Иоанн
Это правильно! Что это в дебри боя лезуть всякие цивилы ?

Так вот предложение от этих самых цивилов: я чего-то не понял, а зачем делать попадание в голову легкой раной? Это чтож получится, первый удар дюралькой вскроет череп, НО! несмотря на предкоматозное состаяние игрока персонаж остаётся жив. Второй удар решает обе проблемы: и перс с тяжелой раной, и игрок хорошо если сразу откинется. А ведь можно еще и с тяжелой раны на смерть добить (чтоб перс не мучался). Тогда вообще можно лицезреть феерическое зрелище: кровь в купе с мозгами растекающиеся по клинку.... Прямо как в жизни....

Как то это всё туманно...

Но, конечно, не мне вас бойцов учить.

_Тень_, ну вообще, сказали, что с головой погарячились, и мол народ не готов, но могу пояснить, в нормальном шлеме, в бою даже акцентированый удар по шлему может быть незамечен, потому что дюраль больно легкое оружие, для того что бы причинить какие то последствие голове, не то что сотрясение, удар поросту можно не почувствовать, двойное попадание сделано для баланса, иначе били бы только в голову, стараясь человека с первого удара вывести из боя, а этого как известно народ боится, так что сделано, как раз для защиты игрока.

Эээ...Вы череп пробовали пробить? А знаете, что даже пули из пистолета от лобной кости иногда рикошетировали? В незащищенную голову НИКТО бить не предлагает. НИКТО!!! Дкраков нет.

Свершилось!
Итак, по пунктам:
1. я утверждён как мастер по боёвке
2. боёвка - та же, но голова не боевая зона
3. бой с всадником - только в стычке и при согласии пешего

Добавлено:
P.S.
1. правила - в понедельник
2. в теме - только вопросы и конструктивная критика

Увы, не могу открыть новую тему, поэтому вынуждена высказаться здесь.

Про статус-кво. В пресловутой МГ есть два человека: Гунтер и я. Напомню, именно мы заявляли об игре на Зиланте. Некоторые из своих полномочий мы деллегировали. Набирать регионы, крупные поселения (Дориат, Гондолин, Химринг, Оссирианд, Ангбанд и так далее). Мы готовы рассматривать предлагаемые узкими специалистами варианты правил, в том числе - по боевке, по лошадям и прочему. Если Элу Тинголо (Дьяк) допускает, что в пределах пояса Мелиан правила по боевке будут свои, разрешая писать их Белегу и Маблунгу - это его неотъемлемое право как региональщика. Но напоминаю, что правила для ВСЕХ регулируются общей концепцией, то есть редактируются мной. Все, кто с этим не согласен - могу предложить участие в других играх, создание собственных игр со своими правилами. Варианты правил прошу высылать для рассмотрения мне на мой адрес. Простите, что в этой теме пишу - меня неоднократно поминали, я указываю требования.

"3. бой с всадником - только в стычке и при согласии пешего"

Едет это значит БББ со своей верной десяткой. Навстречу ему движется одинокий багыр.
БББ: (радостно)
- а, сейчас мы тебя бить будем! Или сам умирай.
Быгыр:
-Ни фига, я не хочу.
-БББ:
в унынии убывает в обратном направлении.
ОК?

Ну, приблизительно.
И еще. всвязи с тем, что я не могу висеть в форуме на неделе, от меня, действительно, могут передавать высказывания Макалаурэ и Майтимо

Начинаю отвечать на вопросы и замечания.
1. Арбалеты будут. Точно. 2 класс оружия
2. Доспехи третьего класса - да, они мало чем пробиваются. Но их на игре будет мало! Требования по допуску к ним будут более чем жёсткие (внешний вид, материал, вес), особенно это касается защиты корпуса. То же и для мифрильных.
3. Конная боёвка - в разработке, серьёзно думаю на её счёт. С одной стороны интересны конников, с другой - сложность осуществления без ударов в голову. Скорее всего не будет вообще.

Цитата(Маякоркский @ 19-03-2006, 15:16)
Едет это значит БББ со своей верной десяткой. Навстречу ему движется одинокий багыр.
БББ: (радостно)
- а, сейчас мы тебя бить будем! Или сам умирай.
Быгыр:
-Ни фига, я не хочу.
-БББ:
в унынии убывает в обратном направлении.
ОК?
.
ЮЗ:
Ну, приблизительно.
.
Так зачем тогда конница нужна?! Смысл в том,чтобы конкретный багыр не вылезал на коннодоступную местность, а если бы вылез, то решал, "умереть" ему или сражаться. Подчеркиваю, что таковая ситуация решительно не одобряется. Впрочем, дискуссия бесполезна без контакта с Мастером по полигону - Александром Тестовым. Очень нужна связт с ним и условия аренды лошадей. Иначе их вообще не будет.

1-е: Кто Вам сказал, что если прописать в правилах удары в голову, то бить будут только в неё??? Это же бессмыслено!
2-е: Столкнулись два строя с ростовыми щитами, что им делать?
3-е: В самом деле, никто ж не предлагет бить в незащищённую голову... я уверен, никто не будет лупить со всей дури игрока в рубахе, ему удар обозначат и всё он труп... тоже и с головой, если она не защищена туда попадёт только случайно.


Очень интересно, когда НА ИГРЕ была нанесена травма головы человеку в нормальном шлеме (нормальный шлем -- шлем способный уберечь носителя от удара стальной алебарды или стального двуручного шестопёра)???? Если хоть кто-нибудь приведёт пример буду очень удивлён ...

Если конница будет - удары в голову нужны. А иначе куда бить с коня?В основном в голову и били.

Прелагаемые конные правила. Слишком сложное и само собой разумеющееся убрано. Прелагаю господам кавалеристам и господам пехотинцам высказываться.
.
1. Кавалерист не направляет коня на человека/строй на галопе, не заставляет лошадь пятиться на строй или одиночного противника, свечить.
2. Кавалерист может наносить любые удары любым оружием в любую игровую зону, а также стрелять из лука/арбалета. Пехота может наносить по коннику любые удары и стрелять из лука/арбалета в любую поражаемую зону. Удар конника снимает столько же хитов, сколько удар пешего - вне зависимости от вида оружия.
3. Кавалерия может атаковать любой строй. Пехота может атаковать кавалерию любым строем.
4. В лошадь бить нельзя. Лошадь неубиваема по игре.
5. Если конь начинает вести себя неадекватно (свечит, козлит, отбивает, выходит из-под контроля), кавалерист ГРОМКО заявляет, что он вне игры и выходит из боя.
6. Никто никогда не пытается подходить, трогать, садиться или еще что-то делать с привязанным или стоящим в загоне (на выпасе) конем без прямого разрешения конника, чужую лошадь угонять нельзя.
7. Боевка кавалерии с пехотой существует. Если пехотинец/цы атакованы кавалерией, они могут сражаться, сдаться в плен (руки вверх), «умереть» (одна рука вверх, сел на землю). Если пехота загнала кавалерию, та может сражаться, сдаться в плен (руки вверх), «умереть» (спешился, одна рука вверх). Если какая-либо из сторон не сдается и не умирает – она автоматически считается сражающейся стороной (даже если убегает) со всеми вытекающими. Ни одна сторона не обязана предоставлять другой время на раздумье.
8. Боевка кавалерии с кавалерией существует и не требует особых правил.

Icehawk, вопрос: будут ли допущены металл. баклеры и что конкретно требуется для тяжа?

2Lord_Corwin
1. Согласен
2. Ковырять, долго и уродливо
3. Согласен

Однако МГ однозначно против введения головы в боевую зону. Этот вопрос больше не обсуждается.

2Remis
Согласен, однако МГ однозначно против введения головы в боевую зону. Этот вопрос больше не обсуждается.

2Маякоркский
На мой взгляд адекватные правила. Приняты к обсуждению.

2Uhvald
металлические баклеры - да, требования те же, что и к щитам
для доспеха третьего класса - вывешу, красивый добротный доспех в 2 словах

Заявляю прямо. Если мне или кому из моей команды будут бить по голове, когда мы в шлемах и в бою, мы будем защитывать за нашу поражаемую зону.

Не смотря на то, что это низззззя.

Однако, все нечувствительные удары по стегачу, шлему и прочим частям доспеха наоборот считать не будем - они же не чувствительные - не из злого умысла, а ибо так вот...

Правила по боевке - хорошо! Но всем надо помнить, что не правила обезопаси... ши... делают безопасным боевое взаимодействие, а собственно поведение бойца вне зависимости от бумажных ограничителей.

Вывод - максимально защититься и не забываться в бою, помнить, что это игра и не бить на физическое уничтожение.

Добрей надо быть в атаке к врагу, а в защите к себе.


Поздравляю всех с консенсусом от МГ, Icehawk и всех нас! =)

2Remis
Согласен, однако МГ однозначно против введения головы в боевую зону. Этот вопрос больше не обсуждается.

1.Пардон! Еще как обсуждается. Я, например, не могу представить себе контактный бой без удара в голову. Иначе это не бой, а тренировка просто...
Есть более обтекаемая формулировка:
"Голова БЕЗ ШЛЕМА не является боевой зоной". Но тот, кто влез в боевку без шлема и получил в нее - виноват сам.
.
2. Т.к. мнений много, а времени мало, предлагаю:
ВСЕ правила устанавливаются не всей МГ, а тем конкретным мастером,
который курирует блок/тему. Т.е. правила по Дориату устанавливает Тингол (Дьяк), правила по боевке - Icehawk, правила по лошадям - Батыршин и т.д. И никто друг другу не мешает. А то мы додискутируем до августа.
.
3. Хотелось бы заврешенные варианты увидеть к 1.04.06.

2 Маякоркский

про "Все правила устанавливаются не всей МГ, а тем конкретным мастером..."

Тут такая тема не проходит. ЮЗ - главвввмастер, который желает иметь последнее слово за собой. Поэтому не куратор раздела правила печатью скрепляет, а конкретно ЮЗ и Гунтер (читай - только ЮЗ)

Кроме нее никто не влияет (теоретически) на подготовку тематических правил.

А по поводу боевки - шлем - боевая зона, а его отсутствие - не боевая - не прокатит, ибо уже обсуждались такие моменты, когда народ завозит шлем ради антуража - склееный из картона, покрашенного серебрянкой.+


ТАк, лирическое отступление. Раз кони не поражаемая зона, то и голова не поражаемая зона. Достойный размен...

хотя и не интересный. Нельзя валить кавалериста ударом копья в пах лошади... А кавалеристу соответственно усложнили задачу попадай куда хочешь, кроме головы =))
Сложно, зато честно =)))

1) По поводу лошади - в лошадь не бьют из-за того, что кавалерия пехоту на галопе не сносит. Это равный размен возможностей.
2) Главный мастер должен координировать работу тематических/региональых мастеров (чего сейчас вообще нет), а не делать ее за них и тем более не вмешиваться в их темы и регионы, из-за чего возникают перекрестные мнения и бардак в результате.
3) Если шлем небоевая зона, боевки нет как таковой и игра превращается тематический спектакль. Дело с одной стороны небезинтересное, но нам там делать нечего.

Господин Маякорский!

Давно известно что шлем от сотрясений не спасает......

Каскыр:

+100 харизмы за такое рассуждение о поражаемой зоне на вас, но лично мое мнение, что многие едут играками в майках и с луками.....

а удары в голову запрещены.

Относительно башенных щитов и щитов в принципе - имеющий данный вид защиты обязан иметь шлем - это мое личное мнение.

С уважением, Дьяк

PS: уважаемая Юля З. те правила которые вы приписываете Дориату и авторству моих военноначальников - это не иначе как вариант вашим правилам которые вы вывесили на hi2006.org и они всего навсего вариант и предлагались к общему рассмотрению.

Я как мастер региональщик (по Дориату и по гномам) действую по правилам для игры, а не конкретно для моих локаций!!!
поэтому я бы попросил....


С уважением, Дьяк (Андрей)

Маякоркский, может не будем меряться кого больше в правах ограничили? Например секиры в игровом варианте - тоже смешно. Опять-таки это игра. И если вам без удара в голову игра становится спектаклем, то у меня остается только 1 вопрос: а вы туда едете?

Маякоркский, может не будем меряться кого больше в правах ограничили?

Причем - мериться? Лошади не атакуют на галопе -пехота не бьет в лошадь. Разумные игровые ограничения.

Например секиры в игровом варианте - тоже смешно.

Хороший резиновый топор - вещь не смешная, а очень даже.

Опять-таки это игра. И если вам без удара в голову игра становится спектаклем, то у меня остается только 1 вопрос: а вы туда едете?

Ну не на воскресный утренник детского сада же! Хотя детские сады -вещь хорошая и полезная, но без шлема- боевой зоны боевки как таковой нет. А без боевки игра - это уже не игра, это так... просто воздухом подышать и пообщаться - что тоже хорошее дело, но вот я не поеду.

Секиры в игровом варианте - не смешно...

Игра без удара в голову - повод для нарушения правил теми, кто хочет нарушить...

Вопрос не в том, в голову или нет, а в том, защищать ее или не защищать.

Тут отстаивались(до вето ЮЗ) мнения на тему того, что логика боя подразумевает попадание в голову случайное и/или специальное, следовательно, подразумевает ношение шлема.

Если разрешить удар в шлем, то большее число людей озаботятся защитой головы, и следовательно травм головы станет меньше.

Противники этой мысли утверждают, что делание боевой головы - повод для СПЕЦИАЛЬНОГО ПОЖИЗНЕВОГО выноса в голову. На мой взгляд - это бред - попробуй-ка мне пробить шлем специально в бою... это очень тяжко; да и нет настолько больших отморозков, чтобы так делать... встречал таких везде, кроме как на толкинутых играх и играх Гунтера.

Kaskyr, да такие разговоры велись, но как вы видит, все такие доводы упираются в тупик непонимая, или не желания понимания, мы вами прекрасно знаем, что если в голову бьют, человек её защищает, но тут колеблющиеся говорят, что шлем от сотрясения мозга/травмы головы не спасает... смешно если бы не было так грустно, как объяснить людям, что шлем от стали защищает прекрасно, а ролевые ковырялки ему, что кортечь по броневику, но увы все ссылки на мой опыт и опыт других людей, не катирует вовсе, что в лоб, что полбу. Увы приходится мириться, едем на ролевую игру, со своим уставом в чужой монастырь не ходят, мы именно в такой ситуации....


Маякоркский, правила на локации разброд, но независимая работа каждого мастера над своим предметом деятельности не плохо, но есть главмастер, он и решает, а решил он не так, что ж зато есть центральная власть, уже радует...

Блин :-( уже устал повторять что шлем от дюрали защищает великолепно ...

1. Есть правила, они создаются МГ. Слово МГ - окончательное и обжалованию не подлежит. Если Вы что-то не можете себе представить или правила Вам радикально не нравятся - у вас есть выбор ехать и соглашаться с решением МГ или не ехать. Про голову, как непоражаемую зону главмастер высказался однозначно, следовательно, тема закрыта. Давайте обсуждать по делу, а не разводить анархию.
2. И как Вы представляете себе взаимодействие между блоками, у которых разные правила по боевке? Еще раз. Есть МГ, она принимает решения. Хватит спорить с мастерами после того как они приняли окончательное решение и разрабатывают уже рабочие правила. Кстати, правила хорошие и кроме вопроса о любителях бить и получать в голову должны всех устроить.
3. От того что мы будем дергать МГ теперь, когда и так МГ работает оперативно правила рань ше не появятся. Давайте просто подождем, и отвлечемся от боевки на что-то другое. Игра не только в файтинг. Не понятно, почему никого не интересует модель культурных различий или экономика?

Zelgadis, уже устал повторять, что защищает он от чего угодно хорошо весом до 2,5 кг, опять же устал говорить, что это никому не докажешь, и опять же тут устали говорить, что голова не поражаемая зона, из-за двух пунктов выше. Обидно, но ладно....

Вполне понятно почему - потому что МГ не выложила концепции (читай правил) этих взаимодействий, а значит обсуждать можно только довольно общие моменты, что не представляется интересным.

Простите, но правила пришутся одни на всех. Как Вы планируете объяснять оппонентам, что не считаете нечувствительные, по вашему мнению, удары в обмен на голову, в которую специально бить не будут, поскольку это запрещено правилами? Давайте соблюдать правила от и до. Личные модификации правил приведут только к конфиликтам в игре. Кому-то это нужно? Единые правила на то и пишутся, чтобы быть законом для всех.

Макалаурэ, последнее меня очень заботит, предлагаю даже тему создать, для обсуждения, раз такая оказия подвернулась. Кроме всего прочего очень заботят правила по демографии, это тоже стоит обсудить, правда не понятно, какую функцию мы выполняем, совешаемся, итоги показываем ЮЗ, она принимает решения, или она уже приняла решения и пока не говорит, в последнем случае, обсуждение излишни, что на это скажут уполномоченые главмастера, если в принципе смысл есть, то нужно тему создавать, что б к концу недели, когда будет ЮЗ уже прити к решению вопроса.


Добавлено:
Макалаурэ, "Личные модификации правил приведут только к конфиликтам в игре. Кому-то это нужно? Единые правила на то и пишутся, чтобы быть законом для всех. ", правильно, лучше обсудить до, и работать после, чем обсуждать до и не играть вовсе.

Отвечаю!!!!!

Уважаемый! какая к лешему экономика?! у нас, если не ошибаюсь бартерные отношения (дашь на дашь)!!!!
{уточнить}

2 Относительно мастерения каждым региональщиком в отдельности это нисомненная глупость! я как региональщик по Дориату и по гномам в правилах по антуражу и прикидам подчиняюсь Дайре, по боевке - соответственно мастеру по боевке, по сюжету - Зубаревой. и т.д.
и это факт!

С уважением, Дьяк

Макалаурэ



Поясню. Вы часто бьетесь в доспехах? Честно, без вранья - слабые удары в них не чувствуются вообще. Я пишу - "не чувствительные удары" - это значит, что если удар по мне попал, но я его не ощутил, то я не могу ЗНАТЬ, что он по мне попал. А "по шлему" я его хотябы увижу.

Вот и получится, что во время боя, пока мне мастер на скажет, что по моей кирасе/ногам/наручам/плечам погладили бронебойным клинком, я просто не узнаю о том, что по мне попали.

Уверен, что любой из задоспешенных со мной согласится, по латам и хорошему доспеху надо бить сильно, чтобы удар почувствовать вообще, хоть как-нибудь.

А удары в шлем чувствуются гораздо лучше, даже достаточно слабые. И если по моему шлему попадет, то я защитаю попадание - вроде как взамен тех попаданий, что я не ощутил по кирасе.

Я хотел сказать именно это, а не то, что Вы прочли (почему?) "типа я считать попадания по телу и конечностям не буду вообще, а бейте мне по голове"

В правилах есть:

Обычно я считаю, что если человек не почувствовал удар - значит он был нанесён слишком слабо. Однако злоупотреблять этим не стоит.

Размышления на тему «а вот хорошо бы голову в боевую зону» надоели. С этого момента считаю их за флуд и начинаю удалять.

Можно качать:

Боевые правила 2.0
http://www.box.net/public/6oqvyv1r3k
или
http://webfile.ru/870314
позже будет поправлен монстрятник

Правила боевого взаимодействия с конницей 1.0
http://www.box.net/public/lhs3itxoba
или
http://webfile.ru/870323

2 Icehawk

Я не говорю "хорошо бы". Я говорю, что, если случайный удар туда прилетит, я спишу с себя попадание и уйду в легкоран, затем в тяжеран... Или сразу подохну, если с коняки попадет...

В смысле мне легче подохнуть, чем вспоминать, что сюда - я еще живой.

Но не бойтесь, сам-то я лупить пошлемам и скальпам не буду. Благо, руки контролировать обучен.

Согласен с Kaskyr, что в латах практически невозможно отследить все попадания. Во первых, ничего не почуствуешь, а во вторых - во время схватки ничего не слышно, к тому же. Но все же постараемся быть объективны и отследить хотя бы то, что возможно.

Да, Remis сказал именно то, что я и хотел сказать.

Мы постараемся, но если чего не заметим - сильно не обижайтесь, зато все случайные попадания в голову не отправят вас в мертвятник (по-крайней мере с нашей стороны)

Хотелось бы уточнить про рассовое оружие:
Какие бонусы будут у эльфийских стрел, топоров гномов и тп?
Какой таблице надо верить? Той, что здесь http://hi2006.org/pravila-ri-equilibrum-2006-.html или той что в боевке 2.0?

Расовых бонусов не будет (не считая монстрятника). Если ты эльф то изволь научиться хорошо стрелять из лука, гном - махать топором и т.п.
Верная таблица на форуме, на сайте обновится как только веб-мастер соизволит это сделать.

Ну, что? Похоже, БП устоялись?

Можно тренероваться по этим правилам? ЮЗ одобрила или снова переигрывать прийдется?

Ура, товарищи!

Я считаю, что ширина клинка должна соответствовать целям, с которыми ты его применяешь.

Уважаемый мастер по боевке.
А топоры, закрепленые на деревянной рукояти с помощбю трубки (короткой) допускаться будут?

Да, если у трубки не будет выступающих травмоопасных частей.

Icehawk!
Хочу обрисовать тебе и не только один очень интересный момент. Где-то шкурный. Согласно существующим правилам (версия 2.0) балроги выносятся строем алебардщиков "на раз". Три-четыре чела, и балрог и пискнуть не успел.
А между тем балроги а) считанные и чуть ли не именные, согласно базовым положениям Гюнтера и Волка (я, например, Шестой), и б) все они - игротехи Ангбанда (я - еду игротехом по боевке), которым, чтобы оставаться в слое игры для решения узких вопросов, положены такие вот специфические роли. Вряд ли с последнего приезда Гюнтера в Самару что-то изменилось - я бы узнал от Волка.
И если мне этот расклад еще как-то по барабану, потому что оторваться удастся только на боях малых групп, где и так все ясно, а на больших рубиловах придется РАБОТАТЬ как игротех, то за остальных товарищей немного обидно.
Потому что Гэндальф, наверное, сильно удивился бы, если бы узнал, что в подземельях Мории ему достаточно было накернить злыдня чем-нить двуручным в корпус три-четыре раза...
Как жить будем?

2 Гриффин. Блин хоть бы сказал что едешь. Нет чтобы с нами, так он балрогом.
Так вот. Icehawk больше не мастер по боевке. Официально.

Kaimor, оп-па...а кто? и какие правила боевки тут работают?

И правда! Егож оставили вроде...
Может, сведения устаревшие?

Да лан вам! До игры еще целых два с половиной месяца! Успеется еще мастера по боевке найти! И правила этот мастер подредактировать конечно тоже успеет...

Странно, осталось 2.5 месяца. Сезон уже открыт...а толком мне пока ничего не ясно...конеи, строительство, количество боевых команд...все течет, все изменяется.

Мне просто было предъявлено требование коренным образом изменить боевые правила, что делать ИМХО так поздно ни в коем случае нельзя. В связи с этим я заявил о выходе из проекта.