Стать интересная, но "прекраснодушная" и преждевременная.
Имхо народ не дозрел еще до использования лошадей в реале. Имхо пока токо "представительские" функции, типа на коне значит мега воин не подходи...
Но все равно спасибо(имхо кавалерийские копья это слишком)

Не надо говорить за народ... он, видите ли, разный.
Кто дозрел, а кто и нет. А кто и вовсе никогда не дозреет.
От каждого - по способностям, как говорил товарищ Маркс.
Некоторые не только до текстолита, а и до деревянных мечей не доросли... однако ж хватают в руки даже и железо.

Ей Богу, да что вы на бедных лошадок наезжаете, умарили ей богу, куча игр, где есть кони, не на одной ни кого конём не прешибли, в добавок вам гарантируют безопастность от них и хороших наезников на онных, коли получить и так боишся, всегда можно ретироваться.... Развезли тут эту тему, в каждом разделе, одни вопли против, это не серьёзно Борис дело говорит, послушайте человека, кони мало того что пиемлемы на ХИ, они нужны ХИ....

спортивных?
Приведите больше двух, с количеством участников.


Обоснуйте, пожалуйста. Только не надо общих слов. Типа повышают антуражность.

Осада Монсегюра - свыше 800
Бородино - даже не буду считать,
Минчане делают игры с лашадьми, как в аське поймаю, спрошу название и численность.
Ну и Боря уже писал, что на Сильме брал лошадь.

Сразу скажу, на Осаде Монсегюра не был.
Но отзывов слашал некоторое количество.
И везде где речь заходила о лошадях - отзывы отрицательные.

Дело конечно мастерское - но лучше с этим не спешить.

_edwin_ С чем не спешить?
И вообще, отрицательные отзывы это ни о чём не говорит. Я о ХИ ежедневно слышу отрицательные отзывы. И что?

OFПо поводу перечисления игр, согласен с Дайрой, между прочим видел много фото с Беларуси, действительно кони есть, смотрятся очень эффектно.

По поводу второго, здесь можно много чего сказать, ну например, повышение скорости передачи кореспонденции, конные дозоры и разъезды, прикрытие флангов линейной пехоты, разве этого не достаточно... Раньше на лыжных палках бились, и могу поспорить долго ворчали, а зачем нам дюраль, он же опасен и ужасен, а теперь будем говорить, а вот мол коняги страшны и ужасны... а через лет десять, кони будут таким же явлением на игре, как дюралевый клинок.

Если коней не будет на ХИ, мир не рухнет, но потеряем многое и игра из-за этого потеряет многое, а потом, много позже кони всё равно будут, так не лучше ли сейчас поддержать новаторские веяния?...

ring0 - не спешить с лошадьми на играх, с чем же еще?! Ведь это же тут обсуждается, в этой тему?! И тот факт что Вы пишете много отрицательного о ХИ - но при этом продолжаете писать это и, судя по всему, собираетесь на них ехать, хотя и свидетельствует о некоей двойственности (ежели не сказать - двуличности), но к обсуждению никак, боюсь, не относится

Бертран ре Эстре: Дюраль проникал на игры со скрипом, и не проник полностью до сих пор. Так же и с лошадьми: да, опыт их использования есть. Да, фотографии с игр на которых были лошади смотрятся эффектно. Однако же, допустим, не менее эффектно смотрятся фотографии постановочных боев каскадеров на стали в полуголом виде - так что ж теперь, вы прикажете всем на играх без доспехов на стали биться?!

Решение конечно же за мастерами. Но точно так же как многие новаторские технологии, скажем, в военной промышленности, не пускаются в производство просто из-за того что опережают время, так же и лошадей пока рано вводить на игры. Особенно, как Вы выразились, для кавалерийского прикрытия флангов. Мысль хорошая - но несвоевременная. Как и многое.

Ах, и вот еще что. Не могли бы Вы подетальнее выразиться - что именно Вы подразумеваете под "многое"?! Осведомленность о том во что все тут играют? Глубину вживания каждого из игроков? Отыгрыш роли? Может, пошив костюмов? Или, возможно, игра МНОГОЕ потеряет в том что касается боевки? Что именно потеряется - причем почти полностью, по Вашим словам - если не будет лошадей?

_edwin_ Странно.... Где я, что плохого о ХИ пишу.
А почему с конями не надо спешть? Чего ждать?


Добавлено:
_edwin_ На стали без доспехов биться можно. Не так уж это опасно, если руки не из этого места ростут.

_edwin_, во первых не стоит придератся к словам... Если же я начну объянять например, что же игра потеряет, это будет моё мнение, но так или иначе, я без коней потеряю хорошие боёвки, я не знаю, как вам, но мне боёвка очень мила, и я хочу, что бы одна из моих любимых частей игры была оформлена должным образом, а извините не так, что кто скачет на палке с головой лошади... когда я показал и расказал друзьям, что это всадник, хохоту было море...

По поводу дюрали? Вы извините чем фехтует и почему, вот я например дюралью, меня она полностью устраивает, и притензий к ней я вообще не пониманию, может вы объясните, чем же она вам не угодила.

Так же я хочу знать, чем вам не нравится кавалерия, без общих фраз, разложите всё по пунктам.

По поводу флангов у пехоты, вы хоть раз в строю ходили? А вам по этому строю во фланг били? И почему это нельзя прикрыть фланги, каквалерия споконо может разгонять тех же лучников, одиночных войнов, вот вам и защита, потому как строй в таком случае сохраняет монолитность...


И по вашему _edwin_ , когда же это "не сейчас", ядумаю раз есть возможность, давайте её реализуем, ведь по сути, не мы то коней везём, нам их не содержать, так пусть игроки кому нравятся везут, такое впечатление, что пресутствие коней, вас как либо ушемляет.

_edwin_, на мой взгляд ring0, привносит на этот форум конструктивную критику, а увас позиция, как у консерватора, мол есть ХИ, такие как есть, и менять что либо в них к лучшему, не нужно. Мне например много чего в ХИ не нравится и что с того, но ведь нравится мне в них, намного больше, вот поэтому я поеду на них и в 06 году. А отрицательная информация, тоже информация и что поделать если она есть, закрывать глаза на неё, ну уж нет...

мессир Бертран, вот мы например
подумали и решили, что к коням близко
подходить не будем. а вот всадника
из стрелкового снимем.
2 ВВВ special: аккуратно снимем всадника))))))

Хоть один пример травмы, ушиба, РЕАЛЬНОЙ опасности. Остальное - с чистой совестью игнорируем.
Как и выкрики придурковатой девицы из ЗЛ, мимо которой на расстоянии метров в 5 проскакал всадник, а она разблажилась "меня чуть не затоптали"!!!!!

И насчет вживания... не об этом говорить. один раз попробуйте себя даже не в роли кавалериста - просто наездника на игре... и сразу поймете, какая пропасть, причем совершенно исторически достоверная, между конником и пешим... как это меняет просто взгляд на окружающее и образ мыслей....

Добавлено:



Вот видишь - а ведь это нормальная, РЕАЛЬНАЯ позиция пехотинца... так что все совершенно как взаправду )))

BBB А вы чем собираетесь вооружать вашу кавалерию? Копья и палаши? А конных лучников (арбалетчиков) не будет? То бишь два человека на одной лошади.

Мессир Бертран!
Не знаю, какую команду вы везете, но если это "светлая" сторона и приличное количество линейной пехоты - очень интересно было бы с вами повзаимодействовать именно на поле боя. То есть, для начала - до игры, на маневрах. А уж в ходе игры - выставить АРМИЮ разных родов оружия....


Добавлено:



Что за бред?????

В статье все сказано. Лэнс (бамбук), сабля или легкий палаш, кистени или шестоперы максимально гуманной конструкции. То есть шестоперы - сшитые из ковролина,Ю на бамбуковых ручках, кистени - из задекорированных мячиков. Кто был на Монсегюре - видел, к тому же мы на параде пробовали это на добровольцах. Вердикт - куда мягче обычного оружия.

Метательное - сулицы и луки. Не у всех, конечно. Никаких арбалетов.

ring0 - пардон, читал без очков, прочитал неправильно. беру свои слова в отношении Вас обратно и приношу извинения.

Бертрна ре Эстре:
Я по, наверное, костности своей, считаю что
а) РОЛЕВАЯ игра это игра на которйо прежде всего играется роль, а уж на втором плане - боевка, магия и прочие костыли.
б) исходя из этого посыла логично предположить что умирать никому не хочется и лучшая боевка - это та которой не было. А потому даже если не придется драться ни разу я не считаю такую игру неудачной. Хотя тут конечно же дело подхода.

Относительно того, на чем я фехтую. В основном - текстолит, но и на дюрали - тоже. И считаю что либо текстолит, либо дюраль - но не вместе. И я скорее за текстолит потому что он куда менее травмоопасен. Но это к теме не относится, пардон муа.

Теперь что касается кавалерии. Пожалста, по пунктам. Все это - лишь из моей небогатой практики общения с лошадьми и наблюдения за ними и ездоками вне ипподромов. Предупреждая высказывания уважаемого г-на BBB, я не против лошадей как вида, и не пытаю к ним неприязни. Я против лошадей на играх, и вот почему:
1. Мне не приятно было бы идти в атаку на фланг с конными, потому что по хорошему Я им ничего сделать не могу. Лошади нельзя подрубить ноги, ее нельзя поймать на пику, ее нельзя застрелить из стрелкового оружия. Даже стащить васадника крюками нельзя будет скорее всего. Мало того, когда дойтет до рукопашной, лошадь МОЖЕТ психануть и начать лягаться. Как говорится, по законам Мерфи, если что-то может произойти, оно произойдет. Отсюда - травмы, хотя бы их перспектива. От травм во время сшибки строев можно застраховаться надев шлем да доспехи. От удара с двух копыт от лошади весом в несколько сот кило доспехи мало спасают. Особенно если сильно не повезет - и удар придется в голову.
2. Что самое интересное, по этой же причине мне было бы стремно и стоять на том фланге, который прикрывает дружественная мне кавалерия.
3. Я знаю не одного и не 21 человека которые шмальнули бы лошади по крупу только из цели поглядеть а что из этого выйдет. И, конечно же, когда она будет в ничего не подозревающей толпе. И подкопаться к ним нельзя будет - "А я по всаднику промазал... Ну не рассчитал - ну бывает". Каких бед может натворить психанувшая лошадь за те несколько секунд которые потребуются всаднику чтоб обуздать ее - воспользуйтесь воображением.

Достаточно или еще?

Относительно хождения строем и прикрытия флангов. Ходил - и прикрывал с фланга. Чем подумываю заняться и на ХИ. Не тащусь я со сшибки в первых рядах. Прикрывать может пехота. Было бы желание. Лошади для этого не жизненно необходимы.

А по поводу возможности - вот например есть возможность палить небольшими зажигательными ядрами - давайте ее тоже реализуем! А что?! Возможность то есть! Как в том анекдоте "Судите и за изнасилование! - А вы что, кого-то изнасиловали?! - Нет, но аппарат же есть..."
Народ не готов в основной массе своей к лошадям на играх, и уж тем более к кавалерии на них. Они (мы) ко многому еще не готовы, не то что к лошадям. Лошади - это красиво. Но не более того.

г-н BBB:
Примеров не могу привести, бо не был лично и лично же не вдидел ни документальной съеки, ни чего бы то ни было подобного.

Что до роли наездника... Не спорю, возможно. Точно так же как автомобилист и пешеход по разному смотрят на расстояния и на передвижения по ним. Однако же, любая роль при серьезном к ней отношении и вживании меняет чуток восприятие происходящего. И роль шамана, и проль солдата, и роль ремесленника, и роль калеки, и великое множество других. Что к обсуждению лошадей на играх относится все-таки мало.

аргументированно... но умозрительно.

а теперь представьте себе, как коннику обидно рубиться с тем, кого он просто может смять в карьере в лепешку - и ни ног подрубить, ни крюком кого-то там стащить...
Так что взаимный обмен условностями, причем ради безопасности.

Ну то есть всем плохо, и все ради того, чтобы 10-20 человек могли выехать покрасоваться на белом коне Может, все-таки не на ХИ, а чем-нить реконструкторском, где будет существенно большая доля людей, которые это оценят?

блин... сколько можно?
Тогда давайте луки отменим... текстолит отменим... дюраль отменим... дорогие доспехи и костюмы отменим - в самом деле, где справедливость? Одни, блин, гады, могут себе позволить, и, тем самым, унижают других, клоунов и занавесочников?

Не надо доводить все до абсурда.

Да не об этом речь, а о безопасности!

Вот именно. Посему займитесь реальными опасностями - луками, дюралем и тексталитом - и оставьте в покое гипотетическую....

По поводу роли, я играю роль военного вождя, и я жду такой такой боёвки, о которой можно будет говорить с честью, так, что слушателям будет жаль, что они не изведали боя с кавалерией на конях...

Игра же на которой дратся не пришлось, опять же же хороша для того, кто приехал не дратся... знаете я с еду с дружиной, и меня как то не очень вдохновляет с ней на игре говорить скажем о проблемах современной фортификации в условиях жёсткой оркской политики военного давления... проше говоря, я еду что бы биться, сражатся, а не сидеть за стенами, коли кому нравится за стенами, то пожулуста, ведь кто не хочет, тот никогда не попадёт под коня, не будет дратся, это элементарно, а коли вышел на бой, то будь ко всему готов, ведь и конь ударить может, а подумаете, ведь шальная стрела может пробить глаз намного чаше чем конь причинить неприятность, но от того луков да арбалетов на играх не запрещают...


По поводу кавалерии, ты знаешь Ордвин, если будет возможность, я специально нападу на конного тёного, а знаешь почему? Потому что это будет славной смертью, я коня не боюсь, и буду друтся с его всадником, и мне всё равно - коли я хорош то всадника я сделаю, коли нет, то не так хорош и буду учится всадников брать, так или иначе это школа и не плохая...

Ордвин, стоять я буду, как раз на правом фланге, рядом с кавалерией, коли такая будет, потому как строем буду командовать я, и можешь поверить, пусть там хоть слон стоит, а стоять и командовать я буду.

Как сказал борис, лошадь на выстрел по крупу не реагирует, а если реагирует, то на строй не побежит... а если кто нарочно будет палить по крупу, я думаю Борис усмерит, потому как это вопиющие нарушение правил, и вообще это из ряда приколов " а если я по голове стрелять буду и скажу, что мол промазал". Я коня не боюсь, для конь и всадник, тот же противник, только монёвренней и быстрей, но если такой противник есть, это ведь лучше, на нём можно учится....

По поводу дюраля, Ордвин, я фехтую дюралём, и вы знаете, фехтуя им я понял, что намного лучше сталь, потому как она меньше деформируется и ближе к прототипу, но коли стали на игры не допускают, пусть будет дюраль, но текстолит, это пережиток прошлого, он не отвечает стандартам, слишко лёгок, а если счиать что он имитирует оружие, то он для этого не потребен, да его используют, но я уверен, что в скорости он будет изжит полностью.

По поводу изнасилования... а у меня арбалет есть на восемдесят килограм, давайте я из него пальну... Если народ не готов, то пусть готовится, его поставили перед фактом за год до игры, время есть пусь морально готовится, не нравится, русть не едет, мороки меньше будет...

Ордвин, вы человек прошлого, который осуждает то, что неизбежно будет в будушем, нам нужно идти вперёд, искореняя предрассудки и поверте введение кавалерии будет тем самым шагом...

Боря, а с какого бодуна она гипотетическая? Только потому, что лошади на играх до сих пор никого не покалечили? Если такой логикой руководствоваться, то вот тебе следующее утверждение: а давай я калаш на игру привезу? Никакой опасности - ведь из автоматического оружия на ХИ до сих пор никого не застрелили.
Когда эта четвероногая скотина кого-нибудь лягнет или сбросит - поздно будет боржоми пить. Нужно оценивать потенциальную опасность, а не считать трупы постфактум.
И кстати, о птичках, если попытаться запретить тексталит с дюралем - не будешь ли ты в числе первых возмущаться?

КАКИМ?!?!?! номер ГОСТа скажите.
А это уже статья. Под белы рученьки примут и лес пилить отправят.

пустой разговор. Все уже сказано.

Аминь

Гай, это пост редназначался Одвину... Гай, вас кони калечили, причиняли вам дискомфорт, чем они вас смущают?




Добавлено:
BBB, везу дюжину линейной пехоты, это без девушек, едем за эльфов в Дориата, коли нужно подсобить, всегда пожалуста, бой с конниками, это просто замечательно...

Пост, предназначавшийся лично Орвину (это, кстати, кто? Никого с таким ником в ветке не обнаружил) следовало посылать в ЛС лично Орвину, а не вывешивать на всеобщее обозрение.
Кони меня смущают своей потенциальной опасностью для окружающих на игре.

Гай, ну дык, коли знающие люди говорят, что всё будет хорошо, а вы реального опыта взаимодействия с конями не имели, то в чём проблема???
Согласен с ВВВ разговор действительно пустой, кто хотел почерпнул пищу для размышлений, кто был глух, то не внял, то что хотели ему предложить...

Не хочу начинать заново, читайте выше в этой ветке и в других, связанных с конями.

Гай а давай показательно поспорим.
Предлагаю вывесить список проблем связанных с использованием лошадей, и порешать их.
Мне кажется, что проблема безопасности раздута, аргумент: На хи не будет массового использования лошадей, и при данном условии риск неадекватного всадника не выше риска пьяной группы в железе (а то и меньше).

Хочу вставить свои две копейки... Я тоже считаю, что опасность, исходящая от лошадей, несколько раздута. И идея введения живых лошадок в игру - мне нравится Опыта такого я лично не имела, но знаю, например, что лошадей используют в детском лагере "Говорящая вода" и проблем с безопасностью у них не бывает. А ведь там бывают дети, которые порой коней видели только на картинке. А мы все взрослые люди и адекватные, смею надеятся.

Итак спор меня и Гая в аське на момент коней.
Гай (13:00) :
1) Зачем они вообще на ХИ. Кому от этого лучше
2) Безопасность. Как для окружающих, так и для всадников.
3) Условности. Мы вводим реальных лошадей, чтобы избежать условностей, и тут же городим кучу новых, ограничивая боевые правила и т.п.
Коля (13:16) :
1) ну вопрос некорректен. а зачем хи ? хочется и все. хочу на лодке катаюсь, хочу на коне скачу
да и че греха таить при хорошей мотивации красиво черт возьми
2) вопрос обсуждался и в принципе при наличии здравомыслящих мастеров риск невелик.
3) однозначно ДА. как быть с монстрами? с королями, идущими пешком рядом с войском?
Гай (13:18) :
1) Вопрос корректен. Кому-то от них хорошо, кому-то пофигу, кому-то плохо. Надо сравнить, кому стало лучше, а кому хуже. Если последних столько же или больше - то лошади не нужны. Кстати, здесь мы утыкаемся в проблему, как сравнивать.
Гай (13:19) :
2) "в принципе, при наличии здравомыслящих",... бок Кучмы помнишь? Так вот его не должно было быть вообще и при отсутствии любых мастеров, а он есть.
Гай (13:20) :
3) Неоднозначно. Лошадь, стоящая задом в воротах - это как? лошадь, перегородившая тропинку - с ней что делать?
Коля (13:20) :
1) вопрос некорректен. поскольку ответы подразумевают остальные пункты
Коля (13:21) :
3) ты не понял с пунктом я согласен
Гай (13:21) :
3) Ок.
1) Кому надо и насколько безопасно - все же разные вещи
Коля (13:22) :
2) вот и я говорю. всех маньяков не отсечешь. а в случае с конями можно всего 10-15
Коля (13:22) :
1) вот тебе конники чем мешают?
Гай (13:23) :
2) есть еще маньяки, которые на лошадь бросятся. Особенно выпив.
1) мне они пофигу. А значит, по принципу наименьшего действия - не нужны. При условии соблюдения безопасности мне от них не будет ни лучше, ни хуже.
Коля (13:24) :
1) отсюда вывод пункт снимаем и переходим к безопасности пункт 2)
Гай (13:25) :
1) нуууу.... то, что это не важно мне - не значит, что это не важно другому. Батыршину вот очень хочется, а кому-то будет очень завидно... В принципе ок, снимаем, поскольку в данном случае говорим за других и некомпетентны таким образом
Коля (13:27) :
2) разделим возможную опасность на 3 темы.
2.1 опасность от всадников (мне кажется решаемо)
2.2 опасность от коней (непредсказуема возможна)
2.3 опасность от пеших в боевке (боюсь неизбежна)
Гай (13:28) :
согласен, разделили.
2.1 можно сразу отбрасывать
Коля (13:30) :
2.2 можно уменьшить проведя маневры на конкретных конях, пример на спортивных я не поеду они дурные, а на хи обещают туристических не работал не знаю
Гай (13:32) :
2.2 Не знаю, мои отношения с лошадями оканчиваются тем, что я на них Ирку (младшую) сажаю :-)
Можно ли уменьшить? Хватит ли времени маневром? Лошади всегда одни и те же?
Коля (13:33) :
2.2 везите обученных коней и пожалуйста. мне кажется только такая панацея
Гай (13:35) :
2.2 Согласен. А они есть? Если нет, то дальше можно не продолжать
осталось 2.3 и условности.
Коля (13:37) :
2.2 есть но дорого. если Гунтер предоставит коней которые не начнут беситься от вида людей в железе, от всадника с саблей, то почему нет только ответственность на хозяине коней
Коля (13:38) :
2.3 пункт бедовый. даже запрет подходить к коннику не спасет
Гай (13:38) :
2.3 угу :-( десяток стрел, из которых пять без наконечников - при целкости наших лучников это еще оптимизм
Коля (13:44) :
3) разбивать будем?
Гай (13:45) :
3.1 Монстры (Элхэ уже разжевал(а), имхо)
3.2 Знать/короли
3.3 Дырки в правилах
328-229-272 (13:46) :
3.2 отыграть возможно, пусть на паланкинах носят, но отыгрыш обязателен
328-229-272 (13:47) :
предлагаю пункт 4
4) Недоступность для всех кто может
Гай (13:48) :
3.2 Во блин, не было у бабки хлопот, так купила порося! Теперь еще давайте на руках таскать королей тока из-за того, что 15 человек красуются на лошадях. Ладно еще худенького кого-нить, а если Линтара? :-)
4) Не понял. Для кто может или для кто хочет?
Коля (13:50) :
3.2 хочеш кататься. пусть карету везут:-)
4) именно может, хочет, но не может себе позволить из за денег, или из за того, что лошадей обученных 5 штук рядом с полигоном.
Коля (13:51) :
4) че скачки устраивать, или людей обижать?
Гай (13:52) :
4) ну это вроде как раз "хочет, но не может". Согласен с пунктом.
Гай (13:53) :
3.3 решаемо, но ОЧЕНЬ геморойно
Коля (13:53) :
4) и главное заметь, вроде и обижать нельзя, и поощрять вредно для безопасности
Коля (13:54) :
3.3 от всадников думаю решаемо, но нет защиты от "дурака" поэтому минус
Гай (13:56) :
3.3 Не, мы ща не о нарушении правил говорим, а о их дырявости (типа задницей в воротах). Убрать все эти дырки наверняка можно. Но носить при себе 2 тома правил и 5 томов комментариев к ним - то еще удовольствие
328-229-272 (13:58) :
Подытожим
1)+
2.1+
2.2 условно+
2.3-
3.1-
3.2 условно+
3.3+/-
4)-
извини +1 с двумя условными негусто однако.
Гай (14:01) :
угу. При том, то 1) я предлагал вообще не обсуждать :-)
Геморроя много, кайфа - совсем не очень. Может, все же не на ХИ?
Гай (14:02) :
там практически все в плюсы уйдут, кроме 4)
Гай (14:02) :
(там = не на ХИ, а там, где нету сказочных тварей и мудаков (не смог найти синоним))
Гай (14:03) :
и мы еще не рассмотрели, что коня можно угнать, подарить, продать и т.д.
Коля (14:04) :
вводи пункт 3.4. очень некрасивая условность
Коля (14:07) :
ну че давай результаты спора с аргументами по пунктам на форум по моему 0 с двумя условными плюсами это ерунда, хотя если очень хочется то как известно все можно
Гай (14:08) :
имхо можно просто всю эту переписку выложить, только слова матерные убрать

Матерные слова убрал и вот что вышло...
Боря и правда не густо получается. Предложи плюсы. Может все-таки на ХИ не нужно (хотя очень хочется).

По пунктам
1. Лошади реконструкторские, человека в железе не боятся.
2. В Сильме, помнится, при том, что лошади были, отчего-то почти все в книге ходят пешком. Или бегают. Вот специально листала на предмет лошадей - мало их там. Есть описания марширующих вождей, но при этом описания скачущих - единицы.
3. Защита от дураков. Увы, невозможна. Однако от идиотов всадник может ускакать, полигонная команда объяснить им, что так делать не нужно, а вот летящей в глаз стрелы без наконечника, или неочипованного оружия у которого дюраль без скругления, вы даже не увидите до того, как оно вас травмирует.

Дайра, извини меня пожалуйста, но Боря мастер по коням, а ты по антуражу. И если ты не заметила на вопросе антуража стоит +. Чего-же еще?

блин... не понял.
Ни хрена.
Защита, условности... только подготовленные всадники. Плюс новые возможности, которые получает на игреи и игровая тактика-стратегия, и антураж. Чтог на Монсегюре не раз и с блеском было продемонстрировано.
Не въехал я в эти плюсы-минусы. Либот есть на игре люди, готовые принимать ответственность и выносить геморрой, связанный с конницей, имея за это свой кайф (даже без плюшек, обладание конем на игр - само по себе плюшка), либо их нет. В нашем случае - они есть. Игра от этого только лучше и эффектнее станет, а насчет безопасности - все уже сказано. не с кондачка делаем. Третий год к тому идем. И (уверен) - если мы успешно отыграем кавалерию тна ХИ - это даст ЗДОРОВЕННЫЙ толчок продвинутой части ролевиков и реконструкторов обратить на коней самое пистальное внимание.

Все, аргументов боле нет. Споры о монстрах\королях считаю надуманными. Напомню, когда что на сильме, что на Монсегюре, онадобилось провезти верхом какого-нить владыку, это делалось в ста поцентов случаев. к тому же 9в нашем случае) 15 человек будут не "красоваться на лошадях" на поле боя, а представлять собой слитные тактические подразделения... есть пехота и есть кавалерия, они просто разные. еще раз отсылаю к два года уже идущим маневрам в подмосковье - на них был клуб Дайры. Ни малейшей проблемы с безопасностью, просто, эффектно. Хотя был дополнительный, сильнейший раздражитель, которого у нас не будет - пушки и мушкеты. И ничего....

Единственный реальный фактор, который может многое испортить в самый последний момент - невменяемость коней. Но именно для этого мы ПЕРЕД ИГРОЙ непосредственно на полигоне проведем маневры и поймем - индивидуально и строго - с каким конем в бой можно идти, а с каким нельзя. Это будет решено, эти решения ни организационно, ни информационно, не затронут остальной полигон, а лошади (и всадники), потенциально непигодные в той или иной степени, допущены не будут. Полагаю, будет 2 варианта отбраковки - конь не для боя (всаднику будет категорически запрещено приближаться к какой бы то ни было пешей боевке, ограничиваясь стрельбой и гонками с кавалерией), и конь не для игры. Каковой просто не будет использоваться.


если лошади реконструкторские - тогда вообще проблем не вижу, только в подготовке всадников. Но тут мы будем ОЧЕНЬ строги, можете быть уверены.
Проблема дураков не то чтобы надумана... но, поверьте, у самого отмороженного психа здравый смысл очень быстро возобладает при виде идущей в атаку кавалерии. Страх (опасение) коня у человека в генах и именно это я считаю главной плюшкой на игре. сЛЕДОВАТЕЛЬНО, пехотинцы естественным образом, разделятся на две категории - те, у которых этот страх= возобладает, и которые предпочтут с кавалерийе не связываться, и те, кто ради игры, собственного драйва, игровых целей, его будут готовы преодолеть.Что, собственно, полностью соответствует действительности. Не все бежали от конницы, но и не все бросались героически навстречу....

Кроче, господа... ОЧЕНЬ много надуманных диспутов. Реальная изнь вовсе не так поста. Она, на самом деле, еще проще.

Поправьте меня, если я не права, но эти аргументы представляются скорее против, чем за лошадей:
2: если мало, то может и не надо?
3: то есть лошадь, получается, нужна чтобы ускакать от "дурака"?


Я не против лошадей. Я с ними легко сыграю. Но, полагаю, для фэнтэзи-игры все же перебор с условностями.

Мало? Читай первоисточник!
Целый эльфийский народ воевал конными! Причем на это сделан особый упор и подчеркивается МНОГО раз. Разного рода приключения Берена-Лютиэнь и всяких Келегормов-Карантиров. Просто, в отличие от Властелина, в Сильме не описаны детали. "Он отправился"... "Он пошел"...
Пошел? Пешком? Через пол-материка?

Вастаки-кочевники. Орки на волках. Та же кавалерия, если вдуматься... самые упертые могут сделать антуражное оголовье с клыками.

По третьему кругу пошли... тоска...

Очень все интересно, красиво и заманчиво. Только тут уже как-то поднимался вопрос по поводу кражи коней.
Что с этим делать?

Все, что мог - я уже изложил. остальное попахивает дежа вю.
Ну МАЛО будет на игре больших сражений, МАЛО!!!!!

А будут стычки патрулей и ловля одиночек\малых групп на дорогах. Для каковых случаев ценность этих рассуждений околонулевая.
Представьте себя на месте кавалерийского командира-вастака на игре. Что вы делаете? Правильно, организуете патрулирование предполья, наблюдение за войсками противника, ловлю пленных. Что делаю я? Да то же самое. Вывод - с пешими мы, конечно, будем взаимодействовать, но все больше ловить разбегающихся, поскольку атаковать пеший отряд, скажем, человек в 15 - это терять ценных кавалеристов. Но основное наше занятие - МЕШАТЬ друг другу. Перехватывать разведчиков, ловить рейдеров... то есть заниматься нормальной казачьей, гусарской и какой-то том еще работой. И уповать на то, чтобы случилось хоть одно БОЛЬШОЕ сражение, которое именно мы и откроем блестящей атакой в центре поля... друг на друга. И сабельной рубкой на радость всему полигону.
Стычка же с небольшиой группой на дороге - это либо истребление бегущих, либо достаточно маневренная рубка, в которой все основные претензии по безопасности снимаются, поскольку вытекают из ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ тесноты. Каковой, кстати, и в больших сражениях не бывает. Знаете, как выглядит кавалерия в ИГРОВОМ сражении, пр атаке на организованную пехоту? Блестящий подход на галопе, потом - либо вертушка, "карусель" вокруг ощетиневшегося пиками ежа, либо попытки колоть пиками крайних, тут же разворачиваясь и уходя в сторону. А если строй рассыпался и смешался - всадник крутится на месте, а вокруг него, на расстоянии метров 3-5 бегают люди и пытаются достать пикой\клинком. А он отбивается. НЕ БЫВАЕТ тесноты, если не создать ее искусственно - типа сражения плотными массами в узости. Но в такой ситуации коннице вообще не место.

Долой умозрительные рассуждения, господа...

Так что все это сотрясание воздуха. Готовиться надо, и ВСЕРЬЕЗ. Чтобы в любой момнет коня взять к ногтю, и уметь грамотно маневрировать, и видеть затылком, и понимать, что ответственености на тебе - раз в десять больше, чем на любом другом.

И все будет хорошо.

Борь, при замене матерных слов была полностью выброшена следующая реплика Коли: "Да (цензура) ты толпе зеленой но с амбициями объяснишь, что реконструкторам можно а толчкам нет." На игре есть люди, готовые принимать отвественность, и есть огромная толпа тех, кому тоже хочется на лошадке поскакать, а чтотакое ответственность - они даже в книжках не читали.
Я еще помню времена, когда это говорилось про пластиковые мечи и луки. Да, на ЭТОЙ игре неадекватных не будет. А лет через пять? Душить надо в зародыше, для лошадей - реконструкторские мероприятия и "элитарки", где все друг друга знают, а не ХИшки

БЛИН!!!! Что за идиотизм????
А как насчет кражи оружия и доспехов из лагерей? Да раз плюнуть... при нынешнем уровне бдительности можно наполовину обчистить ЛЮБОЙ лагерь, и НИ ОДНА ПАДАЛЬ не шевельнется!!!!

Какая кража? это что, цыгане из деревенской конюшни коня уводят? Из военного лагеря? Коня? Может, бумажечку привесить - "лошадь украдена"? Или может, мне пару собак привезти, чтобы ниодна тварь с такими вот идеями к лагерю и близко не подошла????
Ясно сказано - НИКАКИХ попыток прикоснуться к коню, без прямого разрешения хозяина!!!!

А может тем, кто такие вопросы задает, в ДНД играть?
В Бобруйск....

Про мало это не я написала, ответ твой - для Дайры.

Во-первых, я не готов мыслить категориями блага будущих поколений. Когда-то пробовал, но бросил, предпочитаю заботиться О СЕБЕ, здесь и сейчас. В данном случае, в эту заботу входит обеспечение безопасности себе, своему ближайшему окружению, а так же исключение ситуаций, которые могли бы привести к уголовно-административной ответственности - к примеру, при нанесении моим конем серьезных травм кому-то. И ЭТИХ соображений по-моему, довольно чтобы убедить окружающих в моей ЛИЧНОЙ заинтересованности в данном вопросе.

Что до всего остального - ты, Гай, привел отличный пример. Луки. Пластик. Дюраль. Серьезные постройки. КОрабли. Теперь - кавалерия, в ближайшем будущем - пушки и огнестрел.

Протестуй, не протестуй - это придет.

А насчет психов и неадекватных пользователей - рецепт пост, как шлагбаум. ОТВЕТСТВЕНЕНО подходите к должности мастера\организатора\капитана команды. Отсекайте таких задолго до игры. И не ссылайтесь на то, что-де "все равно предут". Гоните. Поменьше внимания к обеспечению "всеобщего равенства". НЕ допускайте неподготовленных, неаденкватных, вызывающих сомнение к ЛЮБЫМ опасным вещам, хотя бы и к мечам-лукам.
Бардак, господа, не в сортирах, а в головах... и к хишкам это относится в особенности. Чистите сортиры.

И все будет хорошо.

Боря, не хами
Вопрос задан не от любопыьства, а от того, что данная часть является неотъемлимым игровым моментом. На ХИ всегда крали игровых лошадей.

Алена А как вы себе представляете процесс кражи живой лошади?

На ХИ???!!!
Прям как в анекдоте скоро будет?
"Шестая эпоха Средиземья. Едут эльфы в танке. Один говорит:
-Орки близко.
-А ты откуда знаешь?
-Танк светится."

Попробую пояснить и тебе и Алене.
Игровые ценности на игре можно переместить, изъять, продать. Значит, можно и украсть.
Но всё это возможно лишь в том случае, если эти игровые ценности включены в экономику. Если такой ценности (на многих играх с ненастоящими лошадьми они ценностью являлись) нет, ни в виде чипа/банки еды, ни в любом другом виде, то значит с ним нельзя произвести никакие операции.
Так что настоящие лошади в этом смысле, гораздо более виртуальные, чем зачипованные - тех можно и орку "съесть", и угнать, лишив конницу лошадей, и напустить болезнь, и подарить. А настоящие лошади нам предложили рассматривать исключительно как неотъемлимые сапоги-скороходы их хозяев.
Полагаю, включение Борис Борисыча в мастера указывает, что на эту тему можно больше никаких копий не ломать. Завистовано!

Добро пожаловать на ХИ, Боря. Здесь "крадут" лошадей, "сжигают" крепости и (о ужас!) даже "убивают" друг друга. И все это - понарошку. Когда-то давно это называлось "моделирование". Так вот как ты предлагаешь моделировать (полностью соответствующие первоисточнику) процессы кражи, дарения и купли-продажи лошадей?

Угу, пушки и огнестрел на ХИ. Ты ничего не перепутал? А как же полное соответствие источнику? И кстати, самая серьезная посторойка за всю историю ХИ - Раздол-91, а самые серьезные корабли - надувные катамараны на ХИ-93. Ты случайно ХИ с реконструкцией не путаешь?
Синяки и ссадины, ушибы, переломы и сотрясения, выбитые глаза, инвалиды, трупы. Растем, ничего не скажешь. И как странно, что этот ряд коррелирует с твоим луки-пластик-дюраль, даже удивительно, с чего бы это.