

Вам что-то не нравится, миледи? А как тгда с правами мастеров спорта по шахматам?
Это просто разные виды спорта....

Бред. И с хитовкой можно вонзацца, снося все блоки, и с пробойкой можно ни разу не допустить клинок врага до своего тела.
И, да, у меня есть деньги на доспех, что считаю своим несомненным плюсом. Деньги, их, знаете, ли "иметь" не так уж "всего лишь".