Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Статья Юли Зубаревой
<% AUTHURL %>
Прикл.орг > > Обсуждение статей сайта <% AUTHFORM %>
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Tantalas
ring0 писал(а):

Кому не нравятся дождь и мокрые стоянки могут вообще не ехать. Это в конце концов лес или Гавайский курорт?



Нет, лес это не курорт, только лес бывает разный!

И еду я на игру, а не на путешествие в дождь по не проходимым дорогам через болота. И как написано в статье, что дождь это не помеха игре, так и я считаю, что он также не помеха для ходьбы по полигону в резиновых сапогах, свитере и дождевике, потому что, по той же логике, игра этому не помеха.
Rianor
Соглашаюсь с Tanthalasом. наверняка можно найти полигон подальше от болота. На счет погоды-енто уж конечно,как получится,может быть нам еще и повезет, будет солнце и тепло(чЕГО ТОко нА свеТЕ не БываеТ biggrin.gif ).но если на протяжении всей игры дудет дождь,то долго игра не продлится:будут ржавые доспехи,размокшие стрелы,и мноОжество народу с простудой,температурой и прочими радостями,прыгающие у костра с единственным желанием-погреться. и самые стойкие тоже чуть позже к ним присоединяться... это будет грустная картина sad.gif

И разве уже окончательно известно,где будут следующие ХИ???
Lenelven
Да что вы нервничаете? Во вводной написано, что заболоченных мест на полегоне нет, дороги нормальные. Это, видимо, была плоская шутка...
Дайра
1. Костюмы и их физическое состояние.

Господа и дамы, мы едем ЖИТЬ. У вас не рвутся и не пачкаются вещи? Даже самые любимые и бережно хранимые? Да, орк, разорвавший платье на эльфийке, что бы ее изнасиловать/сожрать (нужное подчеркнуть) будет признан человеком неадекватным, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде общения с командой безопасности/командой той эльфийки/мастерской группой (нужное подчеркнуть), по тому, что это не вызванно игровой необходимостью (сдвигание юбки до колена или рукава до локтя будет более чем достаточно для отыгрыша). Однако, если он

уронит ее в грязь( не головой - за это убью по-жизни)

случайно, не рассчитав силы, оторвет оборочку, рукав и тд. в процессе борьбы, поедания или прочих милых орчьих радостях

прижмет к своей только что промасленной кольчуге

или еще как грязно надругается над прекрасным светлым прикидом, то неадекватной будет признана девочка/мальчик, если устроит по этому поводу истерику по-жизни.

Если вам дороги ваши вещи, если ваша игра сводится к дефиле в красивом прикиде по чистому полю - ваша дорога лежит на фестиваль, но никак не к нам на игру.

Советы мастера по антуражу:

Не нужно везти много прикидов, главное, что бы их части легко совмещались и трасформировались. Если вы с командой - вообще замечательно (например - снимите с воина старую котту без гербов, оденьте на нижнюю рубаху - вот для девушки и костюм нищенки).

Если вы потратили массу времени на пошив рубахи ручками, потратьте еще один день и сшейте другую на машинке.

В парадном костюме не ходят по дорогам. Никто и никогда. В самом крайнем случае - с большой охраной. Но если вашу охрану перебили - не надо плакать по костюму - на этой игре он вам уже не понадобится.



Это подводит нас к другой проблеме - переезда из одного лагеря в другой.

Конечно, МГ себе не враг и не собирается делать из игры великое переселение народов с рюкзаками и палатками мигрирующих из одного лагеря в другой.

Однако, если крепость вынесли и ВСЕХ жителей вырезали, скорее всего, вместо отсидки в мертвятнике, им придется переезжать на новое место жительства. Увы...

Есть и отдельные случаи - это желание некоторых игроков обязательно выйти своим наследником, братом/сватом и страшно отомстить... Такие люди должны заранее знать, что вместо этого они могут отправиться куда-нибудь в дальнее захолустье, капусту культивировать. А могут и не отправиться. МГ не ставит своей целью вас морально насиловать, но предупреждает, что не собирается исполнять все требования игроков. Исходить будем из игровой необходимости.

Еще раз призываю дорожить своей жизнью, ибо разбойник или третий лучник в пятом ряду, рассуждающий, что вот убьют - выйду в той же роли, должен знать - выйти он может посудомойкой в трактир, рабом или старой дуэньей юной харадримки, даже если костюм ему придется собирать силами мастерской группы. :twisted:



Погода и болото. Народ, у вас что - чувства юмора нет? В болото вас никто не поставит (хотя наш Монсегюр стоял в болоте и на мой взгляд это было лучшее место полигона laugh.gif ) Но и претензии а-ля ОМ на тему, что мастера испортили вам игру наделав грязных луж на дорогах, не принимаются. Боитесь грязи - опять же - отправляйтесь на фестиваль.



И последнее:

Цитата(Леди Миранда)
Знаете, мне говорили, что мастера на этой ХИ будут не самые лучшие, но придумать ТАКОЕ!

Прочтя это и немного успокоившись, хочу сказать, что я сильно сомневаюсь в том, что у меня еще осталось желание куда-либо ехать.

Большая просьба с таким настроем не приезжать совсем. Мастера и игроки - это творцы одного общего дела. Творчество с ТАКИМ предвзятым отношением - НЕВОЗМОЖНО.



Какие еще вопросы по поводу антуража?
НольДевять
премного благодарен за разъяснения. братцы,

я же говорил, далеко не все так страшно.

Дайра, я бросил Вам пост в "АМОЖНОЛИ...",

пожалуйста, чтобы не дублировать... а еще

лучше - создайте топик по антуражу. заранее

признателен %))))
OF
Цитата(Дайра)
 
Господа и дамы, мы едем ЖИТЬ.    Мастера и игроки - это творцы одного общего дела. Творчество с ТАКИМ предвзятым отношением - НЕВОЗМОЖНО. 

А кто-то едет УМИРАТЬ? Давайте незаигрываться, иначе водки ивалерьянки не напасешся.

Что вы так боитесь проявления эмоций на игре? Пока что игроки только высказывают своё отношение к мастерским заморочкам.





Цитата
Какие еще вопросы по поводу антуража?

Никаких. К данному мастерскому составу вопросов не имею.

А вот к собирающимся на игру да.

Вам нужен этот экстрим по жизни?
НольДевять
почему бы и нет? %)))) в общем то

паркета и не ждал %))))
Дайра
Огромная просьба не передергивать мои слова.



Цитата(Дайра)
 
Господа и дамы, мы едем ЖИТЬ. 

Относилось к теме топика и ко всем.

А вот это:



Цитата(Дайра)
 
Мастера и игроки - это творцы одного общего дела. Творчество с ТАКИМ предвзятым отношением - НЕВОЗМОЖНО 


лично игроку.



Теперь лично вам, OF. Игра заявлена на НЕБОЛЬШОЕ колличество игроков. Единомышленников, которые ХОТЯТ окунуться в мир Сильмариллиона. А это жестокий мир.
Satoko
Цитата(Дайра)
1. Костюмы и их физическое состояние. 
Господа и дамы, мы едем ЖИТЬ. У вас не рвутся и не пачкаются вещи? Даже самые любимые и бережно хранимые?


С этим согласна, никто так не порвёт и не испачкает мне прикид, как это могу ухитриться сделать я сама ещё до обеда smile.gif При условии, что буду ходить за водой, готовить еду, мыть посуду, ходить не по паркету и не всегда "выступать словно пава" и пр.



Цитата(Дайра)


(сдвигание юбки до колена или рукава до локтя будет более чем достаточно для отыгрыша).


Изнасилование по правилам отыгрывается обхватом за плечи, притом нигде не сказано, что нужно задирать жертве юбку до плеч smile.gif Достаточно просто обхватить.



Цитата(Дайра)


Еще раз призываю дорожить своей жизнью, ибо разбойник или третий лучник в пятом ряду, рассуждающий, что вот убьют - выйду в той же роли )


А как насчёт готовности воина умереть за то, что ему дорого?



Цитата(Дайра)


Погода и болото. Народ, у вас что - чувства юмора нет?)


Есть smile.gif Поэтому и смешно, что плохую поголу нам пытаются гарантировать smile.gif



Цитата(Дайра)


Большая просьба с таким настроем не приезжать совсем.


Не надо бы давать таких советов.

Леди Миранда как минимум украсила собой ХИ-2005, о других её делах я, к сожалению, не знаю.
Дилан Гвейнсон
Сравните это:

Цитата(Дайра)
1. Костюмы и их физическое состояние. 
Господа и дамы, мы едем ЖИТЬ. У вас не рвутся и не пачкаются вещи?

если он 
уронит ее в грязь( не головой - за это убью по-жизни)

случайно, не рассчитав силы, оторвет оборочку, рукав и тд. в процессе борьбы, поедания или прочих милых орчьих радостях

прижмет к своей только что промасленной кольчуге

или еще как грязно надругается над прекрасным светлым прикидом, то неадекватной будет признана девочка/мальчик, если устроит по этому поводу истерику по-жизни.

И это:

Цитата
С той одеждой, в которую вы одеты, в плену (если вдруг такое случится) могут сделать все, что угодно – изрезать, порвать, пожечь (словом – превратить в жалкие лохмотья).

Кардинально разный подход, не находите?

Так же как это:

Цитата
Конечно, МГ себе не враг и не собирается делать из игры великое переселение народов с рюкзаками и палатками мигрирующих из одного лагеря в другой. 
Однако, если крепость вынесли и ВСЕХ жителей вырезали, скорее всего, вместо отсидки в мертвятнике, им придется переезжать на новое место жительства. 
Есть и отдельные случаи - это желание некоторых игроков обязательно выйти своим наследником, братом/сватом и страшно отомстить... Такие люди должны заранее знать, что вместо этого они могут отправиться куда-нибудь в дальнее захолустье, капусту культивировать.

И это:

Цитата
После-смертие предусматривает, что игрок покинет свою команду. В лучшем случае (максимально удобном для игрока), он окажется в команде, размещенной рядом, или будет иметь некую возможность вернуться в свою команду, но в качестве другого персонажа. Однако как правило, игрока направят в совершенно противоположный лагерь (блок).

Ну совершенно одно и то-же - правда?

Цитата
Народ, у вас что - чувства юмора нет? 

Когда поданная ТАК информация вывешивается на главной странице, от имени МГ и под соответствующим названием - у меня его явно недостаточно. :shock: [/i]
НольДевять
милейшие, прекратите путать теплое с мягким!

1. про декларацию уже было на форуме сказано,

что написана она сто лет назад и пименена

по случаю.

2. под декларацией подписалась не МГ ХИ`06 а

Юлия Зубарева - с нее и спрос.

3. сейчас г-жа Дайра по человечески отвечает

на Ваши вопросы, зачем флудить?!!! как же Вы

будете относится к игрокам из противоположного

блока, если СЕЙЧАС ТАК относитесь к МАСТЕРУ?!!
Дайра
Могут и порвать и прожечь и уж наверняка - испачкать. Не вижу противоречия. Резать на полосы платье дивной эльфийки мы не будем, обещаю. Однако сохранность костюма гарантировать не можем - от огня, на котором вас "сжигают" искры летят, тонкий шелк рвется и пачкается от тесного соприкосновения с доспехами. Намного лучше, когда люди знают об этом заранее и не обольщаются, что выйдут из плена как из модного салона. И уж совсем неадекватно выглядят вопли пытуемого - не испортите костюмчик! Не нужно ломать игру другим заботой о своем костюме. Я не стану требовать от вашей одежды ручного шва и домотканных тканей - она должна соответствовать вашей роли и быть красивой, однако практика игр показывает, что костюм ценят куда выше жизни - это уже, согласитесь - отвратительная неигровуха, однако факт есть факт, а раз так, отчего бы не воспользоваться и не заставить ценить если не жизнь, то хотя бы костюм? Делайте его удобным, красивым и заботьтесь о нем, как о своей жизни - и он останется с вами навсегда :wink:



Если человек погиб за то, что ему дорого, то значит его жизнь прошла не зря.

Если вас просто обхватили, значит отнеслись к делу без энтузиазма и огонька cray.gif

Леди Миранда, как минимум, оскорбила людей, которых она не знает. Не знает даже того, что Юля Зубарева сделала лучшую игру всех времен и народов - Завоевание Рая.
Marina
Цитата(Дайра)
...

Игра заявлена на НЕБОЛЬШОЕ колличество игроков. Единомышленников, которые ХОТЯТ окунуться в мир Сильмариллиона. А это жестокий мир.

Моему огорчению нет предела.

я хочу окунуться в мир Сильмариллиона.

Я не боюсь жестокого мира.

Но ни одна МГ не должна позиционировать ХИ, как игру для небольшого количества единомышленников.

Неужели вы не понимаете???

Вам надо было заявлять тогда не ХИ, а скажем, Сильмариллион-2006.

Ну скажите, что вы понимаете, про что я говорю.

Я просто не хочу верить. что может быть такая упертость.

Это все просто пахнет намеренным искажением идеи ХИ.

Пусть многие ХИ были далеки от совершенства.

Но ХИ очень нужны многим, и как кузница кадров, и как самая массовая игра с боевкой.

У ХИ есть статус по умлчанию.

Ее можно делать очень разной. но не надо ее отбирать у народа.

Я не прошу во всем идти игрокам навстречу. но вырабатывать компромиссы.

Все хотят устроить камерную игру для небольшого количества всё понимающих игроков.

Это ведь легче и приятнее.

Очень трудно вытянуть игру, на которую разрешено приехать многим, но нет гарантии, что все отлично сыграют.

Да, трудно.

Но эторешается не запугиванием игроков, а их обучением.

Легче взятьб готовенькое, тех, что все может умеет, понимает и никогда не ноет.

Труднее воспитать игроков.

наверняка каждая МГ думает. вот бы ко мне приехали только игроки-единомышленники.

И эти МГ правы.

Но не на всесоюзке.

На любой всесоюзке МГ надо написать такие правила, которые бы устроили и ее и игроков. Потому что, чем больше народу, тем больше мнений.

Убедите меня в обратном, если Вас не затруднит.
Дайра
Посмотрите на это с иной стороны: когда-то ХИ были играми, которые и принесли славу этому бренду. Увы, сейчас это не так, и разве что ленивый не говорит об их вырождении.

Может быть Эквилибриум и не последняя попытка их спасти, но и уж точно - не желание идти проторенной дорогой в тупик.

Давайте вместе делать ХИ, но для этого нужно поднимать планку, а не опускать ее. Дальше некуда.
OF
Цитата(951109)
 
1. про декларацию уже было на форуме сказано,

что написана она сто лет назад и пименена

по случаю.


Вы нас за кого держите? Если декларация к ХИ-06 отношения не имеет, тогда зачем её здесь вывесили?



[quote] как же Вы

будете относится к игрокам из противоположного

блока, если СЕЙЧАС ТАК



Как ТАК? Поясните свои эмоции. А к игрокам (как впрочем и вообще к людям) я отношусь соответственно их поступкам.
OF
Цитата(Дайра)
 
Леди Миранда, как минимум, оскорбила людей, которых она не знает. 

ГДЕ? КОГДА? ЧЕМ?

Цитата
Юля Зубарева сделала лучшую игру всех времен и народов - Завоевание Рая.

Ваше самомнение не знает границ. А я то всегда гадал какая игра лучшая. Вот и готовый ответ! Спасибо! Теперь буду знать какя игра самая лучшая! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
cromwell
Цитата(Дайра)
 
Господа и дамы, мы едем ЖИТЬ.


Не знаю как вы, а я еду (хотя еще не факт) ИГРАТЬ.



ЗЫ А я предупреждал о дивнюках в каментах. :evil:



Цитата
Юля Зубарева сделала лучшую игру всех времен и народов - Завоевание Рая.


Да ну? Может объясните неразумным?
Marina
Цитата(Дайра)
Посмотрите на это с иной стороны: когда-то ХИ были  играми, которые и принесли славу этому бренду. Увы, сейчас это не так, и разве что ленивый не говорит об их вырождении. 
Может быть Эквилибриум и не последняя попытка их спасти, но и уж точно - не желание идти проторенной дорогой в тупик. 
Давайте вместе делать ХИ, но для этого нужно поднимать планку, а не опускать ее. Дальше некуда.

Слава, которую завоевали ХИ была ей принесена игроками. А не конкретными поднятиями планок конкретных МГ. Именно потому, что энтузиазм игроков тогда был велик, а читерство, напротив - минимально, именно поэтому и игры удавались.

Нельзя добиться того же результата другим способом.

Надо именно возродить энтузиазм и уменьшить читерство. Как? Мы могли бы вместе придумать.

Увы, Дайра. Может у вас и получится с такими намерениями неплохой "междусобойчик", особенно если приедет действительно небольшое количество единомышленников. Но будет ли это ХИ? Зачем вам тогда это бренд? Объявили бы с такими именами в МГ просто крутую игру под толкиеновским наванием, сделали бы ей рекламу. Кстати, поскольку много хороших игроков на ХИ не ездят уже специально, то может вам даже бы больше повезло с составом единомышленников.

ИМХО, у вас пока получилось не возродить, а убить энтузиазм поехать на вашу игру у многих читателей сайта, а уж читерство при условиях перехода из команды в команду избежать настолько тяжело, насколько возможно. Вы разве не понимаете, что как уже тут писали, информация одного блока вполне можзет стать достоянием другого. Даже, если представить, что все благородно будут делать вид, что ничего не знают и не помнят. Вы вешаете на людей тяжкий груз. Это не каждый старый игрок-то умеет - следить за словами и никак не выдать лишние сведения. Вы уверены, что к вам приедут только такие умельцы? Или игрокам просто не будет дана почти никакая информация?

И что мы будем иметь к середине игры? Кучу несыгранных команд, в составленных из разных частей костюмах, не знающих достаточно об отыгрываемом народе? О, ужас :shock:

Надо же быть реалистами. Я ЗА то, чтобы поднимать планку. НО. Как вы будете знать, что те, кто к вам соберуться, потянут выполнить все требования, даже если пообещают? Они не со зла. Просто в определенный момент они не справятся с объемом инфы, которую надо не помнить и проговорятся. Или еще что.

Может, Юля и сделала лучшую игру (извините, не смогла присутствовать, не знаю), но скажите, там тоже так было? Там сарацин мог оказаться псом господним против своих и наоборот? :shock:

Моя голова в поисках решения...

Что же вам такое предложить или написать, чтобы вы поняли, что поднимать планку нужно, поднимая уровень игроков. А не сокращая их количество на игре до узкого круга тех, кто сможет потянуть определенные требования. Неужели вы думаете, что именно таким образом только и можно возродить ХИ?



А может ли Юля выйти в форум? А то может мы напрасно копья ломаем, и она уже передумала?
Дилан Гвейнсон
Цитата(951109)


1. про декларацию уже было на форуме сказано,

что написана она сто лет назад и пименена

по случаю.

А теперь внимательно "читаем первоисточник" как говорят господа реконструкторы:

Цитата
В связи с этим, как «мастер по идее ХИ-2006», ну, в смысле, по идее – мастер, хочу ответственно заявить, чего я хочу от игры, имя которой «Эквилибриум».

Сто лет назад? По случаю? А кто тогда мастер по идее?

Цитата
2. под декларацией подписалась не МГ ХИ`06 а

Юлия Зубарева - с нее и спрос. 

Как к личной статье Ю.Зубаревой - притензий никаких.

Но статья размещена на главной странице сайта игры, за подписью одного из мастеров. А просматривать все темы форума - у меня траффик не резиновый.



И вообще я не флужу, а как потенциальный игрок пытаюсь понять, что мне ждать от этой МГ.
Lenelven
Цитата(Дайра)
Игра заявлена на НЕБОЛЬШОЕ колличество игроков. Единомышленников, которые ХОТЯТ окунуться в мир Сильмариллиона. А это жестокий мир.

:shock: Тогда может это будет другая игра, не ХИ? ХИ маленькими не бывают...
Satoko
Цитата(Дайра)
однако практика игр показывает, что костюм ценят куда выше жизни - это уже, согласитесь - отвратительная неигровуха, однако факт есть факт, а раз так, отчего бы не воспользоваться и не заставить ценить если не жизнь, то хотя бы костюм?


Не вижу смысла навязывать персонажу проблемы игрока. У них зачастую принципиально разные задачи smile.gif Персонаж должен ценить свою игровую жизнь потому, что он живёт ярко, в кругу родственников и друзей, без которых он не мыслит жизни и у него есть Дело, которое для него не менее важно, чем сама жизнь, а ещё часто у персонажа есть Любовь. Согласитесь, есть что терять, а порванная одежда на этом фоне - такая мелочь. И такой персонаж не побежит сдаваться в плен, потому что у себя скучно, а там может хоть изнасилует кто-нибудь smile.gif Если же игрок не хочет играть, у него есть масса возможностей обойти любые правила. Увы. Такому как раз всё равно где скучать.



Цитата(Дайра)
Если вас просто обхватили, значит отнеслись к делу без энтузиазма и огонька  cray.gif

Я просто очень не похожа на девушку, которой мужского внимания не хватает настолько, что она рада любому его проявлению. Если Вам лично нравится, когда Вас валят в грязь и задирают юбку, это не значит, это с восторгом должны воспринимать все. Мы же о правилах говорим, а не о чьих-то сугубо личных желаниях и фантазиях smile.gifЯ лично предпочитаю верить в хорошее, бережное отношение и уважение ко мне как к человеку и как к девушке, которое есть независимо от того, в каком я блоке.
Satoko
Цитата(Lenelven)
:shock: Тогда может это будет другая игра, не ХИ? ХИ маленькими не бывают...


Мне тоже так кажется.
Дайра
Давайте тогда уж решим - чего мы хотим от игры: Качества или массовости? Идеалом было бы массовое качество, но такое возможно лишь в мечтах. Юля Зубарева и Гунтер сделали ставку на качество. Почему вас это не устраивает? Лучше аргументированно. :wink:

На первые ХИ попасть было крайне сложно и каждый, кого взяли в команду, своей ролью дорожил. Что в том плохого?
Lenelven
Цитата
Я просто очень не похожа на девушку, которой мужского внимания не хватает настолько, что она рада любому его проявлению. Если Вам лично нравится, когда Вас валят в грязь и задирают юбку, это не значит, это с восторгом должны воспринимать все. Мы же о правилах говорим, а не о чьих-то сугубо личных желаниях и фантазиях Я лично предпочитаю верить в хорошее, бережное отношение и уважение ко мне как к человеку и как к девушке, которое есть независимо от того, в каком я блоке.

Подписываюсь. :wink:
Дайра
Цитата(Satoko)
Я просто очень не похожа на девушку, которой мужского внимания не хватает настолько, что она рада любому его проявлению. Если Вам лично нравится, когда Вас валят в грязь и задирают юбку, это не значит, это с восторгом должны воспринимать все. Мы же о правилах говорим, а не о чьих-то сугубо личных желаниях и фантазиях smile.gifЯ лично предпочитаю верить в хорошее, бережное отношение и уважение ко мне как к человеку и как к девушке, которое есть независимо от того, в каком я блоке.


А почему, простите, Вам это должно нравиться? Не уловила Вашей мысли, простите. Правила для тех, кто делает - что бы знал, в каких рамках держаться, ну а остальным - что бы знать, чего ждать.

Уважительное отношение орка к эльфу, это, простите, не Дж.Р.Р. Толкин ни разу.

Это другая игра.

Уважения человека к человеку все же не прописывается в правилах игры - оно или есть, или его нет. Если орки, пораженные вашей красотой, будут валяться у вас в ногах - честь вам и слава. Если нет - задача мастера исключить возможность травм и серьезных нарушений УК.
Lenelven
Цитата(Дайра)
Давайте тогда уж решим - чего мы хотим от игры: Качества или массовости? Идеалом было бы массовое качество, но такое возможно лишь в мечтах. Юля  Зубарева и Гунтер сделали ставку на качество. Почему вас это не устраивает?  Лучше аргументированно.  :wink: 
На первые ХИ попасть было крайне сложно и каждый, кого взяли в команду, своей ролью дорожил. Что в том плохого?

Но в данном случае отсев игроков идет не совсем стандартными для ХИ правилами ( на данный момент - Декларацией), а это, ИМХО, неправильно, так как отсеются совсем не худшие.
Lenelven
Цитата(Дайра)
А почему, простите, Вам это должно нравится? Не уловила вашей мысли, простите. Правила для тех, кто делает - что бы знал, в каких рамках держаться, ну а остальным - что бы знать, чего ждать. 
Уважительное отношение орка к эльфу, это, простите, не Дж.Р.Р. Толкин ни разу. 
Это другая игра.

Да потому что это все-таки ИГРА, а не ЖИЗНЬ, а играть надо все-таки в определенных рамках. На ХИ05 я попала в плен, но мне это понравилось. Не моему персонажу, но мне,и это не мешало мне отыгрывть при этом. Потому что и орки знали, что они только ИГРАЮТ и границ не переступали.
Дайра
А в чем вы видите "не игру" в Юлиной декларации?

Кстати, возможность испортить костюм обычно декларировалась всеми мастерскими группами московских игр, где я была.
Дайра
Цитата(Marina)
Моему огорчению нет предела.

я хочу окунуться в мир Сильмариллиона.

Я не боюсь жестокого мира.

Но ни одна МГ не должна позиционировать ХИ, как игру для небольшого количества единомышленников.

Неужели вы не понимаете???

Вам надо было заявлять тогда не ХИ, а скажем, Сильмариллион-2006.

Ну скажите, что вы понимаете, про что я говорю.

Я просто не хочу верить. что может быть такая упертость.

Это все просто пахнет намеренным искажением идеи ХИ.

Пусть многие ХИ были далеки от совершенства.

Но ХИ очень нужны многим, и как кузница кадров, и как самая массовая игра с боевкой.

У ХИ есть статус по умлчанию.

Ее можно делать очень разной. но не надо ее отбирать у народа.

Я не прошу во всем идти игрокам навстречу. но вырабатывать компромиссы.

Все хотят устроить камерную игру для небольшого количества всё понимающих игроков.

Это ведь легче и приятнее.

Очень трудно вытянуть игру, на которую разрешено приехать многим, но нет гарантии, что все отлично сыграют.

Да, трудно.

Но эторешается не запугиванием игроков, а их обучением.

Легче взятьб готовенькое, тех, что все может умеет, понимает и никогда не ноет.

Труднее воспитать игроков.

наверняка каждая МГ думает. вот бы ко мне приехали только игроки-единомышленники.

И эти МГ правы.

Но не на всесоюзке.

На любой всесоюзке МГ надо написать такие правила, которые бы устроили и ее и игроков. Потому что, чем больше народу, тем больше мнений.

Убедите меня в обратном, если Вас не затруднит.


В чем выражается эта "идея ХИ"?

Кто запрещал кому-то приезжать на игру? Просто у нее немного иные правила, а уж соглашаться по ним играть, или нет - дело игрока.

Кто ее у кого отбирал? Только по тому, что МГ не собирается играть по каким-то чужим правилам вы заявляете, что игру отобрали у народа?

Да, трудно вытянуть игру, на которую приедет много народа. Именно по этому нам бы хотелось, что бы народ нас понимал, был нашими единомышленниками. Да пусть их будет не так много, но это будут ХИшки, а не тусовка по интересам и не пьянка на тему: брось кольцо в Ородруин.
Tantalas
ДАже не знаю, что и написать. Моей печали нет границ. Марина и Отче Федор, вы абсолютно правы, могу только подписаться под вашими постами.

От себя хочу лишь сказать, что я собираюсь ехать на ХИ, везти с собой несколько костюмов, очень даже хорошего качества и не боятся испортить их. Из личного опыта 2005 года, хочу отметить, что выйти после смерти за другую сторону это вполне нормально, бегал я вместо Маглора темным человеком, нормально, и костюм себе другой нашел. НО переселять весь лагерь это не в какие ворота! Ведь он не один час собирается и ставиться, а пожизневые тусняки во время игры это плохо, очень плохо, этого надо избегать.

ДА на ХИ присутствуют все "виды" ролевиков, от дивных до латников и от людей в самошитых костюмах до пацанов в камуфляже. Это не хорошо. Но пытаться избавиться от этого, делая супер-мега-элитарную игру, это не вариант. Если мастера хотят этого, то нечего было заявлять все это дело как ХИ. (Хотя посмотрим еще что на Зиланте будет...) Если уж я захочу на элитарку, то поеду в Швецию!

И последнее, меня всячески пугали этой мастерской групой. Говорили, что эти ХИ будут с паражаемой головой, чуть ли не на железе и все такое. Меня это мало напугало. Но прочитав статьи вывешенные на главной странице сайта, а затем посты мастера, я понял, что мне стало очень-очень непосебе cray.gif cray.gif cray.gif
Дайра
Господа хорошие. Кого "пугает эта мастерская группа", тот к ней не едет. Логично, правда?

Может быть именно в этом и кроется проблема с правилами и Юлиной Декларацией? Когда любое действие мастерской группы воспринимается через призму заложенного кем-то неприятия и предвзятости?
Satoko
Цитата(Дайра)


А почему, простите, Вам это должно нравиться? Не уловила Вашей мысли, простите. Правила для тех, кто делает - что бы знал, в каких рамках держаться, ну а остальным - что бы знать, чего ждать.


1. Я просто не могу понять игрока, который будет упорно делать то, что другому игроку очень не нравится, при этом не по стандарту, предписанному правилами, а по сугубо личной инициативе, да ещё мотивируя это проявлениями симпатии smile.gif Я таких странных людей видела, но, слава богам, не на ХИ.



2. Если на меня реалистично нападают, я, наверное, так же имею право реалистично отбиваться. А там ещё вопрос, кто кому что оторвёт smile.gif



3. Мне по большому счёту всё равно, я всегда и всех понимаю smile.gif Насиловать время от времени меня пытаются и по жизни, я равнодушно отбиваюсь на поражение smile.gif Просто играть мне в это как-то не интересно, это вообще ничего, что я еду на игру не за этим?



4. Если кто-то делает то, что мне не нравится, я вовсе не собираюсь облегчать ему муки совести smile.gif Хочешь быть гадом - почувствуй своё гадство в полной мере smile.gif А что, к этому тоже нужно быть готовым.



Цитата(Дайра)


Уважительное отношение орка к эльфу, это, простите, не Дж.Р.Р. Толкин ни разу.

Я имела в виду уважение игрока к игроку. И где у Толкиена сказано, что эльфийки у орков вызывали хоть какое-нибудь желание, кроме сожрать или убить? Хентай - это тоже из другой оперы.



Цитата(Дайра)


Если орки, пораженные вашей красотой, будут валяться у вас в ногах - честь вам и слава. Если нет - задача мастера исключить возможность травм и серьезных нарушений УК.

Да не надо валяться в ногах и слишком хрупким существом считать меня тоже не надо. Я сего не просила и не прошу. Я ж говорю, что мне по большому счёту всё равно, но я очень понимаю тех, кому не всё равно.
Svetodav
уважаемые мастера. честно говоря, я уже тоже сомневаюсь, что поеду именно на вашу игру в 2006. но пока ещё желание до конца не пропало, потому как считаю, что можно исправить все спорные моменты между мастерами и игроками. считаю также, что не стоит слишком высоко задирать нос по поводу каких-то там "лучших игр всех времен и народов", ибо не все народы знают, что эта игра вообще где-то была. далее, по-моему нужно всё-таки сделать упор именно на воссоздание самого мира, а не на мастерское видение этого мира, потому что, например, излюбленный Ангбанд будем таким, каким его видят игроки, а не мастера. то что вы пытаетесь навязать, у нас на ДВ называется мастерским произволом.

если кто-то вообще считает, что ХИ себя изживают, то ... зря. просто идёт эволюция. наверняка, нынешние ХИ не лучше и не хуже, чем ХИ 90-х. просто они стали другими.

кстати, целиком поддерживаю мысль, что ХИ сегодня обладают неким непревзойденным брэндом в мире ролевых игр. а если кто-то взялся мастерить ХИ, то это прежде всего отвественность мастеров перед игроками, а не наоборот. я не знаю лично ни одного из участников этого форума, ни одного из мастеров. не знаю их и заочно. я не был на ХИ ни разу. но за прошедший год мне много чего нарассказывали про прошлые ХИ и большие западные игры в целом. мне стало интересно. мне рассказывали о них как о достоянии великого множества игроков вне зависимости от географии их проживания. одним из проявлений ХИ в качестве достояния является их открытость и доступность. если есть ограничения, то это уже не ХИ. поэтому не стоит в таком случае присваивать "фирменный знак". это не честно.

в итоге всё же надеюсь на согласованность идей мастеров с мнением игроков.
cromwell
Цитата(Дайра)
Господа хорошие. Кого \"пугает эта мастерская группа\", тот к ней не едет. Логично, правда?



Перевожу на русский: "Делать мы будем усе как хотим сами, все равно ведь приедете, никуда не денетесь."



ИМХО
Satoko
Цитата(cromwell)
Цитата(Дайра)
Господа хорошие. Кого \"пугает эта мастерская группа\", тот к ней не едет. Логично, правда?



Перевожу на русский: "Делать мы будем усе как хотим сами, все равно ведь приедете, никуда не денетесь."



ИМХО


Приедем и будем делать, что хотим smile.gif Потому что иначе и не получится. (Я не в том смысле, что кто-то собирается нарушать правила. Хотя и это будет - без нашего участия, но будет).
Tantalas
Я не могу понять позицию мастеров. Если они делают ХИ2006 "Эквилибриум" для себя, то пусть сами в нее и играют, но тогда пусть это будет просто "Эквилибриум". А если они делают игру для игроков, то не могли бы они в таком случае прислушиваться к их мнению! По-моему это логично...
cromwell
http://forum.hi2005.info/viewtopic.php?p=9685#9685



Давайте подождем до ноября.
Tantalas
Абсолютно согласен с cromwell
Леди Миранда
Цитата(Дайра)
 
Цитата(Леди Миранда)
Знаете, мне говорили, что мастера на этой ХИ будут не самые лучшие, но придумать ТАКОЕ!

Прочтя это и немного успокоившись, хочу сказать, что я сильно сомневаюсь в том, что у меня еще осталось желание куда-либо ехать.

Большая просьба с таким настроем не приезжать совсем. Мастера и игроки - это творцы одного общего дела. Творчество с ТАКИМ предвзятым отношением - НЕВОЗМОЖНО.


Большая просьба игроков не посылать за то, что они высказывают свое мнение.

Впервые наблюдаю такую картину: мастера придумали немыслимую идею, которую в жизнь воплотить нереально, и отчаянно пытаются спорами и отшиванием особо говорливых чего-то добиться. Да не получится из этого ничего, кроме бардака! И настроение у меня такое потому, что я вижу - игра с такими правилами не для меня. В конце концов, может устроим голосование, стоит ли переселять после мертвятника игрока в другую команду или нет?





Цитата(Дайра)
Леди Миранда, как минимум, оскорбила людей, которых она не знает.




А почему вы за меня решили, кого я знаю, а кого нет? И чем это я их оскорбила? Тем, что сообщила то, что думает о них некоторое количество людей? Ну надо же! Как мы нетерпимы к критике!





Цитата(Дайра)
Не знает даже того, что Юля Зубарева сделала лучшую игру всех времен и народов - Завоевание Рая.


Какой ужас! Какая я темная и необразованная, даже ЭТОГО не знаю! Только почему то мне кажется, что не я одна такая. Может потому и не знаю, что не принадлежу к этим "временам и народам", состоящим из сотни человек?

А я вот лучшей игрой считаю "Камелот" под Магнитогорском. И Юли там не было. Может поэтому я не тыкаю всем и каждому, что, мол, вы этого не знаете!

Кроме того, даже если ВАШЕ мнение в пользу Зубаревой, не стоит забывать простую истину - игру делают не мастера, а игроки.



Хочу также согласиться с теми игроками, которые предложили вам сделать не ХИ, а Сильмариллион - элитную игру для сотни человек. Пытаясь воплотить свои нереальные идеи в жизнь, вы забираете у многих людей Хоббитские Игрища, ту ИГРУ, которую хотим МЫ, а не ВЫ.
ring0
Миранда успокойся.

Цитата
Пытаясь воплотить свои нереальные идеи в жизнь, вы забираете у многих людей Хоббитские Игрища, ту ИГРУ, которую хотим МЫ, а не ВЫ.

А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.









Цитата
Да не получится из этого ничего, кроме бардака!

Уверена? Лично я нет... Короче, Миранда... Не бросайся словами. И говори за себя, а не за всех. И ещё... Аргументов побольше приводи, чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...
OF
Цитата(Дайра)
Давайте тогда уж решим - чего мы хотим от игры: Качества или массовости? Идеалом было бы массовое качество, но такое возможно лишь в мечтах. Юля  Зубарева и Гунтер сделали ставку на качество.

Ни один мастер не гарантирует качественную ИГРУ. Без игроков тут увы не обойтись. biggrin.gif Мастера могут обеспечить лишь качественную организацию. Несколько случаев (Волки Одина-3, Осада Монсегюра) говорят о том,

что от Гюнтера ожидать этого не приходиться. Сильмарион-Экстрим тоже не блеснул организацией...

О каком качестве тогда идет речь, если Мг считает, что для качественной игры необходимо переселение команд, грязный сырой полигон с деждём и обязательно рвать прикиды! biggrin.gif
Marina
Цитата(ring0)
Миранда успокойся.

Цитата
Пытаясь воплотить свои нереальные идеи в жизнь, вы забираете у многих людей Хоббитские Игрища, ту ИГРУ, которую хотим МЫ, а не ВЫ.

А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.

Цитата
Да не получится из этого ничего, кроме бардака!

Уверена? Лично я нет... Короче, Миранда... Не бросайся словами. И говори за себя, а не за всех. И ещё... Аргументов побольше приводи, чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...

Во-первых, с ее словами УЖЕ многие соглашались, и если тебе ЛИЧНО, ее слова не нравятся, то ты ТОЖЕ мог бы привести АРГУМЕНТЫ в свою пользу, а не затыкать МИРАНДУ. Если у тебя есть РЕАЛЬНЫЕ обоснования, что предложенное в декларации не приведет к бардаку, ОПИШИ это. Поскольку аргументы в "пользу" бардака уже приводились и неоднократно (к примеру, хождение по полигону переезжающих игроков и т.п.).

Вперед, Ринго, где твои факты, или тебе просто нравится бодаться?
ring0
А может быть мы дождёмся того, что нам скажут сами мастера? Я не думаю, что они будут усиленно отстаивать свою точку зрения, если эта самая точка будет негативно принята большинством игроков.

Идём дальше. Сырой полигон? Дождь на протяжении всей игры? А ещё град и снег.... Ну это вообще без комментариев. Это просто смешно.

Неудобный мертвяк? Вы уверенны, что это окончательное решение? Я не уверен...

Не будем наезжать на мастеров. Я вот между прочим ещё правил не видел. До игры времени ещё много. Так давайте используем это время для того, чтобы устранить все неудобные моменты в игре.
Marina
Цитата(ring0)
...Так давайте используем это время для того, чтобы устранить все неудобные моменты в игре.

Мне показалось, именно этим мы и занимаемся.

Очень хотелось бы увидеть Гюнтера и Юлю Зубареву "в эфире" и услышать их комментарии, чтобы ясно представлять, чего ждать от этой игры.
ring0
Цитата
Мне показалось, именно этим мы и занимаемся.

Как-то нехорошо мы этим занимаемся. Я вижу в большинстве своём ныезду и прочее. А конструктива мало...
OF
Цитата(ring0)
 
Идём дальше. Сырой полигон? Дождь на протяжении всей игры? А ещё град и снег.... Ну это вообще без комментариев. Это просто смешно.


Смешно? Давайте поставим эксперимент. Я буду постоянно окатывать вас из ведра водой, а вы будете играть. К непогоде надо относиться как к неизбежному злу, а не бравировать этим...
ring0
Уважаемый, коли вы решили окатывать меня водой изображая тем самым дождь, то я забросаю вас камнями изображая этим град. Нормально? Или пусть лучше погода сама себя изображает?

Кому-то непогодоа зло, кому-то не очень...
Дилан Гвейнсон
Цитата(ring0)
Миранда успокойся.

Короче, Миранда... Не бросайся словами. И говори за себя, а не за всех. И ещё... Аргументов побольше приводи, чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...

А повежливее можно?

Цитата
Как-то нехорошо мы этим занимаемся. Я вижу в большинстве своём ныезду и прочее. А конструктива мало...

А он кому-то нужен? Пока есть только эта самая декларация, пытающаяся в очередной раз протащить идеи уже не сработавшие на Сильмэкстриме.

Я один из тех, кто вел игротехническую подготовку того Ангбанда. Сколько выдумки пришлось приложить, чтобы привести установки и идеи Бочаровой в маломальски играбельное состояние, сколько раз хотелось послать эти идеи в дальнюю дупу. Короче, после Сильмэкстрима я при слове "катарсис" хватаюсь за фальшион.

P.S. Марин ну хватит телепать, только ответить соберешься, а ты уже, да так что добавить нечего.
OF
Цитата(ring0)
Уважаемый, коли вы решили окатывать меня водой изображая тем самым дождь, то я забросаю вас камнями изображая этим град. Нормально? Или пусть лучше погода сама себя изображает?

Кому-то непогодоа зло, кому-то не очень...

Не передергиваете. Я что говорил, что град это смешно?

Вы прекрасно поняли о чем я. В любом случае если мы с вами будем заниматься поливально-бросальными действиями, нам будет уже не до игры... biggrin.gif
Леди Миранда
[quote=ring0]Миранда успокойся.[/quote]

А я спокойна как удав. И о своих нервах сама могу позаботиться.





[quote=ring0]А откуда ты знаешь чегл хочу я? Не стоит выдавать свои хотелки, за общественные.[/quote]

Я не знаю чего хочешь ты, но подозреваю, что ты морж. Потому что остальных не очень прет мокнуть под холодной водой.

И если бы я тут выкладывала только свои личные хотелки, я бы сделала ссылку на какую-нибудь турфирму.



[quote=ring0][quote=ring0]...чтобы твои слова смотрелись серьёзно, а не как кое что, кое где...[/quote]

По себе людей не судят. Мне до тебя далеко.

И похоже кто-то хочет тут устроить глобальную ругань? Тебе это надо?
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.