Chechen
24-10-2005, 15:20
BBB Угу. Чудно. В этом сходимся. Теперь продолжим мысль.
Лошадь - это живая скотина со своим разумом и логикой. Лошадь - скотина пугливая. Она боится громких звуков, вспышек и прочих непривычных ее лошадиному уму вещей. К тому же кто знает, как поведет себя лошадка в следующих случаях:
1. Громкий звук. Сами знаем какой шум стоит при битве. Или, как вариант, найдется идиот, который пугнет бедное животное хлопком надутого пакета только для того ,чтобы посмотреть как падает всадник...
2. Непонятные явления природы. Например, группа мужиков в странных металлических штуках, побрякивающие, помахивающие длиннными, несомненно тяжелыми штуковинами.
3. Случайное попадание стрелы.
4. Боевое взаимодействие. Хрен его знает, вдруг лошадка решит принять непосредственное участие в бою без согласия всадника. Действие копыт описывалось выше, а лошадиные зубки - отдельная интересная тема.
Что сделает наша лошадка в данных случаях? Понесет, просто взбрыкнет или же никак не отреагирует. Всех устраивает само собой только последний вариант. А он возможен только при ОБУЧЕННЫХ лошадях и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ всадниках. Будут ли оные в наличии?
(лениво) Carole, очень многое отработано и испытано, не вопрос. вопрос в том, на ком. где-то тут на форуме бегала барышня, которая собиралась заезжать волколаком и честно признавалась притом, что лошадей побоится. так она ж нифига не одна такая будет. я, собственно, посомневалась бы, что среди боевых персонажей таких будет хотя бы меньшинство - мне как-то скорее в обратное верится... впрочем, поднималась уже эта тема раз несколько, и хоть бы толку.
Chechen, эту еду тут тоже ели уже раз двадцать минимум. предполагается, что лошади и всадники будут отобраны на устроенных перед игрой маневрах. ровно в этом треде BBB убеждал меня, что проблем после этого не будет.
Это увы, по третьему кругу...
Были и эти аргументы. И ответы. Можно я не буду повторять?
Но все же... да, я знаю, какой шум стоит на битве. К примеру, когда метрах в 30-ти, навстречу эскадрону, дает залп трехпушечная батарея. Или когда кавалерия по ошибке вылетает на закладки пиротехников, и те рвутся чуть ли не под брюхом. Или когда из каре ружья стреляют чуть ли не в нос коню. Причем, в эскадроне дай бог, половина коней была подготовлена и уже присутствовала на шоу и баталиях. Лошади, видите ли, по крови - боевые животные. и они вовсе не так пугливы и неуправляемы, как это может показаться...
Все это решаемо. Есть кони, с которыми мы ничего сделать не сможем - их мы отсеем на тренировке. Есть всадники, которые не могут справиться с конями - их ждет таже участь.
Остальные, думаю, справятся.
Исхэ, Вы имеете в виду вопросы отыгрыша? Но в чем разница, между конным и пешим? Хороший игрок и верхом и на своих двоих адекватно среагирует на волколака. Даже если волколак будет спокойненько стоять на безопасной дистанции двух-трех метров.
Мой пост, впрочем, был лишь к тому, что с лошадьми можно взаимодействовать без проблем и травм
Chechen
24-10-2005, 15:33
Исхэ Угу. Чудно. Тогда пусть будет как с лучниками -народная проверка. Буду тем самым дебилом с надутым пластиковым пакетом. И какой-нибудь лошадке пальну в круп. Если реакции не будет - я преисполнюсь небывалого уважения к мастерам. Если нет...как я уже сказал - каждый сам себе злобный баклан.
Carole, я не совсем о том - я о банальном пожизневом страхе перед всадником, который у многих людей, верховой ездой не занимающихся, присутствует в количестве и ассортименте. и о раскладах, которые Вы можете посмотреть в треде по условностям моделирования: условный волколак отыграет условно-толкиновский расклад сил с условным всадником, а вот с реальным - маловероятно.
это как - пальнешь в круп? Подойдешь и хлопнешь по крупу?
Ой, не надо... могу заранее предстказать результат.
Вообще - правильная мысль. Я подумываю о том, чтобы привезти пару пачек мощных петард... и обстрелять, только не отдельных коней, а всех вместе, строй, когда будем работать на экзерции. Первые минут десять кони бесятся, а потом привыкают и через малое время почти внимания не обращают.....
Цитата(BBB @ 24-10-2005, 14:27)
Остальные, думаю, справятся
Борис, вот что напрягает. Нельзя тут думать, тут надо знать! Знать четко, быть увереннным в себе и в коне. А вот это вот "думаю" и навевает меня на грустные мысли и может сподвигнуть на нелицеприятные действия.
Цитата(Исхэ @ 24-10-2005, 18:35)
Carole, я не совсем о том - я о банальном пожизневом страхе перед всадником, который у многих людей, верховой ездой не занимающихся, присутствует в количестве и ассортименте. .
Работайте над собой... вопрос самообладания и контроля, верно?
Борис, я не боюсь лошадей, верите?)
а в целом - мы возвращаемся к ситуации "навыков и навыков", нес па? не все волколаки одинаково полезны. в смысле, одинаково оборудованы возможностями для подобной работы над собой. а конный спорт, даже в самом дурном "покатушечном" варианте - это 250-300 рублей в час.
Цитата(BBB @ 24-10-2005, 17:58)
Гай, тебе не надоело?
это уже даже не передергивание, это просто "сам дурак"......
Степень абсурдности моих высказываний соответствует среднему уровню аргументации в данной теме. Ну какое отношение имеют реальные лошади к ХИ, на которых НЕТ реальных эльфов, гномов, орков и т.д.? Вот тебе хочецца катацца на Марусе, я тоже пешком не люблю ходить....
Цитата(BBB @ 24-10-2005, 17:58)
Но на ХИ другие навыки нужны, уж извините. О них и была речь, они и дают статус....
Навык обращаться с лошадью до сего момента ничего не давал на ХИ, так почему бы не повесить плюшек и на другие навыки? Прогресс ведь не остановить, так?
Еще раз: я против лошадей на ХИ (и именно на ХИ. а не вообще), потому что они разрушают принятую систему условностей на ХИ (и именно на ХИ). Моделирование с помощью лошадей драконов, обозов и т.д. - притянуто за уши не меньше, чем то же при помощт джипов.
Цитата(Исхэ)
Гай, а Вам, случаем, работа не нужна?
Готов рассмотреть предложения от 3 килобаксов и выше при условии свободного графика.
Chechen
24-10-2005, 15:42
BBB Пальну - это стрельну из лука метров с 7 :-)
Башар дело говорит - тут надо не думать, а знать. Это все равно как стрелять в человека на стене - если торчит одна голова, то я не думаю, что могу попасть в еле выглядывающее плечо. Я просто не стреляю.
А демонстрация на построении адекватности лошадок - это есть гут. Тогда будет народное доверие :-)
Исхэ Знаю и понимаю, это пройдено совсем недавно. Люди боятся непонятного. Но один денек посмотреть (хоть на тех же отработках) на лошадей, походить вокруг них, понаблюдать, как их будут уговаривать не бояться дядек с палками - и должно полегчать.
У меня, лично, пока ни разу не получилось заставить лошадь подойти к человеку на расстояние удара (удара пехотинца по лошади - зверушки тоже не дураки под раздачу лезть)
Carole, люди боятся неизвестного и непредсказуемого, я бы скорее сказала. а лошадь - это нехреновая такая скотина, оборудованная зубами и копытами, поведение которой неопытный в плане верховой езды человек предсказывать поопасается - и будет, что характерно, прав кругом себя. из серии "а если я сбоку шмыг, а она меня копытом бамц, и "не жди меня, мама, хорошего сына"?". одним деньком тут не спасешься, я боюсь - раз, а второе - насколько я поняла Бориса, предыгровые маневры будут скорее работой, чем показухой.
(впечатленно)
Борис, а Вы уверены, что у Вас половина заявившегося состава не поляжет под копытами еще на стадии проверки?) и что на выходе найдется хотя бы те же человек двадцать, прошедших испытания - а главное, хотя бы двадцать лошадей, если мы исходим из идеи "ближнего колхоза"?
Интересно.
В общем, я бы поучавствовал в обкатке в кач-ве пехоты.
Цитата(Исхэ @ 24-10-2005, 18:51)
Вы уверены, что у Вас половина заявившегося состава не поляжет под копытами еще на стадии проверки?) и что на выходе найдется хотя бы те же человек двадцать, прошедших испытания - а главное, хотя бы двадцать лошадей, если мы исходим из идеи "ближнего колхоза"?

Вообще-то могут. Будем наращивать сложность упражнений... на предмет недопущения "невозвратных" потерь. И вообще - все предупреждены и знают, на что пойдут.....
А если останется мало - что ж, это только добавит доверия остальных к оставшимся, не так ли?
Борис, с учетом свойственной некоторой части фэндома склонности к переоценке своих возможностей, особенно что касается фехтования, верховой езды и разного рода менестрельства... хм
Как довольно внятно объяснила Carole, отбор будет ЖЕСТКИМ.
Я, помниться, описывал, каким именно. Поверь, игровикам такой и не снился. Те кто его не пройдут - и не пройдут. Те, кто пройдут, будут достойны доверия.
Чтобы ты понимал, что "жесткий отбор" - это не мои лично "жесткие придирки".
1. Проверяется линое умение каждого всадника. Рысь, галоп, повороты, вольты, взмахи саблей, пикой, спосбоность управлять конем, когда на него нападает один-три пеших или всадник. Фиксация удара с галопа по пешему заявленным оружием. Это самое простое.
2. личный состав строится в шеренгу по одному. этот строй в течение 3-4 часов с малыми перерывами, занимается заездами - ОДНОВРЕМЕННО смена аллюра, одновременно броски в атаку, со взмахами сабели, одновременно же повороты - на шаге и рыси, а то и на галопе. Не менее 12-15 атак, причем так, чтобы бросок в галоп был не менее 50 метров, с построением и возвратом рысью на исходную. На каком-то этапе эти экзерции сопровождаются петрадной пальбой.
3. Личный состав делится пополам и час-два отрабатывает встречную "гребенку" - когда две группы проходят галопом или крупной рысью сквозь друг друга, нанося удары саблями. Потом устраивается "карусель" - когда одна группа выстраивается в круг, другаея - во внешний круг, и навстречу, на рысях, срубаясь с каждым всадником.
4. Привлекается пехота - человек 20. Сначала просто имитируются атаки на пехоту, с уходом в сторону метрах в 15... 10...5.
Потом отрабатывается та же "карусель" - когда конники кружат вокруг группы пехоты, те тычут в них длинномерами, а конники отмахиваются саблями.
Потом гребенка - пеота размыкает строй и конница проходите его насквозь, на коротком галопе, обмениваясь сабельными ударами с пехотой. Видимо, неизбежный элемент - обстрел КОНЕЙ из луков на рысях.
На упражнения с пехотой - еще часа два.
Те люди и кони, которые это все пройдут, с моей точки зрения, докажут свою адекватность.
Добавлено:Цитата(Исхэ @ 24-10-2005, 19:00)
Борис, с учетом свойственной некоторой части фэндома склонности к переоценке своих возможностей, особенно что касается фехтования, верховой езды и разного рода менестрельства... хм

Видишь, в чем преимущества такого подхода - те кто..хм... переоценят - сами это поймут. и не успеют наломать дров. Причем, чем хороша верховая, строевая работа - это сразу ВСЕМ твоим партнерам очевидно. И придирки мастера тут не при чем. Сам выйдешь и строя и откажешься... что тоже выход. если, при том, человек вполне прилично ездит верхом - пусть ездит, но ОРУЖИЯ В РУКИ НЕ БЕРЕТ! И к боевкам близко не подходит.....
Исхэ Отработки на 20 лошадей - зрелище весьма занимательное. Но суть не в этом. Лошадь опасна, но не агрессивна по природе, она только защищается. И при соблюдении нескольких простых правил, которые должны быть озвучены во всеуслышание, риск будет сведен практически к нулю.
(меланхолично) Carole, те, кто верхом ездил, это несомненно знают. Вы это попробуйте донести до условной девочки-волколака, которая лошадей видела полтора раза в жизни и то издалека, да так, чтобы оно сработало. в смысле, чтобы она, натурально, от всадника не разбегалась по всем окрестным кустам. и будет Вам полное ура. Вы какую-нибудь новичковую группу на первых двух-трех занятиях в манеже никогда не наблюдали?
Исхэ, честно ИМХО: Убежала, боится - ее проблемы. А от панцирников она тоже бегать будет? Ну, значит, это пугливый волколак, который боится всадников.
А на деле мои ребята, которые видели лошадь те самые полтора раза (и я в их числе) не побоялись принять удар кавалерии без какой-либо защиты у них самих и особых ограничений у конников.
На этом Бородино один из наших гусар был "убит" и лежал на земле, в то время, как вокруг носились каруселью по малой траектории казаки. Ему наверняка было не по себе, но он встал только после приказа командира.
Если берешься отыгрывать персонажа, участвующего в боевке - изволь быть смелым.
(смеясь) Carole, и да, и нет. ну, то есть, понятно, что если на ХИ будут лошади в боевом варианте - а они, судя по всему, будут, как бы мы тут ни выпендривались - то дальнейшее является "проблемами индейцев", которые шерифа не волнуют по определению. но чистоты эксперимента для все-таки нельзя не учитывать нафиг раздолбанную по такому поводу систему условного соотношения сил и тот факт, что человек в доспехе - это всего лишь человек в доспехе, а человек верхом - это не только человек, но еще и малопонятно что в голове у лошади. ну да и шут с ним, в самом деле - сколько уже говорено.
Исхэ Пардон, я слегка поменяла сообщение
Верно, это уже не наши проблемы. Мастера допустили конницу на игру и теперь им с помощью правил балансировать силы и разрешать подобные споры
Но Вы-то лошадей не боитесь, и знаете, что с ними делать

И еще многие знают...
(зевая) а я на ХИ-06 "Эквилибриум", собственно, тихо сомневаюсь, что поеду - уж больно оно мне странно. подождем, то есть, до КОНа и посмотрим на нем, но пока не впечатляет что-то.
главное, в общем, чтоб головы были целы. и прочие части. чего и желаю от всей души, вопреки всем опасениям.
вот занятно...
А зачем тогда столь бурное участие в диспуте?
BBB, по двум причинам: во-первых, чтобы по ходу определиться, все-таки да или все-таки нет и, если ответ будет положительным, то в каком виде будет иметь место это самое "да"

, а во-вторых - чтобы поиметь на выходе какое-то понимание, информацию на подумать и на, возможно, использовать в дальнейшем. первое, впрочем, превалирует. но мы уходим в оффтопик.
Говорите из луков лошадей обстреливать? Хммм, то ли Креси то ли Пуатье получается. При наличии подготовки к битве, "вручную" ландшафт поменять можно будет? Ну там ров выкопать? Колья повтыкать? Бо англичане так и делали. А мы же стараемся как можно ближе подойти к моделированию мира, а уровень технического развития и инженерная мысль она везде одинакова. Или нельзя? Если нет то получается опять несправедливо по отношению к пехтуре. А в общем я бы с удовольствием поучастоввал в проверке, знаете особенно в карусели, когда пехтура тычет длиннодревовыми, они (копья в смысле) после удара у многих падают на землю, после чего их подтягивают к себе, а тут следующий всадник.... А из центра каре по всадникам лучники бьют. А всадники все это безобразие потоптать не могут, получается несправедливо по отношению ко всадникам. Куда ни кинь, все клин.
А мнение у меня остается таким же.... Лошадям быть. Только ни в коем случае не в боевке
Цитата(Kaimor @ 24-10-2005, 23:06)
по отношению ко всадникам. Куда ни кинь, все клин.
А мнение у меня остается таким же.... Лошадям быть. Только ни в коем случае не в боевке
Поддерживаю, мухи отдельно котлеты отдельно. Лошадей в боевке быть не должно.
Цитата(Гарм @ 25-10-2005, 9:19)
Поддерживаю, мухи отдельно котлеты отдельно. Лошадей в боевке быть не должно.
Но будут. Уже сколько тредов об этом говорится. Правда, непонятно, кто будет на этих лошадях. Правда, уже окончательно непонятно, что это будут за лошади и что это за отбор такой будет за пару дней. Но лошади и будут, и в боевке.
1.Kaimor война вообще несправедливая штука, а потоптать сомкнутую пехоту с копьями проблема даже для тяжелой кавалерии(см."Храброе сердце" для наглядности).
2.В полевых битвах должны участвовать хорошо одоспешанный люди, всадникам видимо будет обязателен шлем.
3.Марина защита сирых и убогих это конечно хорошо, токо причем здесь это.Это вам к Путину вот пафос пригодился бы.А то вот маловероятно что я буду кавалеристом(просто не успею выучится), но не чуствую себя дискриминированным, более того у меня пехотный доспех потому что я не сделаю хороший конный(пока), а не потому что у меня денег нет.
Вашими аргументами пользуются те кто оправдывает отсутствие качественных доспехов и прикида.На это есть простой ответ:"Кто не хочет ищет причину...."
4.Исхе по прочении 5 стр. ваших постов сложилось ощущение, что у вас бездна свободного времени и халявного инета и не великое желание участвовать в реальной полевой игре, а есть желание посетить костюмированный пикничок.Что вы собственно имеете против лошадей я так и не понял.
Цитата(Kaimor @ 24-10-2005, 23:06)
ГА из центра каре по всадникам лучники бьют. А всадники все это безобразие потоптать не могут, получается несправедливо по отношению ко всадникам. Куда ни кинь, все клин.
Вы забываете, что в большой битве (буде таковая случится) мы вовсе не рассматриваем кавалерию как ударную силу, которая должна прорывать строй противника. Это, скорее, поддержка своей пехоты.
Обойти с фланга или тыла, ударить по тылам одновременно со своей пехотой... смять на флангах рассыпной строй... порубить вышедших лучников.... перехватить и тормознуть подкрепление... заставить строй неприятелля остановиться и сомкнуться к обороне.... рубить бегущих....
Но даже если и по вашему сценарию - если кавалерия заставила пехоту сомкнуться в каре и перейти к глухой обороне - она уже свое дело сделала. Потому как позволила своей пехоте перехватить инициативу.
И представьте, каково это - в обычном игровом стиле, сойтись стенка на стенку, а тут - твоему строю в спину, десятком пик, на галопе...
Но, как вы правильно заметили, коница дбез поддержки в тесном полевом бою - скорее жертва.
Но к полю итвы надо еще попасть. А десяток уверенных в себе всадников могут сделать длинный переход даже большой армии ОЧЕНЬ муторным, кровавым и долгим делом... так что работу по себе мы найдем.
Короче, основа по любому, пехота.
ВВВ второй год мечтаю поучаствовать в полевой битве, но ни на ХИ-04, ни на Ведьмаке(на скоко знаю) ничего подобного не было.Не думаю что и будет и ХИ-06.
А безопасность я себе представляю довольно просто(про доспехи уже писал, особенно шлемы):много-сбиться в кучу(хотя бы и без строя),один в лесу-сигай в кусты, один в поле-стой и не дергайся(ибо конный все одгно догонит и в мертвятник пойдеш уставший).
p.s.ВВВ а скоко примерно надо заниматься, чтобы пройти допуск(не просто любопытсво, а мечта, вот и хорошо бы знать во что обойдется.
Kaimor здравая мысль. Пожалуй, это был бы идеальный вариант, ну или свести конницу к стрелкам. Вот это было ы интересно.
все о битве мечтают.
От нас зависит, я так полагаю. Как вопрос поставим. МГ, как я понял, готова к здравым мыслям и идеям.
Добавлено:Цитата(Bac9I @ 25-10-2005, 11:53)
p.s.ВВВ а скоко примерно надо заниматься, чтобы пройти допуск(не просто любопытсво, а мечта, вот и хорошо бы знать во что обойдется.
Трудно сказать. Как повезет с конем, как сам будешь упираться...
Вообще все не так страшно, как звучит. Описанная процедура - она больше тренировка. Если не умел, но заставишь себя (и коня) все это сделать - значит будешь уже готовым.
У меня девочка где-то зимой села верхом, а уже в конце сентября на павлово-Посаде встала в кавалерийский строй. лажала, конечно, но в рамках допустимого.
Другой пример - новосибец из команды Макара (может знаешь, Янус) приехал на Бородино, умея прилично ездить верхом, но без малейшего строевого\боевого конного опыта. Прошел с потом и кровью 8-часовые экзерции и на следующий день лихо рубился в строю с кавалерией, на пехоту ходил... Причем конь у него был отнюдь не идеальный, скорее, наоборот. Так что все вполне реально. Упирайся только.
Единственный совет - старайся заниматься на разных конях. И, как почуствуешь себя в силах, выбирай проблемных. С точки зрения спорта или хобби это глупость, но на подобных мероприятиях конь - это как лотерея. Никогда не знаешь, что тебе достанется.
Цитата(Bac9I @ 25-10-2005, 11:53)
много-сбиться в кучу(хотя бы и без строя),
Совершенно справедливо. Французы наполеоновских времен называли это "массы" - кучи, не каре, то есть группы в несколько десятков человек, сбившихся плотно и ощетинившихся штыками. От рассыпавшейся кавалерии это спасение, а удар сомкнутым строем еще и организовать надо. Короче, вопрос решимости командира и храбрости отдельных бойцов,, и только. Сомкнул группу поплотнее, выставил длинномеры - и все, кавалерия может только вокруг кружить "каруселью", да пытаться пиками достать.
Но на самом деле, никто и никогда так не делает. если "массу" не удалось смять сразу, просто пролетаешь мимо и забываешь. ну, у крайнем случае, надо отойти, построиться и организовать новую атаку - а это время. "Масса", по крайней мере, може отойти к основному строю или к лесу.
Я понимаю многие сомнения тех, кто не то что конного боя, а и коня-то в жизни не видел. Они исходят из того, что конник в боевке - такой же боец, только побоьше, поопаснее, может раздавить и лягнуть.
Это категорически не так. Конник совсем другой боц, с другой логикой, прежде всего. Первое, что он старается делать - не останавливаться. Даже и на шаг не переходить, работать с короткого галопа или рыси. Так что конник, который остановился и рубится с пехотой, и, тем более, в тесном построении - это как раз то, чего мы всячески будем избегать. Налетел, швырнул сулицу, или исхитрился достать кончиком сабли, или ударил пикой - и пролетел дальше, прежде, чем данный противник успел ответить. И уже атакуешь другого. По очень понятным причинам не будет никаких сквозных атак сомкнутого щитового строя. И не потому, что это запрещено правилами - это глупо и неэффективно, если не давить живых людей конями. А сидеть никому неохота.
Если так понятнее - рассматривайте игровую кавалерию не как кирасир и рейтар, а как казаков или мамелюков. ЛЕГКАЯ кавалерия и соответствующие приемы боя. И страшны они (действительно, без дурков) для бегущего противника, рассыпной пехоты, малых групп на дорогах. Но никак не для строя, который один только и подразумевает тесную боевку....
Так что подавляющее большинство высказанного здесь, увы, считаю пустой тратой времени. Типа "а если слон на кита налезет, кто поборет?"
Здравствуйте все!
По поводу лошадок...Все хотим вот куда-нибудь съездить на игру, всем эскадроном. Но! Как никто другой, представляем себе проблемы соперника. В эскадроне 10 всадников. Эльфы. Лучники. В кожаном доспехе. Лошади тоже в доспехе, включая глаза. Лошади крупные, наглые, приучены к стрельбе с них, в них, преодолению препятствий на пересеченке .
Тот самый "Реммират", в конном мире клуб "Нерон".
Ездить разведчиками? Для этого лениво ехать с конями из Москвы. А запускать это все в бой НЕЛЬЗЯ, - это будут консервы из назгулятины и орчатины, никому не подходящие в употребление.
Борис, это ваши ребята на колхозных лошадках поедут сокращенным галопом? А те лошади в курсе, что это такое?
Очень хочется лошадок ввести в игры. Но здесь, как ни странно, мы на стороне оппозиции
Впрочем, если орки очень попросят

, Вы же нас пригласите, верно?
Еще как попросим!!!!
Это, часом, не ваша конюшня в Лыткарино? Приезжайте. Стрелками, как я понял.... да, с вашими конями в строй - можно, конечно, но только конница на конницу... с пехотой никак не стоит. Так и не проблема. Конные лучники (мы это не потянем, а вот вы, вроде как и подготовлены) - это то блюдо, которые орки будут кушать с удовольствием. Ну а мы - копьями, накоротке, благо - не впервой.
На данный момент у нас 7 кандидатов нашего клуба (Москва, Новосибирск, 3-й гусарский, все с боевым конным опытом), до 3-х человек из конного каскадерского (как я понял) клуба Уфы, что говорит само за себя. Чайников, то есть, нету и в помине.
Теперь вот около десятка вас - что дает нам в сумме примерно 20 требуемых сабель. Это я говорю из рассчета на то, что вы своих зверей не привезете. А привезете - выходит, есть еще резерв, кого набирать.
Антураж я ваш, помнится, видел, эльфы, как они есть. Мы же едем людьми, и у нас будет некая польская стилизация, на "Смутное время" - именно стилизация, а не копии. Просто неохота опять лепить бритто-нормандский антураж, по которому все привыкли трактовать Сильм (хотя может и придется, если мастер по антуражу настоит). Так что смотреться мы все вместе будем очень даже комильфо, хотя и несколько бредово.....
А разведчиками ездить будет ох как весело. Не только разведчики - патрули, рейдовые группы, "скифская" война, в-общем. Почитайте концепт игры - там основная работа в том и будет состоять, чтобы ловить орков на дорогах, держать патрули и прочие веселые приключения. Короче, война малых групп в полный рост. То есть главные аргуметы - скорость и меткие луки. Как раз для вас придумано. Имея ваших конных стрелков, мы организуем такой подвижный кордон на границах БЮелерианда, который "темным" придется каждый раз прорывать армией... либо пробираться по лесам да буеракам. Что, собственно, и соответствует в полной мере. А если фантазировать - то можно организовать сочетание такого "кордона" с подвижными группами лучников-лесовиков... хоть раз за все эти годы организовать нормальную, "эльфийскую" тактику. эльфийские "Конные и пешие егеря" в дозорах и заслонах, плюс подвижный резерв улан в нашем исполнении... и где-то в глубине, в крепостях, полевая, линейная армия, тяжелая пехотя. Плюс надежная, быстрая связь в виде гонцов... и глубокая газведка.. Нет, Темным точно мало не покажется....
И к тому же... конные лучники даже и в полевой боевке - желаннные и ненапряжные гости. К ним никаких претензий из тех, что здесь обсуждались, по определению не будет.
Колхозных коней там будет несколько... как я уже писал, основную массу дает тихвинский клуб, там, вроде, все в порядке. Думаю, вы не будете испытывать трудностей с подготовкой, а день экзерций решит все проблемы.
Другой момент почему НЕ СТОИТ везти своих коней - начало августа, СЛЕПНИ!!! Местные кони к ним, скорее всего, привычны, поскольку держат их на выпасе. Но... я на ОМ получил свою толику человеческого счастья, когда привез на полный слепней полигон коней, приученных к денниковому содержанию. Цирк был, во всяком случае, в первый день. И никакие спрэи не помогали - жара, работа, все с потом за час уходило. Хотя, если у вас кроме доспехов легкие попоны-пыльники и капоры - не так страшно. Тем более, что жары особой там быть не должно, не Подмосковье.
Продумайте, сколько конников вы готовы вывезти. Из рассчета примерно стольник за аренду головы (исхожу из бородинских мерок, не думаю, что в Тихвине цены выше). Если хотя бы семь-восемь, то набор конных команд для ХИ-06 можно считать состоявшимся.
По поводу "колхозных коней, которые не знают, что такое..." Ох как знаем. И морально готовы. ВЫ-то привыкли все время к своим коняшкам, а нам на выездах, от Малоярославца до Березины какие только твари не попадались. И сумасшедшие и полные тормоза и двухлетки почти не заезжанные. Так что представляем и даже очень.. как и то, что некую часть коней наверняка придется вернуть хозяевам до игры с извинениями. Но тут уж ничего не поделать...
Цитата(BBB @ 25-10-2005, 14:27)
конные лучники даже и в полевой боевке - желаннные и ненапряжные гости. К ним никаких претензий из тех, что здесь обсуждались, по определению не будет.
Это, наверное, потому, что со скачущей кобылы сложнее в глаз попасть?
нет, Гай. ты, как всегда, ошибся. Это потому что они в рукопашку лезть не будут, а только стрелять издали. Ну и по ним будут стрелять. Все справедливо и безопасно, нес па?
Цитата(BBB @ 25-10-2005, 15:09)
нет, Гай. ты, как всегда, ошибся. Это потому что они в рукопашку лезть не будут, а только стрелять издали. Ну и по ним будут стрелять. Все справедливо и безопасно, нес па?
Ага, а пешие лучники, оказывается, в рукопашку лезут? И наверное зажатыми в кулачок стрелами в глаза противнику тычут, а тетиву в качестве удавки используют. Буду знать, спасибо, что открыл мне глаза.
рад. Всегда рад открывать человеку новое.
раз уж ты не заметил, что у лучников, как правило, и мечи имеются, и баклеры. И приходиться им, бедолагам, изредка за них браться.
Приятно узнавать что-то новое, не так ли?
Цитата(BBB @ 25-10-2005, 15:18)
рад. Всегда рад открывать человеку новое.
раз уж ты не заметил, что у лучников, как правило, и мечи имеются, и баклеры. И приходиться им, бедолагам, изредка за них браться.
Приятно узнавать что-то новое, не так ли?
Ага, очень приятно. Я-то грешным делом думал, что основная претензия к лучникам - это то, что они шмальнут издалека, в глаз попадут и не признаются, а оказывается дело в том, что они, падлы такие, чистоту нравов не блюдут и вместо луков иногда за мечи берутся....
Да, именно такая. И ничего с этим не поделать, поскольку луки на ХИ все равно будут. Но о, что лучник КОННЫЙ - ничего не меняет в смысле безопасности, так что ополнительных претензий быть не должно. Исходя из чистой логики - вам должно быть совершенно все равно, верхом он или пешком, поскольку в боевку (то есть, конечно, рукопашку) все равно не полезет. Разве что догонит его кто-нить особо шустрый....
Хотя конечно отдельные товарищи могут НОВЫЕ претензии
прямо тут из пальца высосать.... просто так, чтобы последне слово за ними было...
Например - как ОБИДНО буде детишкам-лучникам что им дяденьки коней не дали и они теперь униженные ходют....
Chechen
25-10-2005, 15:18
BBB Хорошо бы глянуть. Ужас пехотинца - лучник верхом на коне :-D
offtop: А стрелобоязнь, как и конебоязнь, отлично лечится. Надеваем очки\бандаж...и расстреливаем нафиг! :-)
2 ВВВ Мда. Если ставить вопрос в таком ключе то предлагаю не оффтопить и перейти обратно в тему "о силе лука". Свой ответ я запощу там. Не возражаете?
НольДевять
26-10-2005, 7:48
вообще складывется впечатление что BBB начал
офтоп о луке дабы отвлечь внимание от своих
любимых лошадушек. однако, если вас, BBB, немного
исказив процитировать:
Цитата
И все эти рассуждения насчет "профессиональных" наездников которые низачто не причнят вреда
окружающим я заранее отметаю, как недобросовестные.
Поскольку я в таких наездников на ХИ не верю. А раз
я в них не верю, то их и нет вовсе
правда, индивидуалистическая позиция?)))) мп вчера
очень интерсовался но сеть глючила:каре. лады. драгуны?
ну.... петарды?! ох... что будем петардами то отыгрывать?)))
диарею Глаурунга? не я веселюся)))) а вот не соблаговолит
ли уважаемый пояснить 1) каким образом надлежит пехоте отрабатывать защиту от кавалерии и вообще способы боевого
взаимодействия с таковой, при условии что ближайшая
конюшня)))) принадлежит байкерам?
2)
Цитата
представьте, каково это - в обычном игровом стиле,
сойтись стенка на стенку, а тут - твоему строю в спину,
десятком пик, на галопе...
а представьте себе, как лихой строй выворачивает
а там дракошка, который собственно в одиночку
сокрушил мост норготронда, по которому в общем
то войска ходили? и взаимодействие с прочими
монстрами тоже оч-чень интересует. про уши уже
читал.
Цитата(951109 @ 26-10-2005, 10:48)
а представьте себе, как лихой строй выворачивает
а там дракошка, который собственно в одиночку
сокрушил мост норготронда, по которому в общем
то войска ходили? и взаимодействие с прочими
монстрами тоже оч-чень интересует. про уши уже
читал.
Вот-вот... лошади, это конечно, интересно, красиво, антуражно и... много еще всяких и... вот только почему-то складывается у меня мнение, что для хоббитских игр это не катит... во-первых, слишком много в ХИ условностей, которые с вводом живых лошадок разрушаются...
хотя бы эпоху для игры с лошадьми надо было другую выбрать... конец третьей или четвертую... там кони были бы более к месту. Это с игротехнической точки зрения.
Во-вторых, слишком много на этой игре неадекватных людей - это с точки зрения безопасности. Об этом уже много писалось выше. И к тому же амбиции и взаимное неуважение игроков друг к другу со счетов снимать никак нельзя. А неуважение это лезет изо всех постов, практически... Так что мне почему-то лошадок жалко... достанется им, бедным...
НольДевять
26-10-2005, 10:20
в принципе, кроме как на антураж лошадки
то ниначтособственно и не играют))) ну
еще на самолюбие наверное. самое забавное,
что перечисленные в качестве примеров
безопасности игры и мероприятия достаточно
ИМХО элитарны: контингент сааавсем другой)))
так что уши - это наше все, за них
притягиваем, рассматриваем и вообще))))
ХИ почему то представлялась согласно результатам
того же опроса достаточно демократичной
игрой, а тут - уши... безобразие какое...
В том-то и беда, что исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод о том, что кто-то (не будем показывать пальцами, хотя....) стремится сделать из игры нечто элитарное... а вот насколько это получится - большой вопрос. Посмотрим, увидим... заценим. В конце концов любой опыт - положителен, ибо это - опыт!
НольДевять
26-10-2005, 11:02
элитарность... не произносите это слово!
кто говорит про элитарность? я не говорил!!!
просто кое-кто хочет покататься на лошадке
на ХИ для чего свою позицию по своему
аргументировал, предложил добровольцам
заняться уходом за лошадками (ух, еще
хочется приписать!!!!) ну а Профессор в
данной ситуации - фон для съемок 6часового
видео "РеконструкцияЭльфийскойКавалерии
КонцаСерединыНачалаПервойЭпохи" так
что дистрибьютеры приглашаются в добровольном
порядке. плюрализм и пргресс! никакой элитарности.