иожет не стоит о прудах и банях?
тут с ХИ кое-какие проблемы. а вы про черти-что... (извиняюсь конено).

возвращаясь к лошадям: ВВВ, вы мне лично насколько можете гарантировать мою безопасность (в случае: вы - конный, я - пеший), если я с лошадьми обращаться абсолютно не умею (один раз по пьяни ночью на центральной площади с конём танцевал)? я в том плане, что не знаю их повадок, а значит не знаю их реакции на мои действия.

это аллегория. На самом деле, это именно про ХИ.

аллегория - вещь разносторонняя.
участники форума сразу же показали, что таким образом можно всё исказить.
поэтому считаю, что спорить по существу куда продуктивней. а то действительно флуд получается.

Svetodav Да не тронет тебя конь... Ну только если ты не морковку отыгрываешь. И вообще, гарантию даже в морге не дают.

ПРи условии вашего адекватного поведения (то есть соблюдения описанных в соответствующем разделе правил) - примерно на том же уровне, что и при обычном интенсивном игровом взаимодействии. Не более и не менее того.

Тут сотню раз и без аллегорий все уже исказили...

тогда лично я "ЗА" настоящих коней.
до сих пор мне постоянно рассказывали про игры с "псевдоконями" и всегда при этом про конокрадов (табун в охапку и ..)

У меня есть такая теория: на публике гномские женщины ходят в мужском костюме с НАКЛАДНОЙ бородой, дома - без бороды и возможно в другой одежде. Оттого наверное и появились домыслы что гномихи бородаты или их вообще не существует, а гномы родятся из камня.




Можно принять и этот вариант, но по моему первый наиболее интересен. В идеале игроки не-гномы действительно будут думать что женщин гномов на игре нет, почти по профессору будет.

Меня устраивают оба варианта, вы уж там договоритесь и выдайте один, который я буду сообщать всем будущим гномам.

Борис Борисыч ! Какие люди !, у-у-у не узнал, богатым будешь...

Всегда знал, что есть у гномов что-то извращенное... но чтоб до такой степени.....

Это Вы кого имели в виду? Нынешняя МГ явно воду чистой помнить не может, поскольку никогда ее не видела за исключением г-жи Немировой.
Опять же, чтобы объективно судить о состоянии водоема, нужно в нем побывать, иначе получится как в том анекдоте: "мне вчера Рабинович по телефону напел"

И так, пробиваясь через флуд, продолжаем обсуждать историческую привязку костюмов.
Как вам стилизация под конец 14 - начало 15 века (примерно 1390-1410) для эльфов? Западная Европа. Сюда же идеально подойдут и польские костюмы, которые Боря делать собирается
http://www.siue.edu/COSTUMES/COSTUME4_INDEX.HTML
(реконструкторов прошу не ругаться :-) , я знаю все недостатки Брауна, но для фентези он то, что надо - красочно и иллюстративно)
http://www.costumes.org/history/100pages/t...s/14thcent1.htm
http://www.uvm.edu/~hag/sca/15th/index.html

хм.. сдается мне, что эльфийские костюмы уже сложились.... то есть сложилась пара-тройка стереотипов, ломать которые смысла нет. Другой вопрос, что придется делать поправку на более суровые климатические условия.
Точно так же сложились и "гномьи" стереотипы. И, пожалуй, орочьи. так что остаются людские племена - Три Дома и вастаки. Вот тут-то, может быть, и имеют смысл исторические аналоги. Польские костюмы мы выбрали сугубо из соображений тепла\удобства\эффектности для верховых. неохота опять делать какие-нить "темные века" или роханцев. А под кунтуш отлично поддевается кольчуга....

Собственно, хочу подвести некоторые итоги по вопросам, которые мне (и еще некоторому количеству народу на форуме) хотелось бы, чтобы мастера услышали и, надеюсь, обдумали:
1. Выход игроков в игру после смерти (вопрос возник на основе декларации)
2. Отсутствие вообще экономики (вопрос возник из поста Гюнтера)
3. Отношение к костюмам (вопрос возник из текста декларации)

Дайра, понятно, что эти вопросы не к вам (так как вы мастер по костюмам и антуражу), но раз другие мастера не появляются на форуме (насколько я понял временно), то хотя бы сказать, что вы эти вопросы донесете до них, вы можете ?
Хотелось бы, чтобы они были донесены до соответствующих мастеров до появления версии правил.

Если бы вы сразу сказали, что вы передадите эти наши вопросы другим мастерам, не было бы всех этих многолистовых постов....

Передаю, так как звоню и Юле и Гунтеру по телефону.

Спасибо!

Тише! за нами следят!
И... Ну, хотя бы, попытайся толкнуть какое-нибудь жалкое подобие мысли...
Ты же буривух, ты же уууумный!... (с надеждой)
Щас нас придут резать! Ну... или когда проснутся...

Так, отставить параною!
Собстно, мысль по поводу морга была высказана в свете всего вышеобозначенного по поводу лошадей на полигоне...Картина получается примерно следующая: то количество человек, что будет оконь, выпадают из игрового процесса почти насмерть, поскольку кони - это не существа живые - им нужно внимание, они разных бяк боятся и реагируют на эти бяки совершенно адекватно! Высказывание по поводу того, что должна думать не лошадь, а её всадник, звучит весьма сюрреалистично: лошади в мыслительном процессе отказано начисто! А как на счёт того, что ДУМАТЬ должно и всё то весьма себе не маленькое количество народа, которое ежегодно посещает хишки. Для того, чтобы думать, необходима адекватность...С этим не всегда бывает хорошо (никого не хочу обидеть, но, перебрав горячительных напитков, все ли задумаются над тем, что к лошади лучше не подходить, на всадника с криком "банзай" из кустов лучше не выпадать, что подходить к лошади надо слева и ни в коем случае не со стороны крупа?)
Лошади на полигоне? Клёво, антуражно, но рассчитано ли это конкретно на хишки? Опыт то был несколько в иной области ролевого моделирования.
И потом, уважаемая Дайра, Вы говорите, что занимаетесь конным спортом, что сможете управиться с лошадьми...Здорово, конечено, но, простите, а мастерить будет кто-то другой?

Я в конной команде не состою. Да и и про "мастерить" уже писала в другой ветке.
Интересно, зачем вам мастер по антуражу посреди игры?

Чтобы бдил!
На 2004 Хи прямо посреди игры мастером был отправлен в мертвятник орк, шатающийся без обязательных признаков расы, но охотно грабящий на большой дороге - лицо у него открыто было противу правил
Не окажись поблизости Коровы - так бы гулял ентот добрый молодец не то человеком, не то орком!

Вот как раз "посреди игры" и есть ключевое слово.
Именно, что не нужен.
О чём тоже говорилось и не раз. И не два даже.

...Ну не верю я в кристалльную честность и 100% безупречный отыгрыш.
Будет утечка информации. Будет, никуда не денется...

Во! Бдить надо, права Таська.
Но это не в игре, это параллельно игре.

Утечка какой информации? Если играем по художественному произведению.

Marinka Обвинение в нечестности (а именно, выдаче мастерской инфы вне прямой необходимости) выглядит а) некрасиво, б) на данный момент не обоснованно.
У Вас есть основания, подкрепленные доказательствами, чтобы говорить о подобном?
Если нет, то вероятно, Вы высказвали сомнения в честности МГ?
Простите, но если Вы не доверяете МГ, какой смысл ехать на их игру? ХИ делаются каждый год, а порой и чаще. На будущий год так и будет. Почему бы не отправиться к людям вызывающим у Вас больше доверия - тихо и без оскорблений.

Лиара А это дикая форма мазохизма.

Лиара Marinka Обвинение в нечестности (а именно, выдаче мастерской инфы вне прямой необходимости) выглядит а) некрасиво, б) на данный момент не обоснованно.
У Вас есть основания, подкрепленные доказательствами, чтобы говорить о подобном?
Если нет, то вероятно, Вы высказвали сомнения в честности МГ?

я против(еще раз говорю) что бы мастера играли
и нет претензий к этой МГ, но я был на многих играх где мастера, как то что -то играли и информация просачивалась, или поступки мастеров наводили на мысль, что этого он по игре знать не должен, а знает по тому что МАСТЕР
и поэтому недоверие к "игре" мастеров присутствует
мастер должен мастерить, тем более на большой игре на которой столько происходит, что крик "МАстера сюда" раздается довольно часто.
почти любой региональщик начинает постепенно помогать своей команде, даже невольно, и тем более мастер играющий в ней....

Дайра Утечка какой информации? Если играем по художественному произведению
какой, мастерских правил, хотя бы самых простых, допустим ТТХ определенных монстров или артефактов....

Не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду, говоря "порой и чаще" и "на будущий год так и будет". А так же откуда у Вас такая информация.

Всё опять сводится к "не нравится - не приезжай".
А я всего лишь посильно участвую в создании игры, на которую ХОЧУ поехать.

Да, конкретно ЭТИ данные ХИ для меня - запасной вариант на случай, если не найду ничего лучше.


P.S.: Увидеться с друзьями - это не мазохизм
Во всяком случае, не для меня, ring0

мазохизм%))))секс туризм%))))алкоголь%))))
знал бы что такое Хи - каждый год бы ездил%)))
балдеж, сами то понимаете, что пишите, народ?

Евгений я так понял, что МГ разделена на
два блока: организаторов и исполнителей. к первым
относятся Дайра, Гюнтер, Юлия, кто остальные -пока
не понял. вот реально, на кой ляд нужно, чтобы люди
которые организовали все это дело довлели всю Игру
своей концепцией, которая до кучи (если я правильно
впилил весь этот флуд) многих не устраивает? МГ
создает концепцию, готовит материальную базу,
после чего предельно абстрагируется от игрового
процесса дабы никто не мог обвинить (в частности)
их в предвзятости. ново но прикольно)))) а управлять
игровым процессом будут исполнители (если не ошибаюсь,
где-то они упоминались как региональные координаторы).
вай нот? новая концепция Массовой Игры + новое понимание
ХИ - забавный коктейль %)))

PS все вышеизложеное есть ИМХО не более того.
PPS Дайра, в общем и целом, я прав?

Гай Поясняю. На 2006 год заявлена еще одна игра по "Сильмариллиону", но другой МГ - называется она "Последний союз", ссылку не привожу, дабы не обвинили в рекламе, есть яндекс, есть рамблер и при минимуме желания найти их сайт будет не сложно
Кучма Евгений Кажется где-то в недрах форумного флуда уже было сказано, что данная МГ - это мастера, которые играют. С этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но обвинять в предвзятости ДО игры несколько не красиво. В конечном итоге Вы должны понимать, что если матеру ооочень захочется повернуть куда-то сюжет, то играет он или нет значения иметь не будет. Это ИМХО.
И, опять же, ИМХО сложно помешать играть тому, кто этого очень хочет.

1) Не всякая игра по Толкиену - ХИ. Таких игр в год проходит не по одному десятку, а ХИ - одни.
2) "последний союз" - игра отнюдь не по Сильмариллиону.

Разве? А мне кажется, по нему...

да нет, там конец второй эпохи, я так понимаю
UT и акалабет)))) тут никто ничего не говорил
еще МГ по поводу вольного трактования
первоисточника?)))))

Действительно, Вы заблуждаетесь, уважаемая Lenelven. "Сильмариллион" как таковой описывает события Первой Эпохи; война Последнего Союза имеет место быть в конце Второй Эпохи.
Так что игра "Последний Союз: Туманные горизонты" не является игрой по "Сильмариллион" - и, кроме того, не имеет статуса ХИ. Есть также еще одна игра по Профессору, но и у нее статус регионалки, и она также проводится не по "Сильмариллион".

Только в узком смысле слова "Сильмариллион". Но есть еще и широкий.

В этом то я не сомневаюсь.

Без флуда - два конкретных вопроса МГ
1. Сроки появления правил. Обещали после Зиланта сразу же. Зилант окончен, на нем (вероятно) сказали много и красиво, презентовали проект. Ряд игроков на нем наверняка не был - неплохо бы правила вывесить или хотя бы концепт по демографии, магии, геополитике и боевке.
2. Кто координатор Эдайн?

1) бета Версия правил уже готова, я лично её читал. Правила отправлены на доработку, поскольку сырые (Очень сырые). Только что с смсились с Зубаревой завтра будет альфа версия, если будет более менее работоспособной, выложим на форум/сайт... Если нет, то будет дальнейшая доработка.
2) Зубарева

Получил письмо от Юлии Зубаревой (в ответ на заявку по кавалерии). Там в том числе, значится следующее:
.
1) "не все, что указано на форуме Борисом Батыршиным есть общее мнение мастерской группы. Лошадиной боевки не будет. <...>Поэтому
я категорически настаиваю, что если кони на игре и будут, то только в
качестве некоего антуражного дополнения и выполнения функции гонцов. "
.
ВОПРОС:
Так будет конная боевка или нет? КАКОВО официальное мнение ВСЕЙ МГ? Когда будут официальные правила?
.
2. "Вастаки. Как нас поправили переводчики Толкиена и знатоки,
вастаков как таковых еще не было. Были "затемненные люди"."<...>
/
Отсюда следует вывод, что делать "вастакам" (термин 3-й Эпохи) на игре нечего. Однако, Энциклопедия Арды (kulichki) повествует следующее:
Вастаки (Easterlings) (Swarthy Men), В Первую эпоху племена вастаков появились в Белерианде после Дагор Браголлах ("Серые Анналы" относят их появление к 463 г.). Некоторые из них (Дом Ульфанга) втайне уже находились под властью Моргота и пришли в западные земли, повинуясь его зову - однако не все. Согласно "Серым Анналам", появление вастаков не было неожиданностью для эльфов Белерианда - гномы Эред Луин предупреждали Маэдроса о приближении с востока новых людских племен.
.
ВОПРОС:
Допустимо ли (Easterlings) / (Swarthy Men), - звать вастаками?

Вастаки - Смуглолицие; в Белерианде появились после Дагор Браголлах и сражались на обеих сторонах в Нирнаэф Арноэдиад ( цитата на стр. 348 в издании М: ГильЭстель, 1992.)

На Осаде лошади в боевке были. Напишите Гунтеру письмо.

Я и Ю. Зубарева исходим из положения, что конная боевка возможна ТОЛЬКО МЕЖДУ КОННИКАМИ по обоюдному согласию. Последствия - за свой счет. Вопросы - к Зубаревой и Батыршину.

Боевки между конными и пешими НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ из рассуждений о взаимной безопасности. Тяжелые травмы или, не дай Бог, смерти на полигоне не нужны.

Гунтер

Тогда вообще ничего не ясно. Едут конные эльфы и им навстречу группа орков. Вежливо раскланиваясь, они расходятся в разные стороны.... Так? Едут конные темные и им навстречу группа эльфов. Группа эльфов пускает дождь стрел, темные засовывают мечи за пояс и дружно падают из седел... Так? Уважаемый Гунтер, это последнее слово МГ?

Вот выдержка из проектов конных правил:
.
2. Кавалерист не наносит ударов клинковым оружием с маха, на карьере и крупном галопе. Кавалерист не наносит удара в голову, хотя бы она и была защищена шлемом. Кавалерист удерживает пику только ладонью (не локтем) и атакует пикой на рыси, шаге или коротком галопе.
.
3. Кавалерийский командир никогда не пытается проломить сомкнутый строй массой кавалерии. Отдельный кавалерист если и пытается вклиниться в строй, то только на шаге или короткой рыси, и только при наличии интервалов. Кавалерист никогда не пытается раздвинуть конем сомкнутый строй – в этом случае он обязан остановиться или повернуть.
.
Если ПОЛНОСТЬЮ отменить боевку междку пехотой и кавалерией (я разумею меч и копье), остается либо ЛУК (т.е. кавалерия вооружается исключительно луками или арбалетами), либо конные правила должны быть дополнены следующим (примерно):
1. если конные застали пехоту в поле, пехота вынесена.
2. если пехота застала конных в лесу, конница вынесена.
(только как быть с численностью? могут ли, к примеру, 3 конных вынести 20 пеших?)
.
Пользуясь случаем, вопрос к Гунтеру: А когда ожидается очередная книга из "Вестники времен", когда будет 3-я по "Гермесу"?

что то там черненькое белеется...
но мысля по поводу луков далеко не лишена
определенного благородного безумия...

Маякоркский, не что ж это за правила, то такие, проку тогда от кавалерии ни какого, пешие лучники навоюют куда больше чем конный, хотя тот и в скорости выигрывает.... В общем кони из средства боевого, переходят в средства декораций, плачевно...
Да и правила, относительно коней в поле и коней в лесу, довольно сложны для исполнение, в том смысле, что будет спорно воплащать их в жизнь (умучаешься счиать, сколько пеших, сколько конных, да и не всегда это возможно), полегон то весь в лесной местности находится, получается леса больше чем открытого пространства, получается у кавалерии приимущества сходят на нет....

Так я то всецело за конную боевку с пехотой - вот у МГ другое мнение.
Что деалть то будем?

Я не знаю.
Для меня такая резкая перемена курса - загадка.
Особенно если учесть, что один из аргументов противников этой идеи - насчет "чайников на конях, ктоторые всех покалечат" - блаополучно скончался. С заявкой питерской команды таковых заведомо не предвидится.

Видимо, следлует все же дождаться решения МГ.
Я бы предложил прервать эту тему вообще и остановиться на том, что конно-пешая боевка будет в порлном объеме в том случае, сели ее участники сумеют грамотно продемонстрировать безопасность сего мероприятия.

Для чего мы можем, как два последних лета, провести маневры, на этот раз - больше не по 17 веку, а в плане подготовки к ХИ. Такие же, на каких у нас в 2004 были и питерцы и игроки к ОМ.

Если МГ эту концепцию поддержит, питерцы приедут на маневры, а московские боевые команды придут в виде пехоты - мы и общебоевые правила обкатаем и все вопросы по безопасности снимем.

Потому что всякий, кто был у нас на маневрах, помнит - НИЧЕГО там опасного не было по определению.

Все, я исчерпался. Больше мне нечего сказать и нечем убеждать.

Могу только присоединиться к тем, кто сожалеет о возможности погубить красивую идею.
И еще - сдается мне, что не одна серьезная и организованная пешая боевая команда будет сожалеть о такой упущенной возможности.....

BBB, полностью с вами согласен, тем более что в начале к идеи подогрели ажиотаж, а потом такая резкая смена курса... страно это всё... загубят ведь боёвку, в конце-концов всё так хорошо начиналось, неужели же всё так плачевно закончится...

Надеюсь, нет.
И потом, как было сказано - практика есть критерий истины. Мы в любом случае, независимо от ХИ делаем в июне или мае маневры. И в любом случае зовем на них питерцев и всех заинтересованных.
Сегодня были переговоры с Золотыми Лесами о том, чтобы сделать эти маневры совместными с ихними и "многонаправленными" - в формате одного выезда и обычный и железный бугурты, и масштадный бой с конницей и пехотой на обоих сторонах, и обкатку тактики пехота-конница.

Чтобы наработать практику, на которую можно аргументированно ссылаться при любом разговоре.
И я уверен, что если результаты окажутся обнадеживащими - тема исчезнет сама собой.

Господа.
Вроде с экзаменами подразгрузился.
готов к работе.
В разговоре с Гунтером (Москва до Зиланда 05)
была поднята тема о лошадях.
И были получены заверения, что боевок с использованием, столь красивых и умных животных как лошадь, лошадок не будет!
было сказано, что лошади будут использованы лишь как тяговая сила и для посыльных (гонцов).
Также было сказано, что лошади будут только у людей (что мотивируется источником "Сильмариллион").

Это очень плохо. г-н Дьяк выражает мнение всей МГ? Тогда в данном вопросе допущена оч. большая некорректность - недопустимо говорить сначала "да", потом "нет". Мастерской группе выносится общественное порицание.

(флегматично) А слабо мастерской группе привести цитаты из "источника Сильмариллион", которые доказывали бы отсутствие лошадей у эльфов? Приведите, пожалуйста, мне очень интересно.

Уважаемый г-н Маякорский.
Как мы видим вы очень хотите файта на лошадях тогда может вам ехать проще на маневры благо их проводят достаточно регулярно.

Можете с этим вопросом обратиться к уважаемому Борису Батыршину.

С уважением, Тингол